Добрый день, знатоки!! Я опять за помощью. Отправлен пакет документов, с декларацией , репрессией и всем прочим, все в порядке, языковой сертификат , Бог даст знаний, через 2 месяца отправлю. Заявитель и 3 несовершеннолетних детей, с супругом не в браке, его не включала. Подскажите, как только брак заключается, необходимо письмом в БФА включить его или отдельным Антрагом? И еще, если я получаю вызовы на себя и детей до брака, то получится ли мне потом включить супруга? Спасибо

Добрый день, знатоки!! Я опять за помощью. Отправлен пакет документов, с декларацией , репрессией и всем прочим, все в порядке, языковой сертификат , Бог даст знаний, через 2 месяца отправлю. Заявитель и 3 несовершеннолетних детей, с супругом не в браке, его не включала. Подскажите, как только брак заключается, необходимо письмом в БФА включить его или отдельным Антрагом? И еще, если я получаю вызовы на себя и детей до брака, то получится ли мне потом включить супруга? Спасибo

Вы не можете включить супруга, пока браку не исполнится 3 года.

Подскажите, как только брак заключается, необходимо письмом в БФА включить его или отдельным Антрагом? И еще, если я получаю вызовы на себя и детей до брака, то получится ли мне потом включить супруга?

Включить в антраг и получить ЕВ (7-й пар.) на супруга вы не можете, пока браку в стране исхода не исполнится 3 года. Но вы можете получить на супруга анлаге к своему АВ, то есть 8-й пар. Это можно сделать и после получения АВ, но до переселения в Германию. Отдельный антраг подавать не нужно. Достаточно дослать на супруга его личные необходимые документы и СОБ. Можно распечатать и заполнить те страницы антрага, которые вы бы заполняли если бы сразу указывали супруга в антраге.

После вашего переселения супруг сможет только воссоединиться с вами или своими несовершеннолетними детьми. Это уже другая процедура, но статус в Германии будет таким же, как если бы он получил 8-й пар. и переселился вместе с вами.

спасибо, мы на 8 и не претендуем

спасибо, более чем развернутый ответ, и главное все предельно ясно

спасибо, мы на 8 и не претендуем

То есть, вы не собираетесь выезжать раньше, чем браку исполнится три года?🤔

Этот мужчина отец детей?

В СОРах записан?

То есть А1 ему сдавать не надо так как есть дети хоть и нет браку 3 х лет?или все же надо язык сдавать ,?Извините мне просто интересно

Собираюсь выезжать сразу как получу вызова, ждать 3 года не буду, но так как в Антраге только я и дети, возник вопрос, как включить потом УЖЕ супруга. Общий младший ребенок 1,6 года. От отца старших получила разрешение на выезд.Записан в СОР,. Сейчас изьявил желание отец младшего ребенка ехать с нами, ну как изьявил...но это уже совсем другая история.

Собираюсь выезжать сразу как получу вызова, ждать 3 года не буду, но так как в Антраге только я и дети, возник вопрос, как включить потом УЖЕ супруга.

После выезда - никак.

Будет воссоединяться как отец ребенка-немца ( без А1) или как муж немки ( с А1)

От отца старших получила разрешение на выезд.Записан в СОР,.

Пока брак не заключен и муж в антраг не включен, на младшего ребенка от его отца тоже нужно такое же разрешение, как и на старших

ошиблась, простите , на 7 не претендуем

да, я это понимаю, отправила без такового, не дал))) в связи с чем, поступлю , как Стася посоветовала, брак и СОБ вдогонку.

да, я это понимаю, отправила без такового, не дал))) в связи с чем, поступлю , как Стася посоветовала, брак и СОБ вдогонку.

Ну, тогда и вариант невозможен, о котором вы выше писали : "И еще, если я получаю вызовы на себя и детей до брака, то получится ли мне потом включить супруга?"

Вы не сможете ( разве что повезет и в bva не заметят отсутствие документа) до брака получить на себя АБ и НА ВСЕХ детей ЕБ, потому что нет разрешения от отца младшего ребенка.

Да, все это логично. Одно мне не понятно, связь АБ моего, ЕБ детей и непосредственно получение визы на выезд. В любом случае в Консульстве запросят разрешение на детей. А вызова могут и года лежать. Так случилось у моего дяди, его вызов лежал более 10лет, и только 2 года назад он уехал. И еще, почему я и дети старшие , имея разрешение, не получим вызова? Спасибо вам за советы.

