Всем привет готовлюсь к доп запросу. Предлагаю всем сообщя собрать информацию для подтвержения немецкой принадлежности:

- Проживал с немецкими родственниками

- общения с немецкими родственниками

- праздновать немецкие праздники

- оставить, петь, молитвы немецкие

- конкурсы

- немецкий в школе и университете выбирала

Как люди видели меня немкой?

- обзывали типа "фашистка"

- делали замечание "чистаплюйка, жадина как немца....."

- видели и слышали как на немецком говорю

У кого что ещё есть?

М-да.....

Может лучше правду,а?

"Обзывали фашистской,чистоплюйкой"-какое отношение к самосознанию имеет?

Видели что говорите на немецком? Кто и как доказано? В антраг-владение немецким у вас из семьи,с рождения,да?

Праздновать праздники,петь,немецкие молитвы? Слабый аргумент,ибо недоказуемый.

Изучение немецкого в школе,уни-годное.

Проживание ,общение с родственниками-годное.

Ещё можете добавить посещение церкви(если можете документально доказать),каких либо Немецких домов,обществ и т.д(опять же,хорошо бы документик иметь)

Любой документ будет в разы весомый пустых слов.

Но,все это предположения. На самом деле-никто не знает что писать в этом разделе со 100% гарантией значимости указанного для принятия положительного решения.

Поэтому совет универсальный: писать как есть на самом деле,возможно немного приукрасив(в пределах разумного),попытался документально подтвердить хоть какую то степень внутреннего "немецкого" самосознания.

И не писать хрень про то что чистоплюйкой,фашистской и жадиной обзывали.

Спасибо за ваше мнение. Я вообще-то правду всю написала.

А если человек родился в семье атеистов в маленьком городке? Не отмечал немецкие религиозные праздники, не пел молитв. Не было общества немцев. В школе не преподавали немецкий язык. Но он имеет в анамнезе двух немецких родителей. Получается, что он немец без немецкого самосознания, если следовать той логике, что озвучена в стартовом топике.

Вообще бред какой-то. Скоро по статистике (на основании указанных в антрагах сведений) самоосознанных, упарывающихся по религии и немецкой культуре "немцев" в эксСССР будет больше, чем в Германии.

Праздновали немецкие праздники это какие? 3 Октября?

А если родился в семье атеистов-ну значит не упоминать воцерквленность

Если не учил немецкий в школе и уни-то же самое,не упоминать.

В чем проблема то? Писать правду,как есть,как я упоминал-возможно с небольшим приукрашиванием,в меру.

Жил с родителями немцами? Ну так отлично,значит акцент делать на этом.

Повторюсь-никто толком не знает критериев того что нужно писать для благополучного исхода дела.

Что в такой ситуации делать? Писать правду,иначе можно наврать с 3 короба и запутатся в своих же штанах...

Ну или фантазировать,если умеете делать это разумно.

Я и не сомневаюсь что вы правду написали. Я сомневаюсь в том что такая правда кому то нужна. Но я не имею права говорить вам что и как писать. Это ваше личное дело. Я просто говорю о том на чем я лично сделал бы акценты. А чего не писал вовсе.

!Но это моё личное мнение,не претендующее на истину.

верно написали. Плюсую

делали замечание "чистаплюйка, жадина как немца.

Тут вообще спорно к какой нации это свойственно. Экономность возможно имелось ввиду. А так даже немного обидно за немцев. Жадность -это экономия на других. Когда экономят на себе это не жадность. ИМХО

Раз уж вы тут собираете образ немца в России, могу добавить - Честность. Сосед по даче говорил мне , за что я тебя уважаю, дак это за то, что ты никогда не позволишь себе взять чужое, даже если оно "плохо лежит".

Послушайте, мой дядька рожденный в Западной Украине, как выпьет, всегда кричит " .... я честный человек ". Может в роддоме перепутали и он немец, раз честный))). Или моя бывшая соседка, казашка, постоянно мыла квартиру " до скрипа". Любила орднунг ? Нет, у нее ОКР. Не надо "личностные" качества приписывать к самосознанию. Ну а что такое самосознание ??? Мне вот до сих пор не совсем ясно философия и психология науки или нет.

НП

"Немецкость" у каждого своя. И, надо это связывать со своей личной и семейной историей. Чтобы это было органично. Так что смысла большого тут спрашивать нет( разве что только у тех, кто прошел этот экзамен на немецкость и может фактически рассказать что он подавал и в каком виде. Да и то. У одного прокатит, а у другого не сработает...

