Коротко, подал заявление в суд (заявление составлял юрист), об исправлении записей в книге актов гражданского состояния. просил внести изменения в СОБ и СОР одного ребенка ( у второго я немец). Отказано в принятии заявления. Основание: "заявление подано в защиту прав , свобод и законных интересов другого лица органом госвласти, иным госорганом , органом самоуправления, организацией, должностным лицом либо гражданином, которым настоящим кодексом или другим ФЗ не предоставлено такое право."

С юристом ещё не общался, (да и само определение ещё не пришло) наверное будем обжаловать или что там делают в таких случаях.

Подскажите , были случаи когда BVA устраивало не отказ суда в смене национальности, а "Определение об отказе в принятии заявления к производству"?

Как тут писали в других архивных темах. Вроде как в дверь в суд постучался, а в сам суд не зашёл.

Но с другой стороны суд решил, что у меня нет такого права и отказал.

про панику, когда отказывает BVA , по решению от 26.01.19. про wild alex я в курсе.

Такой отказ точно не подойдет.

Я так понимаю, вас в административный суд отправили... Поскольку спор физлица с госорганами решается в админсуде

спасибо за ответ. Да, заявление было подано в районный суд.

Многие обходят этот момент- подают на установление юрфакта путем внесения изменений в актовую запись. Тогда это подсудность районного суда.

Но опять же- это лотерея... Кому то удается, кому то нет.. Все зависит от суда и судьи

А вообще некомпетенность адвокатов в очередной раз поражает..

Теперь мне понятно. Странно, только то, что юрист, тоже без колебаний меня а районный суд послал.

Т.е. то же заявление, отправить в административный суд? Или есть какие нибудь особенности?

Многие обходят этот момент

Почему обходят, есть какая то сложность или это фигура речи, что не знают просто.

Оспаривание действий ЗАГС- заведомо проигрышный вариант.

Ошибки нет- они внесли национальность на основании предоставленных на тот момент документов.

И доказать, что это была их ошибка- практически нереально

Поэтому и подают на установление юридического факта. ЗАГС тут выступает лишь как заинтересованное лицо, а не как ответчик..

значит , не правильно составлено заявление?

В заявлении описано почему на тот момент у меня были такие документы, и что я не мог их изменить. И просил суд изменить их сейчас. Приложил справку о репрессии по нац.признаку отца и отказ ЗАГС.

Посоветуйте, что делать в данной ситуации.

Тут много обсуждалось

Вот почитайте

Некоторые нюансы про внесение/изменение национальности

это я выучил почти наизусть, прежде чем пойти к юристу составлять заявление.

)))

Ну посмотрите еще тут https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35994547.html?Cat=&p...

Там есть примеры. в Дропбокс.. дайте адвокату, пусть изучает. Ему за это деньги платят.

В заявлении у меня ЗАГС заинтересованное лицо, не ответчик. В заявлении, про ошибки ЗАГСа ни одного слова, только то что я получил отказ от них, и я не оспаривал действия ЗАГСа.

Суть заявления, считаю себя немцем,, указать в АЗ в момент составления записи не было возможности, прошу внести изменения.

спасибо. А то пристал тут =)

указать в АЗ в момент составления записи не было возможности,

Почему не было возможности?

Где-то же Вы указали национальность, значит возможность была...

Или у Вас прочерки?

В общем, так дистанционно все равно ничего непонятно ))) Терзайте своего адвоката, пусть за ум берется и отрабатывает))

Терзайте своего адвоката, пусть за ум берется и отрабатывает))

Уже терзаю. )))

Почему не было возможности?

Потому, что возможность выбора была у отца, а у меня оба родителя в сор русские. Теоретически возможность выбора появилась , после принятия конституции 1993 года, фактически, только после смены паспорта СССР. (как минимум можно было поставить прочерки без всяких документов и объяснений). Дискутировать , почему не топал ножками и не использовал 26 статью сразу, думаю нет смысла, так как юристы законы не все знают, а простому человеку вообще беда. Вот когда в паспорте убрали национальность, начали объяснять твои права, и то потому что им надо что то написать )))

Ну я спрашиваю с точки зрения судебного иска и судьи.

А так о ньюансах и реалиях я в курсе)))

Трудно что-то советовать. По одному и тому же заявлению в разных судах может быть разный результат

Что значит не исчерпал все возможные вне судебные способы? Отказ ЗАГСа получен, к заявлению приложен.или это намек на административный суд, не обжаловал решение?