То есть А1 ему сдавать не надо так как есть дети хоть и нет браку 3 х лет?

Можно не получать А1. Но должны быть не просто дети, а несовершеннолетние граждане Германии или будущие граждане с 7-м параграфом. И в этом случае можно получить только 8-й параграф или воссоединиться с детьми после их переселения.

Да, все это логично. Одно мне не понятно, связь АБ моего, ЕБ детей и непосредственно получение визы на выезд. В любом случае в Консульстве запросят разрешение на детей. А вызова могут и года лежать. Так случилось у моего дяди, его вызов лежал более 10лет, и только 2 года назад он уехал. И еще, почему я и дети старшие , имея разрешение, не получим вызова? Спасибо вам за советы.

Ваш вопрос вполне справедлив. более того, BVFG вообще не предусматривает такого требования для включения несовершеннолетнего потомка как "разрешение остающегося родителя".

И еще, почему я и дети старшие , имея разрешение, не получим вызова? Спасибо вам за советы.

Потому что bva выписывает одновременно документы на всех, кто есть в антраге.

Для того, чтобы они рассмотрели только тех, на кого есть полный комплект документов, нужно их об этом попросить.

То есть, если вы, отсылая сертификат и не имея на тот момент СОБ, попросите рассмотреть только вас и старших детей, то вы получите АБ, а они - ЕБ.

Если не попросите, bva вам напишет, что не хватает разрешения от отца младшего ребенка.

Буду уповать на законность решения БФА, в плане получения вызовов на меня и всех детей , а уж как ввезжать будем, перед походом в Консульство,либо брак либо разрешение отца.

Ваш вопрос вполне справедлив. более того, BVFG вообще не предусматривает такого требования для включения несовершеннолетнего потомка как "разрешение остающегося родителя".

Разрешения от обоих родителей в случае, когда у обоих есть родительские права, предусматривают многие немецкие и международные законы.

Не исключено, что в случае, если второй родитель, имеющий родительские права, захочет оспорить включение в АБ, произошедшее по заявлению только одного родителя, у него это получится.

И еще, почему я и дети старшие , имея разрешение, не получим вызова?

Ну почему же, получите. Если напишете об этом. Чтобы рассматривали только вас троих без младшего ребенка.

Иначе будут рассматривать всю семью вместе и соответственно ждать, пока соберется полный пакет на всех.

Проще всего быстрей расписываться и отсылать все вместе.

Ох и попьет же из вас кровушки этот папашка..

Вы в Германии главное не тяните и быстрей с ним разводитесь..

Я могу понять эти доводы, но с другой стороны, почему младший ребенок будет лишен законного права на получение ему ЕБ, я не говорю о визе, тут все предельно ясно, должно быть разрешение отца,в конце концов, он сможет им воспользоваться и по истечению времени, в жизни может многое произойти, случаи, когда разрешение отца уже будет неактуальным, от эмансипации до совершеннолетия + А1. Так почему его должны лишитт права на ЕБ, как потомка немцев? Я понимаю, что Вы мне говорите, я Вам благодарна, но моей логике это не поддается.

Разрешения от обоих родителей в случае, когда у обоих есть родительские права, предусматривают многие немецкие и международные законы.
Не исключено, что в случае, если второй родитель, имеющий родительские права, захочет оспорить включение в АБ, произошедшее по заявлению только одного родителя, у него это получится.

я не думаю, что включение в AB можно было бы оспорить. впрочем, пока BVA в расхождение с законом требует такое согласие/разрешение, то проверить это трудно.

как хорошо, что Вы все поняли)) не то слово. Тут вопрос ребром, или брак или никто не поедит. Буду заключать брак, досылать СОБ и по приезду что-то предпринимать.

Я могу понять эти доводы, но с другой стороны, почему младший ребенок будет лишен законного права на получение ему ЕБ, я не говорю о визе, тут все предельно ясно, должно быть разрешение отца,в конце концов, он сможет им воспользоваться и по истечению времени, в жизни может многое произойти, случаи, когда разрешение отца уже будет неактуальным, от эмансипации до совершеннолетия + А1. Так почему его должны лишитт права на ЕБ, как потомка немцев? Я понимаю, что Вы мне говорите, я Вам благодарна, но моей логике это не поддается.