а они разве спрашиваю как. они же вроде задают вопрос - когда произошел переворот сознания? Переворот сознания принадлежности к немецкой национальности. Странно. Я думаю среди немцев нет так же четких критерией. У самих немцев в Германии нет графы национальности в паспорте.

плюсую. Человек просто чувствует и все. особо смелые, осведомленные еще и декларируют )))

и в интервью нет ничего о самосознании.

пожалуйста, не давайте здесь ссылок на видео материалы вообще и на "интервью с известными адвокатами" в частности. если нашли в этом интервью нечто, чем хотели бы поделиться - расскажите своими словами.

Хорошо. Адвокат рассказывает о понятии принадлежности к немецкой национальности и способы этого декларирования и приводит пример из его дела с клиенткой. Его интервью было до 21 года. главная его мысль - национальность передается по крови и язык. язык должен быть приобретен в семье, никаких соплей, как это доказывать нет - человеку достаточно приложить сертификат или шпрахтест. Никаких плясок и национальных песен.

может кто-нибудь тут приложит уже в конце концов отказ с такими вводными данными - у заявителя была эта возможность декларирования (дети браки) но он этого не сделал, получил отказ русского суда об изменении национальности, сдал все модули, не имеет два поколения, выполнил предпосылки по страданиям предков, предоставил справки об этих репрессиях, доказал цепочку родства, получил запрос с БФА изменить или попытаться национальность и тем не менее получил отказ????

может кто-нибудь тут приложит уже в конце концов отказ с такими вводными данными - у заявителя была эта возможность декларирования (дети браки) но он этого не сделал, получил отказ русского суда об изменении национальности, сдал все модули, не имеет два поколения, выполнил предпосылки по страданиям предков, предоставил справки об этих репрессиях, доказал цепочку родства, получил запрос с БФА изменить или попытаться национальность и тем не менее получил отказ????

у тех, кто не воспользовался возможностью декларирования и сдал все модули не было и нет никаких проблем. проблемы есть только у тех, кто декларировал "неправильную" национальность.

дадада. надо добавить - кто декларировал неправильную национальность

дадада. надо добавить - кто декларировал неправильную национальность

поскольку есть хорошо известный случай отказа в приеме с успешным изменением национальности, то не видно никаких причин по которым такое не может случиться в случае отказа в изменении.

24.12 Рождество и пасху. 3.10 пришло позже. Это воссоединение Германии

спасибо👍

экономность имеется в виду не из чего сделать вещь. У немцев мало было продуктов и из этих ингредиентов нужно было что то приготовить. они жили в проголод долгое время. Так же и вещи что одеть что подшить.

Да все правельно люди честные и справедливые

мы не смотрим на болезни. Мы смотрим на общий окрас немецкости.

в мыслей когда произошёл переворот? Я описываю что всегда жили немецкой жизнью и как нас отличали другие. Что там стояло в бумагах мало кого интересовала.

Рождество и пасха это не немецкие праздники. Это религиозные праздники. 24.12 (25,26.12) празднуют многие народы, не только немцы.

Оставлю тут. Из последнего свеженького отказа от 25.10.21 от Г-на Рокар:

Так какой же тогда секретный ингридиент принадлежности к немецкому народу, который сразу даёт понять и определяет человека как немца....

Приветствую всех, переведите плиз кто нибудь)))))
И есть информация, какие документы были отправлены в БФА ?

"В своем Антраге Вы (Заявитель) указали пунктуальность, ´трудолюбивость, чистоплотность, педантичность и бережливость как признак принадлежности к немецкой национальности. Однако данные черты характера присущи и другим народам и не могут быть идентифицированы как принадлежность к немецком народу"

Если по статистике этого Антрага:

подача -2018 год

Заявитель из Казахстана.

Поменять национальность нет возможности, т.к. отец умер.

Получили запрос на внесение национальности, отправили отказ из суда.

Языковой сертификат еще не отправляли.

Отказ выписали, не дожидаясь сертификата.

Указывается что пунктуальность и прочее не является показателем немецкости

Поэтому я бы порекомендовал автору не указывать песни, пляски и прочее пиво с сосисками указывать в качестве доказательства

может стоило написать в письме, что языковой сертификат дослан будет позже, сейчас идет процесс сдачи экзамена В1????