юрист говорит будем "частную жалобу писать" , что из этого получится? Для меня туман.

Всю эту переписку bva переводить? Или им это ровно безразлично.

Основания я приводил в заявлении, для чего это мне надо, судья их посчитал незначительные, получение гражданства или отказ от гражданства вот это основание, судя по определению, судья не поленился написал.

Что такое административный суд? В каком нормативном акте он упоминается? В Российской Федерации есть мировые суды, суды общей юрисдикции и арбитражные суды. Административных судов не существует, забудьте. Вам именно в районный суд общей юрисдикции. И без текста определения сложно понять основание отказа в принятии заявления. У меня изначально тоже было подобное определение, которое я успешно обжаловал в суд апелляционной инстанции. После обжалования суд принял заявление.

Что такое административный суд?

Я как понял , когда одна из сторон госорган (ЗАГС) обжаловать его действия можно только в нем. Как писали выше шансов там нет. Они переписали национальность из паспорта и имели право.

без текста определения сложно понять основание отказа в принятии заявления.

В сообщении номер 20 я выложил фото определения об отказе.

Там написано, что я не все досудебные способы испробовал. Какие, так я и не догадался.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38476259&Bo...

Имеется ввиду- что вы (фактически) пришли в суд (по пониманию суда) на предмет внесения исправлений в АЗ.... установит факт... и по тексту...

В реалии вы должны были подать в суд на ЗАГС и на ответ ЗАГСА.. приложив его к Исковому Заявлению

Т.е:

- Вы хотели от ЗАГСА изменить АЗ - ЗАГС отказал

- Вы пошли в СУД с иском установить Факт и изменить АЗ

Суд отвечает- вы должны были сначала прийти к нам с Иском на ЗАГС

И кстати.. дочь у Вас совершеннолетняя.... вы не вправе нарушать её права и требовать от суда изменения в её документах- данный процес должен быть инициирован с её (Дочери) стороны.

Максимум что вы можете сделать, это вписать в Иске дочку третьей заинтересованной стороной, приложить к Иску её показания о том что она не имеет притензий (согласна) и информированна о процессе изменений ведомых с вашей стороны.... но судья имеет право не принимать это к делу...

и тогда встает вопрос как замкнутый круг....

КАК черт его побери поменять в метриках совершеннолетнего ребенка национальность отца, если сам отец себе не поменял (и не может поменять) ... а национальность не отражается в паспорте а только в метриках совершеннолетнего ребенка....

У вас еще дети есть несовершеннолетние?

Я как понял , когда одна из сторон госорган (ЗАГС) обжаловать его действия можно только в нем. Как писали выше шансов там нет. Они переписали национальность из паспорта и имели право.

Вам суд пишет, что вы не обращались за обжалованием отказа ЗАГСа в административном порядке, т. е. В порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства РФ. В порядке, предусмотренном КАС РФ также рассматривают суды общей юрисдикции, административных судов не существует. Существует другой вид процесса.

У меня тоже суд сослался на необходимость обжаловать в порядке, предусмотренном КАС РФ и был не прав. Отказ ЗАГСа обжалуется в порядке гражданского судопроизводства о чем и указал суд апелляционной инстанции, отменяя определение суда первой инстанции, по моему делу. Смотрите главу 36 гражданского процессуального кодекса РФ.

А то что тут пишут о бесперспективности обжалования отказа ЗАГС и необходимости устанавливать факт, то спорить с ними не собираюсь. Пусть дальше вводят людей в заблуждение. Всех не переспоришь.

Вам суд правильно написал, что для установления факта нужно указать: 1.цель установления факта. 2.на какие ваши права и обязанности повлияет установление такого факта. Этого требует закон. Тут с судом не поспоришь.

Насчет досудебных способов суд правильно указал на то, что вы их не использовали. Например, не предъявили суду доказательства, подтверждающие, что вы предпринимали попытки получения документов из которых следовало бы, что вы немец, но вам это не удалось. Но это актуально только в случае установления факта, а не обжалования отказа ЗАГС.

У вас еще дети есть несовершеннолетние?

Есть.

Например, не предъявили суду доказательства, подтверждающие, что вы предпринимали попытки получения документов из которых следовало бы, что вы немец

Я извиняюсь, я не понимаю эту фразу. Какие документы я должен был попытаться получить?