разделяю Вашу позицию. к сожалению, однако, люди правдами и неправдами добиваются разрешения другого родителя вместо того, чтобы принудить BVA в соответствии с законом включить потомка в AB.

Да, все это логично. Одно мне не понятно, связь АБ моего, ЕБ детей и непосредственно получение визы на выезд. В любом случае в Консульстве запросят разрешение на детей. А вызова могут и года лежать

Что касается "годами лежать"- в случае, если второй родитель не едет, лучше так не рисковать.

Я разделяю Ваше негодование. Но с другой стороны..

В Украине, например, действует Шенген. и теоретически( без всей это пандемии) можно выехать и по шенгену, получив в судебном порядке разрешение на одноразовый выезд...

Ну и мало ли какие еще могут возникнуть ньюансы.

БФА банально подстраховываются "на всякий случай"..

когда разрешение отца уже будет неактуальным, от эмансипации до совершеннолетия + А1.

ну так в этом случае получить ЕБ как бы дело времени всего лишь..

Подожду решения БФА по этому вопросу, и ,возможно, создам судебный прецедент на эту тему.

Я могу понять эти доводы, но с другой стороны, почему младший ребенок будет лишен законного права на получение ему ЕБ

Потому что у ребенка ДВА родителя.

И по немецким, российским и международным законам в подобных случаях решение принимают или оба родителя, или, если они не могут договориться, то суд.

У вас есть право попробовать по суду получить разрешение единолично решать, где ребенок будет жить и куда его вписывать.

Пока что у вас такого ЕДИНОЛИЧНОГО права нет.

Потому что у впсс отцом РАВНЫЕ права.

И он имеет право сказать "нет" и вписанию, и выезду.

Так почему его должны лишитт права на ЕБ, как потомка немцев? Я понимаю, что Вы мне говорите, я Вам благодарна, но моей логике это не поддается.

Потому что у вас, его матери, нет права решать такие вопросы в одиночку.

Не было бы в СОРе отца или был бы он лишен родительских прав - другое дело.

PS

Вы в Германии все так же - если один родитель хочет выехать с ребенком на жительство в другую страну, а второй родитель против, то решает суд, а не восклицания "почему мой ребенок не имеет права поехать со мной "

я не думаю, что включение в AB можно было бы оспорить. впрочем, пока BVA в расхождение с законом требует такое согласие/разрешение, то проверить это трудно.

Вы считаете, что включение в антраг и в АБ, означающее согласие Германии принять ребенка на постоянное жительство, не относится к Angelegenheiten, имеющим erheblicher Bedeutung?

Вы считаете, что включение в антраг и в АБ, означающее согласие Германии принять ребенка на постоянное жительство, не относится к Angelegenheiten, имеющим erheblicher Bedeutung?

не вижу подтекста этого вопроса.

не вижу подтекста этого вопроса.

Подтекст прозрачный, и, конечно же, я его озвучу ( если сами не догадаетесь).

А без подтекста каков ваш ответ?

тут , кстати, важный момент, я уже выше упомянула, о своем дяде с АБ , пылившимся 10 лет на полке, в него был включен его сын, с матерью были в разводе, она не возражала против, устно замечу, но при получении АБ и ЕБ , не дала разрешение на выезд. Так дядя и остался в Казахстане, сейчас сын вырос и сам живет в Польше, и мой дядя наконец и сам уехал. Так , значит , ребенок получил ЕБ ?? Еще пример, сестра моя в разводе выезжала в 90х с ребенком инвалидом, по 7 пар, без разрешения отца отправляли Антраг, при выезде только кое как нашла горе папашу , добилась разрешения на выезд. Вот я и думаю, может все же и мой младший получит ЕБ.

не вижу подтекста этого вопроса.
Подтекст прозрачный, и, конечно же, я его озвучу ( если сами не догадаетесь).
А без подтекста каков ваш ответ?

без подтекста ответ содержится в § 27 Abs. 2 BVFG:

Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt;

тут , кстати, важный момент, я уже выше упомянула, о своем дяде с АБ , пылившимся 10 лет на полке, в него был включен его сын, с матерью были в разводе, она не возражала против, устно замечу, но при получении АБ и ЕБ , не дала разрешение на выезд. Так дядя и остался в Казахстане, сейчас сын вырос и сам живет в Польше, и мой дядя наконец и сам уехал. Так , значит , ребенок получил ЕБ ?? Еще пример, сестра моя в разводе выезжала в 90х с ребенком инвалидом, по 7 пар, без разрешения отца отправляли Антраг, при выезде только кое как нашла горе папашу , добилась разрешения на выезд. Вот я и думаю, может все же и мой младший получит ЕБ.