в таком случае были бы шансы мне кажется.... ну это мое лишь мнение....

Если по статистике этого Антрага:

подача -2018 год

Заявитель из Казахстана.

Поменять национальность нет возможности, т.к. отец умер.

Получили запрос на внесение национальности, отправили отказ из суда.

Языковой сертификат еще не отправляли.

Отказ выписали, не дожидаясь сертификата.

в вопросе происхождения как дела обстояли?

Вопрос происхождения в отказе вообще не поднимается.

По словам жены заявителя- там все в порядке- репрессии, реабилитация, все справки предоставлены

Вопрос происхождения в отказе вообще не поднимается.

По словам жены заявителя- там все в порядке- репрессии, реабилитация, все справки предоставлены

было бы интересно почитать полный текст отказа...

Да ничего там особо интересного нет. Они сейчас все как под копирку. Только фамилии меняются (((

там никaкая страница не пропущена?

в прикрепленном файле вторая страница

Да ничего там особо интересного нет. Они сейчас все как под копирку. Только фамилии меняются (((

это - тот отказ, который сверху приведен?

перечитала еще раз и уже по другому воспринимается. Короче там где про язык это когда нет данных - пустые строчки националитета или отсутствие строчек. а выше - уже нет ничего про попытку внести национальность (те самое которое они рассылали всем - изменить или попытаться изменить (что тоже приравнивалось к декларации- национальность) - а только если это изменение о национальности внесено.. ну печалька. а наши суды штампуют отказы тоже.. не всем да... тем у кого один(оба) родители были немцами видимо по суду вносят, опять же если у заявителя был пропуск в графе....дак таким вроде и ЗАГСы без суда вносят...печалька.

Вопрос - больше не будем им отказы судов высылать или как? ждать? что ждать?

Да, тот.

Да, тот.

а кроме Рокара подобные отказы (под копирку) кем-нибудь подписываются?

Интересно; вот правда это касается Украины. Но вот BVA объясняет причины отказа.

И как говорит известный тут адвокат (заведомо без упоминания) - попытка декларирования путем подачи в суд и есть то самое серьезное намерение. и как я поняла пока придерживается этой линии не публикуя неудачи, а только удачные случаи, где были прочерки или положительные решения суда

за последнее время не встречала.

А так крайне редко и Томчик проскакивает..

Рокар- это "плохой полицейский" )))

Ну у меня такое впечатление создалось..

На него все бремя отказов возложено.

это интересный вопрос. тоже ждал что кто-то что-то уже выложит и появятся какие-то критерии этого определения немецкости и самосознания.

но что значит быть немцем? личные характеристики не подходят, культурные «пиво сосиски, пироги» тоже, хотя вроде как именно на основе культурной принадлежности определяют немецкость. Или как еще можно «исповедовать немецкость» я не знаю. язык это ведь тоже культурная составляющая не биологическая? документы с декларацией и репрессиями тоже культурный артефакт. Чушь какая-то все это.

возьмём другой пример. вдруг российский немец в вакууме не знает, что значит быть немцем. но он живет среди русских, что значит быть тем же русским или татарином

я прочитала то самое январское решение и там только про переворот сознания - это декларация и так же другие способы заявления - и снова ничего про колбаски. какие другие способы кроме языка не пишут)))) но и то говорят что само по себе знание языка это не переворот сознания и ни разу не вольксцугехорихкайт

Пляски, колбаска и йодль не подходят. Остается выяснить КАКИМ образом " декларация обычно оказывает гораздо большее влияние на социальную среду заявителя в отношении оценки его чувства принадлежности". Отказов с прочерком точно не было?

Простите, влезу. Вчера смотрела у небезизвестного адвоката новое видео по отказам в его практике. История их такова: если в документах никогда не стояла иная национальность и нет аозможности декларации, то в1 полный и все неплохо, но если стоит национальность НЕнемецкая и возможности изменить ее нет, то не поможет ничего ни полный сертификат ни суд.решение отказное, это в большей части Украина, судебная система этой страны отказывает во внесениях, в этом случае я лично с вытягом поработала бы и пыталась внести в этой части изменения, есть по этой теме положительные решения.

Но он же и говорит, даже в случае отказа нужно обязательно обжаловать, у него есть положительная практика. Главная мотировка-БФА не является законодательным органом и не может в одностороннем порядке интерпретировать закон.