Очень сложно что-то советовать не видя имеющихся у человека документов и не зная его ситуации.

Для того, чтобы составить грамотное заявление или жалобу, нужно сидеть и разбираться в этом возможно не один день. Каждый документ, подаваемый в суд носить индивидуальный характер. Невозможно выдать общую для всех форму. Я лично считаю, что вы изначально пошли по неправильному пути, получив отказ ЗАГС и не обжаловав его в суд. Но это только мое мнение, я не видел ваших документов.

У нас люди пытаясь сэкономить и начитавшись здесь советов сами пишут кривые заявления, не прикладывая нужных доказательств, не зная ни в каком порядке, ни в какой суд нужно подавать заявление. А потом получают отказы или определения об оставлении таких заявлений без рассмотрения. А те, кто дает советы конечно же ни за что не отвечает.

Я понимаю, что сейчас масса горе юристов, которые берутся за все, что только можно не имея практического опыта в подобных делах. Которые к тому же не умеют качественно работать. Мой совет вам единственный. Наймите юриста, который знает процесс и вел подобные дела с получением решения в пользу заявителя. Пусть вам юрист покажет дела в которых он участвовал и решения по ним.

Я лично считаю, что вы изначально пошли по неправильному пути, получив отказ ЗАГС и не обжаловав его в суд.

Мне ценно ваше мнение. Я не обжаловал отказ ЗАГС, так как ЗАГС не делал ошибки. Ошибка ЗАГСа только в том, что они не разъяснили мне мои права по 26 статье конституции, но доказать это я не могу, и сам я про нее не знал и не воспользовался ею. В ЗАГСе всю жизнь (на тот момент) переписывали национальность из паспорта. А я поучение СОР ребенка вообще воспринимал, как подтверждение отцовства. Ну типо сам пришел, паспорт дал, тебя в отцы записали :)

Понятно, что загс не делал ошибки. Но в данном случае вы могли обратиться в суд с заявлением об исправлении актовой записи в части национальности, поскольку считаете ее неправильной.

Глава 36. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ВНЕСЕНИИ ИСПРАВЛЕНИЙ

ИЛИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 307. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

1. Суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.

Статья 308. Содержание заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

В заявлении о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния должно быть указано, в чем заключается неправильность записи в акте гражданского состояния, когда и каким органом записи актов гражданского состояния было отказано в исправлении или изменении произведенной записи.

Статья 309. Решение суда относительно заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

Решение суда, которым установлена неправильность записи в акте гражданского состояния, служит основанием для исправления или изменения такой записи органом записи актов гражданского состояния.

гл. 36, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ

Но в данном случае вы могли обратиться в суд с заявлением об исправлении актовой записи в части национальности, поскольку считаете ее неправильной.

Я так и сделал. Я не просил в заявлении устанавливать факт принадлежности. Почему судью снесло в сторону установления факта я не знаю.

У вас еще дети есть несовершеннолетние?

Есть.

Измените свое Исковое заявление.

1- В иске вы должны идти против ЗАГСа (а не установление факта)

2- Суд использовал позицию установления ЮрФакта, так как где то в тексте вашего иска было предложение (как по копии что вы выложили заключение суда)- установление данного факта необходимо для ..... (а иск против ЗАГСа вы не подали = поэтому судья выбрал легкий способ отшить вообще все дело целиком)

3- В иске должны быть указанны требования смены национальности в метриках (СОР) несовершеннолетних детей только лишь!!! иначе опять завернут, Не придумают ничего толкового как отмазаться от конституционного права и прицепятся к совершеннолетнему ребенку.. как у меня так было... Даже если вы при обращении в ЗАГС письмом указывали старшую- то при написании Искового в Суд- не указывайте её (или 3тьей заинтересованной стороной, потом откажитесь в процессе, но для БФА главное что вы её тоже отразили)

4- избегайте частого употребления словосочетания "установление факта" - даже если возобновите иск уже против ЗАГС.

Спасибо. За ответ. У несовершеннолетнего ребенка я уже немец. По мне, факт принадлежности уже свершившийся. Судья это вообще проигнорировал.

подскажите, пожалуйста, а я могу заявление в суд подать , по доверенности за старшую дочь? Отдельными исками. Один за свой Соб, от себя, второй по доверенности от дочери, но представлять ее интересы и свои буду я.