"при получении" или "после получения"?

тут , кстати, важный момент, я уже выше упомянула, о своем дяде с АБ , пылившимся 10 лет на полке, в него был включен его сын, с матерью были в разводе, она не возражала против, устно замечу, но при получении АБ и ЕБ , не дала разрешение на выезд. Так дядя и остался в Казахстане, сейчас сын вырос и сам живет в Польше, и мой дядя наконец и сам уехал. Так , значит , ребенок получил ЕБ ??

Вы утверждаете, что ребенка вписали без согласия матери?

Насколько я знаю, и 10 лет назад согласие нужно было.

Так что, или письменное разрешен е все же было, или ему повезло.

Я выше писала - если вам повезет и сотрудник будет невнимателен, то пооучит ребенок ЕБ.

Еще пример, сестра моя в разводе выезжала в 90х с ребенком инвалидом, по 7 пар, без разрешения отца отправляли Антраг, при выезде только кое как нашла горе папашу , добилась разрешения на выезд. Вот я и думаю, может все же и мой младший получит ЕБ.

Не стоит ориентироваться на случаи из 90х, проживая в 2021.

Пару лет назад был на форуме случай:

Она - 4ый, ее сын предпризывнрго возраста - 7ой

Ее муж ( не отец ее сына)- 7ой ( не помню, был ли у него уже ЕБ)

И ребенок мужа, потенциальный 8ой, мать которого не давала разрешение на его вписание 8ым.

Жил ребенок в семье отца и мачехи.

У них было несколько судебных попыток лишить родную мать родительских прав.

Неудачно. Без согласия матери или решения суда bva ребенка 8ым не вписывал.

В результате женщина с своим сыном уехала и оборвала контакт с мужем.

А он со своим сыном остался.

без подтекста ответ содержится в § 27 Abs. 2 BVFG:

Ответа на вопрос не вижу -

"Относится ли включение несовершеннолетнего в антраг и в АБ, означающее согласие Германии принять ребенка на постоянное жительство, к Angelegenheiten, имеющим erheblicher Bedeutung?"

Не стоит ориентироваться на случаи из 90х, проживая в 2021.Пару лет назад был на фооуме случай:


Она - 4ой, ее сын предпризывнрго возраста - 7ой
Ее муж ( неотец ее сына)- 7ой.
И ребенок мужа, потенциальный 8ой, мать которого не давала разрешение на его вписание 8ым.
Жил ребенок в семье отца и мачехи.


У них было несколько судебных попыток лишить родную мать родительских прав.
Неудачно.


В результате женщина с сыном уехала и оборвала контакт с мужем.
А он со своим сыном остался.

описанный случай к делу не относится, поскольку ребенок, о котором Вы пишите, не мог быть включен в AB вообще.

Ответа на вопрос не вижу - "Относится ли включение несовершеннолетнего в антраг и в АБ, означающее согласие Германии принять ребенка на постоянное жительство, к Angelegenheiten, имеющим erheblicher Bedeutung?

упоминания о "erheblicher Bedeutung" в тексте BVFG не имеется.

давайте, и я Вас спрошу: на включение супруга или потомка в AB имеется правопритязание или это - решение по усмотрению?

ребенок, о котором Вы пишите, не мог быть включен в AB вообще.

Т.е. как это не мог быть?

Вы серьезно?

А как же тогда жены, едущие по 7 параграфу вывозят своих несовершеннолетних детей от предыдущих браков??????

Т.е. как это не мог быть?
Вы серьезно?
А как же тогда жены, едущие по 7 параграфу вывозят своих несовершеннолетних детей от предыдущих браков??????

они их вывозят по т.н. "8 параграфу". это - не включение (Einbeziehung).

уже получили они ввзовы, но при получении визы, не дала разрешение

они их вывозят по т.н. "8 параграфу". это - не включение (Einbeziehung).

Простите за мой французский, но это уже похоже на "а поумничать"...

Вы написали, что ребенок вообще не мог выехать.

При чем тут параграф и основания?

уже получили они ввзовы, но при получении визы, не дала разрешение

значит "после". так я и подумал.