А я его понял немного по-другому: кому удалось сменить национальность и получили отказ от bva - вот по таким у него положительная практика идёт. Может я и ошибаюсь. Пойду еще раз пересмотрю.

Доброго дня, если можно сбросьте ссылку на видео в личку

Простите, влезу. Вчера смотрела у небезизвестного адвоката новое видео по отказам в его практике. История их такова: если в документах никогда не стояла иная национальность и нет аозможности декларации, то в1 полный и все неплохо, но если стоит национальность НЕнемецкая и возможности изменить ее нет, то не поможет ничего ни полный сертификат ни суд.решение отказное, это в большей части Украина, судебная система этой страны отказывает во внесениях, в этом случае я лично с вытягом поработала бы и пыталась внести в этой части изменения, есть по этой теме положительные решения.
Но он же и говорит, даже в случае отказа нужно обязательно обжаловать, у него есть положительная практика. Главная мотировка-БФА не является законодательным органом и не может в одностороннем порядке интерпретировать закон.

то, что неудачные попытки изменить национальность, больше не принимаются, похоже на правду. не знаю, есть ли у "известного адвоката" в реальности положительная практика, но если и есть, то точно не с приведенной "мотивировкой", которая просто курам на смех.

А я его понял немного по-другому: кому удалось сменить национальность и получили отказ от bva - вот по таким у него положительная практика идёт.

Я тоже его поняла именно так.

Очень интересный факт. Вячеслав носит всю жизнь немецкую фамилию, однако это никак не доказывает внешнему миру, что он немец, только лишь по тому, что его отец декларировал иную национальность,как и многие рожденные на спецпоселениях.

согласна, если это единственный аргумент для суда, то кисло.

я знаю о ком вы говорите. нет такой у него практики. он приводит три случая успешного получения AB и все три случая - или удачное внесение национальности по суду или невозможность декларации изза того что нет документов где бы это можно было порешать

Именно этот адвокат сейчас ведет дело VG Köln 7K3848/19 кто из адвокатов вытащит?

Так что поживем- увидим..

ага. Он. Удачи ему ))))

Да ничего там особо интересного нет. Они сейчас все как под копирку. Только фамилии меняются (((

со сданным B1 подобные отказы тоже есть?

со сданным B1 подобные отказы тоже есть?

Да, тоже есть. Мотивировка та же.

Только языковой сертификат не принимается при наличии иной национальности.

Да, тоже есть. Мотивировка та же.
Только языковой сертификат не принимается при наличии иной национальности.

положительных случаев совсем нет?

С гегенбекентнис- увы, нет.

По выложенному выше отказу советуют в суде аргументировать тем, что отец Заявителя с русской национальностью умер в раннем возрасте заявителя. И поэтому заявитель не смог (по законодательству Казахстана), декларировать немецкую национальность.. Ну вроде как не по своей воле внес иную национальность..

Как думаете, такая аргументация убедит немецкий суд?

Не знаю как немецкий, а Российский суд такая аргументация не убедила.И поэтому имею отказ Российского суда ну и гегенбекентнис.

С гегенбекентнис- увы, нет.
По выложенному выше отказу советуют в суде аргументировать тем, что отец Заявителя с русской национальностью умер в раннем возрасте заявителя. И поэтому заявитель не смог (по законодательству Казахстана), декларировать немецкую национальность.. Ну вроде как не по своей воле внес иную национальность..
Как думаете, такая аргументация убедит немецкий суд?

я больше надежд на дело wild alex возлагаю.

в действенность приведенной аргументации я не верю, а вот давить на неравноправие жителей разных частей б. СССР - можно.

кроме того всем "отказникам" можно рассмотреть вариант эмиграции в РФ, смены национальности, и переподачи дела. возможно в этом случае полная абсурдность ситуации дойдет до всех...

я больше надежд на дело wild alex возлагаю.

Мне кажется, что решение по его делу на Заявителей с Гегенбекентнис никак не повлияет..

Ведь он внес изменения...

А значит и рассматриваться прежде всего будет вопрос о времени внесения и корыстных умыслах..

Хотя, конечно, все будет зависеть от озвученных в решении формулировок

А как понимать переподачи дела? То есть получив отказ БФА можно эмигрировать из КЗ в РФ или наоборот, сменить национальность и вновь подать Антраг?