подскажите, пожалуйста, а я могу заявление в суд подать , по доверенности за старшую дочь? Отдельными исками. Один за свой Соб, от себя, второй по доверенности от дочери, но представлять ее интересы и свои буду я.

Да, конечно же, предварительно получив от Дочери нотар доверенность соответствующую, Вы можете представлять Её интересы в суде и вести процесс за Неё... то же самое делают и адвокаты.

Вы можете отослать одним письмом (конвертом в суд, или подачей нарочно) 2 (два) Исковых Заявления в одном конверте.... но какова вероятность что оба процесса пойдут вместе (объединение процессов)- этот момент необходимо обговорить с судьей на предварительном слушание .. тут все в в руках судьи и того как вы объясните и докажете что так будет лучше, легче, правильней, целостней..... но будьте готовы что разделят и сделают 2 процесса (в этом случае хотябы пусть подрят идут, чтобы вам не переназначали на разные даты 2 процесса.. чисто по времени чтобы экономия была)

спасибо!

подскажите, пожалуйста, а я могу заявление в суд подать , по доверенности за старшую дочь? Отдельными исками. Один за свой Соб, от себя, второй по доверенности от дочери, но представлять ее интересы и свои буду я.

Да, конечно же, предварительно получив от Дочери нотар доверенность соответствующую, Вы можете представлять Её интересы в суде и вести процесс за Неё... то же самое делают и адвокаты.

5. Полномочия адвоката на ведение дела в суде удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.

6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

спасибо за уточнение!

подскажите, пожалуйста, а я могу заявление в суд подать , по доверенности за старшую дочь? Отдельными исками. Один за свой Соб, от себя, второй по доверенности от дочери, но представлять ее интересы и свои буду я.

Да, конечно же, предварительно получив от Дочери нотар доверенность соответствующую, Вы можете представлять Её интересы в суде и вести процесс за Неё... то же самое делают и адвокаты.

5. Полномочия адвоката на ведение дела в суде удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.

6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

ст. 53, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 01.07.2021)

6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

ст. 53, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 01.07.2021)

Может вам и повезло.. и Судья вашего процесса принял Ваше (или вашей Дочери) устное заявление в самом правильном исполнении буквы закона 138

Но с меня попросили и наличие доверенности от дочери, нотариальной... на чем я потерял 15 дней и 1 (одно) по сути заседание. Так что пусть ТС имеет заранее... его не долго получить.- хотя впрочем ему и решать)

Доверенность у меня уже есть, в ЗАГСе бы меня не приняли. Там все и ЗАГС и суд . Нотариус от души все перечислил.

Пусть Вам и Вашей семье повезет в суде больше чем другим!!
наличие детей и немецкой национальности в их СОР это уже большой жирный +

Она (Дочь совершеннолетняя) может даже прибавить ко всему- "привести документы (семейные, родовые) в порядок", (опираясь на национальность в СОРе младшенького)

что то похожее на форуме "сработало" но там было СОБ и СОР ..... так что дерзайте, в любом случае (с позиции BVA) шансы у Вас получше, чем у кого в СОРе всех! детей ненемецкая национальность

Спасибо за теплые слова поддержки!

Все верно, у меня в иске одно из условий-приведение документов в ,,порядок,, суд это учел.

чтобы повезло, нужно заявлять письменное ходатайство, со ссылкой на конкретную норму закона. Судьи тоже не идиоты, чтобы выделываться и отказывать заведомо нарушая закон.

спасибо ещё раз всем кто давал советы. В большинстве своем юрист их поддержал. По тексту , он тоже не возражал. Единственное недопанимание осталось, в том , как я понял. Неважно (почти ) , что написано в иске. Судья рассмотрит его в зависимости от того какую роль вы отвели ЗАГСу. Если ЗАГС ответчик, то суд будет рассматривать иск на предмет ошибки ЗАГСа и в данном случае уже не важно собираетесь вы на ПМЖ в Германию или нет. Если в заявлении ЗАГС заинтересованное лицо, то тут суд должен рассмотреть заявление на предмет факта вашей принадлежности к немецкой нации и соответственно без формулировки "я уеду жить в Германию" заявление не примут (вероятность отказа очень высокая)

В первом случае, иск должен быть проигран, так как ошибка ЗАГСа недоказуема, во втором случае зависит от доказательств представленных суду (я надеюсь, мой юношеский максимализм на это надеется :))

Я так понимаю тем , кто в заявлении делал упор на ошибку ЗАГСа и ЗАГС был только заинтересованное лицо и не указывал причину "еду на ПМЖ", просто повезло, судья вероятно карму свою чистил. Понимая , что никто положительное решение не будет обжаловать. ИМХО.