А как понимать переподачи дела? То есть получив отказ БФА можно эмигрировать из КЗ в РФ или наоборот, сменить национальность и вновь подать Антраг?

почему нет, если отказали фактически потому "что не смог сменить"...

Мне кажется, что решение по его делу на Заявителей с Гегенбекентнис никак не повлияет..

Ведь он внес изменения...

А значит и рассматриваться прежде всего будет вопрос о времени внесения и корыстных умыслах..

Хотя, конечно, все будет зависеть от озвученных в решении формулировок

прямо не повлияет, но если результат окажется положительным, то следующим туда дойдет дело "отказников". возможно станет более ясно, чем можно доказать "внутреннюю немецкость".

а как вам мысль?... Нашла на ютубе. Не знаю квалификацию этого человека.. Но. он предложил делать отказ от русской национальности если уж не получается через суд сделать немецкую.. Предложение достаточно странное, я ни о чем подобном не слышала, но он типа юрист ))) обсудим?

Да вполне здравая мысль. Внести прочерки и сдать полный В1. )))

Пока только неясно, насколько такой вариант рабочий.

У местных судей мозг взорвется )))))

А может и без суда, в ЗАГСе вопрос решится? Вполне себе вариант. Только вот вероятнее всего в БФА эти финты не пройдут.

то следующим туда дойдет дело "отказников".

Почему дело "отказников" первым туда не пошло? Или одновременно?

С дилетантской точки зрения их позиция выглядит слабее, чем тех кто смог поменять. И таких, по логике должно быть больше. Кто не смог поменять, кто поленился (думал потом после запроса заменю) Казахстан плюс Украина тоже не все просто и т.д.

Почему дело "отказников" первым туда не пошло? Или одновременно?

С дилетантской точки зрения их позиция выглядит слабее, чем тех кто смог поменять. И таких, по логике должно быть больше. Кто не смог поменять, кто поленился (думал потом после запроса заменю) Казахстан плюс Украина тоже не все просто и т.д.

наверное потому что такие отказы только недавно начались.

И вроде как были доп запросы на смену гегенбекентнис. Тут знающие написали , что не факт что дадут АВ после замены, а может быть и отказ суда. Поправьте если я , что перепутал.

Не думаю , что бератор просто поиздеваться над человеком решил. Отказал бы сразу как в приведенном выше примере. Есть гегенбекентнис все ауф видерзеен.

то есть раньше начались отказы тем кто поменял?

то есть раньше начались отказы тем кто поменял?

нет. просто Алексею в судебных инстанциях дважды меняли причину отказа. изначально он шел по статье "два поколения не-немцев".

Слушайте а вы не знаете - Алекс Вильд в итоге менял национальности предкам посмертно? я где то наткнулась когда его читала

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38149284&Bo...

А вы можете посмотреть кто подписал этот запрос? Прикольно будет если Рокар

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38516632&Bo...

А зачем он это писал в антраге? Для чего эта самодеятельность? Написано прилежный и педантичный. А антраг почему составил без прилежности и педантичности? В1 нет. Попытку сменить национальность предпринял только после подачи антрага. Тут больше похоже на русский авось, и так сойдёт.

Я не критикую. Тем более в Казахстане сменить национальность без отца он не мог и не может (судя по форуму, своего опыта нет). По мне надо было сделать попытку смены через суд. И отослать его сразу с антрагом. "Ну не Шмогла поменять" :) ну что тут поделаешь, законы такие. Вместо лжи красивых фраз, это облако из роз лучше "посыпать голову пеплом." Как минимум это выглядело бы stolz und aufrichtig ИМХО

А зачем он это писал в антраге? Для чего эта самодеятельность? Написано прилежный и педантичный. А антраг почему составил без прилежности и педантичности? В1 нет. Попытку сменить национальность предпринял только после подачи антрага. Тут больше похоже на русский авось, и так сойдёт.
Я не критикую. Тем более в Казахстане сменить национальность без отца он не мог и не может (судя по форуму, своего опыта нет). По мне надо было сделать попытку смены через суд. И отослать его сразу с антрагом. "Ну не Шмогла поменять" :) ну что тут поделаешь, законы такие. Вместо лжи красивых фраз, это облако из роз лучше "посыпать голову пеплом." Как минимум это выглядело бы stolz und aufrichtig ИМХО

почему Вы думаете, что результат был бы иным, если бы он послал заявление уже после отказа в изменении национальности? и "красивые фразы" очевидно прозвучали не просто так, а по "дополнительному запросу".

красивые фразы" очевидно прозвучали не просто так, а по "дополнительному запросу".

Там вроде написано, что он их указал в Aufnahmeantrag (спорить не буду из-за низкого знания языка) я перевожу это как в "Заявлении о приеме". Не суть где он это указал. Он антраг заполнил fleißig und pedantisch?

почему Вы думаете, что результат был бы иным, если бы он послал заявление уже после отказа в изменении национальности?

Потому, что это было бы педантично и прилежно. И это бы не противоречило указанным данным в допзапросе или ещё где.

Я не претендую на истину. Я же нашел допзапрос выложенный на форуме о требовании сменить гегенбекентнис в суде. Ну там человек хоть В1 приложил.

Там вроде написано, что он их указал в Aufnahmeantrag (спорить не буду из-за низкого знания языка) я перевожу это как в "Заявлении о приеме". Не суть где он это указал. Он антраг заполнил fleißig und pedantisch?

все данные, которые Вы сообщите BVA вплоть до принятия ими решения считаются поданными в рамках заявления о приеме.

Потому, что это было бы педантично и прилежно. И это бы не противоречило указанным данным в допзапросе или ещё где.
Я не претендую на истину. Я же нашел допзапрос выложенный на форуме о требовании сменить гегенбекентнис в суде. Ну там человек хоть В1 приложил.

мне кажется, Вы за деревьями не видите леса.

мне кажется, Вы за деревьями не видите леса.

возможно. Я делаю акцент на других вещах (на ближайших деревьях и не вижу глубину всего леса), которые не имеют к юриспруденции ни какого отношения.

Но, как то мне никто не ответил как можно доказать переворот самосознания себя немцем, когда человек с 10 лет посещает региональное немецкое общество, в СОБ имеет прочерк, а в СОР гегенбекентнис. По мне налицо переворот самосознания в течении жизни от немца к другой национальности. Nicht wahr?

возможно. Я делаю акцент на других вещах (на ближайших деревьях и не вижу глубину всего леса), которые не имеют к юриспруденции ни какого отношения.
Но, как то мне никто не ответил как можно доказать переворот самосознания себя немцем, когда человек с 10 лет посещает региональное немецкое общество, в СОБ имеет прочерк, а в СОР гегенбекентнис. По мне налицо переворот самосознания в течении жизни от немца к другой национальности. Nicht wahr?

выстраивая Вами цепочка - совершенно умозрительна и не играла при принятии судом решения никакой роли.

А я бы не была столь категорична.

В суде, может, такая цепочка уже роли и не сыграла никакой.

Но на стадии принятия решения по Антрагу вот такие противоречивые данные вполне могут сыграть свою роль...

Ярчайший тому пример, на мой взгляд, когда Заявительница написала в Антраге (с подачи "помогатора" из Видергебурт), что изучала язык с 3-х лет.

И приложила справку для освобождения от Шпрахтеста.

На что получила ответ, что справка подтверждает невозможность усваивать НОВУЮ информацию..

Так что вилькомен на Шпрахтест...

Дьявол- в деталях.

насколько я поняла, что раньше просто была другая практика и адвокаты наоборот говорили не менять национальность до подачи Антрага а только по допзапросу. была такая практика вполне успешной до определенного времен и тысячи людей с такими вводными данными после 13 года уже давно в Германии живут. я думаю 90 процентов этих людей не декларировали себя немцами - являясь внуками немцев и родились в смешанных семьях... и ничо - прокатывало. То что люди и я лично не заявляли себя немцем давно - здесь я конечно могу сказать, что это конечно же бЯда, а не вина. бЯда самих антрагштеллеров и бяда системы. Системы правосудия и России и Германии. зачем тогда в 2013 году были изменения в законе, освобождая людей от внесения национальности и заменой декларации на знание языка???? то что правила поменялись это конечно бяда, в людях все же течет кровь их предков. А правила туда сюда меняются. не удивлюсь, если через 5 лет будет воообще другая практика приема. Быстрее бы уже суд у Alexа. А я пошла в кассацию (проиграла сегодня апелляцию по смене национальности). А там и Верховный суд недалеко. Мой адвокат, конечно же говорит высылать ему отказ суда (полный В1 у меня есть но он теперь в свете последних событий не заменяет декларацию) - воспримет ли BVA мой отказ из суда и попытку внести национальность за то самое как переворот самосознания - суMлеваюсь (((((

А я бы не была столь категорична.