А я решила добить ЗАГС )) ситуация такая- в СОР старшего ребенка со слов(!) моего мужа была внесена моя национальность. Без заявления, якобы. Я уже писала где-то тут об этом. Но потом заявление внезапно нашлось. Так вот я запросила у ЗАГСа копию заявления,на основании которого выдается СОР ребенка. В ЗАГСе мне сказали,что оно хранится год и его уже уничтожили. Неожиданно )) Теперь я запросила копию акта уничтожения этого документа и нормативный документ, на основании которого заявление уничтожилось. Жду,что начальник ЗАГСа придумает теперь ))

О, как неожиданно, слежу за развитием вашего дела.

Всю ветку не читала, так что если повторюсь, сорри

Вы не указали от чьего имени подавалось заявление, кто выступает заинтересованным лицом.

Вам судья в самом первом абзаце пишет, что рассматривается в ИНОМ ПОРЯДКЕ, вы как подавали? также явно указывает на то что дочь совершеннолетняя.

Как я это вижу:

Дочь подает заявление в ЗАГС, получает там отказ, с этим отказом и с вашим отказом подает исковое от своего имени внести изменения в СВОЙ документ, Загс указывает заинтересованным лицом, вас также указывает заинтересованным лицом. Указывает в исковом что хочет изменить документ по вашей просьбе по причине желания привести документы в соответствие и к единому виду (чтобы во всех документах папа немец).

Также тот пункт где судья ссылается на ст 265, она пишет что этот факт признается при невозможности доказать иным способом. Так зачем вам факт юридического значения если у вас будет документ который подтверждает национальность (СОР ребенка)?

Или вам нужно еще куда то вносить исправления и поэтому вы просите юридическое значение? Если да, то подавайте сразу ко всем заинтересованным лицам.

В идеале вы бы свое исковое лучше показали, а не отказ суда )

Вы всё неправильно поняли. Заявляется требование не об ошибке ЗАГСа, а о неправильности актовой записи в части национальности заявителя. А это разные требования. Похоже и юрист ваш этого не понимает.

Вы не указали от чьего имени подавалось заявление, кто выступает заинтересованным лицом.

Заявитель -я , заинтересованное лицо -загс, без ответчика. Требование изменить СОБ и СОР (совершенолетнего), в части неправильности записи национальности заявителя.

Согласен. Самая большая ошибка , что я в первом заявлении требовал изменить сор совершеннолетнего ребенка. На вопрос юристу зачем мы сделали это, он ответил могло и прокатить. Ну как минимум , заявление могли принять к рассмотрению и удовлетворить частично. В данном случае не прокатило :)

Я не знал, юрист не возражал особо, так как у меня был отказ ЗАГСа,на мое имя, отказать должны были только владелецу СОР я так понимаю. Причем ЗАГС в отказе не указал, что я не имею права вносить изменения в СОР совершеннолетнего ребенка, он написал , что ошибок нет, оснований для внесения изменений тоже.

И мое скромное мнение (внутреннее чувство), это юридически не обосновано но, иск бы приняли , и в таком виде, если бы я указал , что мне это надо для ПМЖ.

В обоснование заявления, я перечислил все адекватные причины, которые звучали здесь на форуме. Но судья прямым текстом написал, что нужно более веские, такие как переезд. Я думаю, судья мне зла не желает, просто перечислил на что мне надо обратить внимание и подать иск заново.

о неправильности актовой записи в части национальности заявителя.

И кто тогда у нас ЗАГС ? Ответчик или Заинтересованное лицо?

И кто тогда у нас ЗАГС ? Ответчик или Заинтересованное лицо?

Вы подаете в особое производство, там только заинтересованные лица, никаких ответчиков там нет, т.к. нет спора о праве.

в вашем случае, следуя логике, исковое от вашей дочери, заинтересованные лица ЗАГС от которого дочь получили отказ и вы (так как данные все-таки ваши), в исковом обязательно указать что по вашей просьбе гражданка пошла в суд, чтобы суду сразу было понятно что вы не возражаете.

Если ваша дочь имеет прописку в другом районе, то соответственно она пойдет в другой районный суд.

Спасибо!