В суде, может, такая цепочка уже роли и не сыграла никакой.

Но на стадии принятия решения по Антрагу вот такие противоречивые данные вполне могут сыграть свою роль...

на стадии решения "по Антрагу" это вообще не играло никакой роли, потому что это решение состоялось еще в 2018 году... не исключено, что справка об участии в немецком обществе вообще появилась в деле гораздо позже.

на стадии решения "по Антрагу" это вообще не играло никакой роли, потому что это решение состоялось еще в 2018 году...

Обычная история сегодняшних антрагштеллеров , это в документах сначало гегенбекентнис потом прочерк (прочерки), а тут наоборот. Засомневались в искренности. Отправили допзапрос чем докажешь? , чем показывал свою немецкость ранее.?

не исключено, что справка об участии в немецком обществе вообще появилась в деле гораздо позже.

Тут и появилась справка об участии в немецком обществе. И она уже развеяла все сомнения.

Я согласен, что с юридической стороны мои "умозаключения" к делу не пришьешь. Но с точки зрения логики найдите ошибку.

Обычная история сегодняшних антрагштеллеров , это в документах сначало гегенбекентнис потом прочерк (прочерки), а тут наоборот. Засомневались в искренности. Отправили допзапрос чем докажешь? , чем показывал свою немецкость ранее.?

речь идет о вчерашнем антрагштеллере из 2018 года. и ему никаких допзапросов не запрашивали. в этом и не было никакой нужды, поскольку имелись на тот момент еще не закрытые "два поколения не немцев".

Тут и появилась справка об участии в немецком обществе. И она уже развеяла все сомнения.
Я согласен, что с юридической стороны мои "умозаключения" к делу не пришьешь. Но с точки зрения логики найдите ошибку.

а справка об участии впервые "появилась" уже во второй судебной инстанции, когда нависла угрoза применения интерпретации закона от 26.01.2021.

бва идёт в этом случае тупо на мировую. Это все единицы. А другим также лепят отказы.

расскажите пожалуйста по подробнее. что у него за случай, почему получил отказ? Он из России?

в Казахстане такой доп в июне пришёл. вы предоставили нам отказ из суда в котором говорится что вам не будут менять национальность так как ваш отец был записан русским и уже давно умер. Поэтому пойдите в Казахстане и уберите в удостоверение личности, СОР детей, соб национальность русская. Поставьте там прочерк, черточку, крестик что хотите. только чтоб небыло gegenbekenntnis. Вот новшества. А может они показывают путь? Им все равно что было либо сейчас если не смогли сменить там ничего не было.

расскажите пожалуйста по подробнее. что у него за случай, почему получил отказ? Он из России?

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38183904.html

данке

ну не знаю. переворот в самосознании. Эфимерная такая вещь. вообще мы росли в семьях, где это и декларировалось, никто не скрывал, что немцы. это просто было и все - ты рожденный от немецкого родителя-прародителя и был немец. я действительно так и считала. несоответствие амтовских доков ну вообще не парило - ни жарко ни холодно. Лично у меня вот какой то значимый конкретный переворот лет 20 назад наступил. это где то в 22 наступило. что я делала? интересовалась культурой, спустя годы стала ездить на историческую родину, отмечать праздники, углублять язык. и не ради переезда, а ради памяти предков, ради понимания того, откуда ты "родом". конечно же этими эфимерными вещами немцев не удивить. нужны бумажки. понимаете они хотят бумажки - участие в немецких обществах - почему бы и нет. Но прежде всего конечно же амтовские бумажки, как раз на которые большинство из нас кто-то и не обращал внимание..

По этому отказу подали возражение? Дойдет до суда, не знаете?

Не было же у заявителя возможности указать немецкую национальность при всем его желании.

а ради памяти предков, ради понимания того, откуда ты "родом".

Ради памяти предков стоило хотя бы фамилию этих самых предков правильно писать...

а я написала как у меня в заграннике. я обязательно приведу в соответствие но не вашими замечаниями. Кстати, откуда вы знаете мою фамилию? мы не знакомы. приснилось? можете пройти мимо.