кстати до 1.1.2005 прошение на включение должно было запрашиваться не "основным заявителем", а самим претендентом. так, что с этой точки зрения именно тогда такие случаи должны были быть затруднены или дажe невозможны. но не только в России "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Простите за мой французский, но это уже похоже на "а поумничать"...
Вы написали, что ребенок вообще не мог выехать.
При чем тут параграф и основания?

я не знаю, зачем Вы "умничаете". про то, что ребенок "не мог выехать", я ничего не писал.

Точно знаю, что была устная договорённость. Но после получения АБ И ЕБ не дала разрешение на выезд в Консульстве.

Та же ситуация с сестрой, папаня пропал, подавали без него, при получении визы, с горем нашли и выбили разрешение, пришлось откупиться.

Может повезло, а может все же законное решение БФА.

Буду ждать

В таком случае, непонятно, зачем модератор уводит тему в сторону от темы.

Речь шла о согласии, а не о том, по какому именно параграфу едет ребенок...

УВ таком случае, непонятно, зачем модератор уводит тему в сторону от темы.
Речь шла о согласии, а не о том, по какому именно параграфу едет ребенок...

Разделяя 7 и 8, модератор дает понять, что в ЕБ обязаны вписывать без согласия второго родителя, потому что об этом не упомянуто в 27 параграфе bv, ,в котором идет речь о включении.

А о включении 8го в приложение в bvfg не написано.

Послушайте, не мое конечно дело, но усыпите его бдительность, он должен поверить в прекрасную совместную жизнь с вами и детьми. Пусть поможет чемоданы тащить))) Зачем вам война и суды на много лет. Выходите замуж. Забирайте его с собой НЕНАДОЛГО.

давайте, и я Вас спрошу: на включение супруга или потомка в AB имеется правопритязание или это - решение по усмотрению?

Давайте, вы сначала ответите на мой вопрос, а потом я на ваш.

Разделяя 7 и 8, модератор дает понять, что в ЕБ обязаны вписывать без согласия второго родителя, потому что об этом не упомянуто в 27 параграфе bv, ,в котором идет речь о включении.
А о включении 8го в приложение в bvfg не написано.

Хм. Мысль очень тонкая.

Но тогда у 8 параграфа тем более не должны запрашивать согласие..

Ведь о нем тоже ничего в BVFG не написано ..

Зачем вам война и суды на много лет. Выходите замуж. Забирайте его с собой НЕНАДОЛГО.

Суды и войны он ей и здесь может устроить.

С ребенком-немцем он в Германии надолго.

Даааа. Верно .Грустно, что ребенок становится разменной монетой.

Все нормально, в данном случае мое виденение дальнейших событий совпало с Вашим

Хм. Мысль очень тонкая.
Но тогда у 8 параграфа тем более не должны запрашивать согласие..
Ведь о нем тоже ничего в BVFG не написано ..

скажу Вам больше. в BVFG вообще нет такого понятия как Anlage zum AB/EB. по сути это - не более чем обещание включить этих родственников в процесс распределения при условии совместного въезда с "главой" семьи. и поскольку выдача такого обещания законом не регулируется, BVA может обуславливать его выдачу определенными требованиями (в данном случае по существу дублирующими требования, предъявляемые для разрешения иностранцам въезда в Германию).

(в данном случае по существу дублирующими требования, предъявляемые для разрешения иностранцам въезда в Германию).

Ну так и обладатель ЕВ по сути тоже такой же иностранец, как и обладатель Anlage

А ЕВ- не более чем обещание предоставить гражданство в процессе распределения . Об этом, собственно , в самом ЕВ и написано.

Да чего уж там, и АБ -это тоже всего лишь обещание, и в нем это тоже написано..

Ну так и обладатель ЕВ по сути тоже такой же иностранец, как и обладатель Anlage
А ЕВ- не более чем обещание предоставить гражданство в процессе распределения . Об этом, собственно , в самом ЕВ и написано.
Да чего уж там, и АБ -это тоже всего лишь обещание, и в нем это тоже написано..

еще раз: условия, которые требуются для выдачи AB/EB, определены законом. никаких дополнительных быть не может.

))) а я и не против. Мне вот тоже пришлось 2 раза с бывшим встречаться вместо одного, чтоб согласие получить.. И уж насколько ему все "по барабану", даже он попытался заставить меня "танцы с бубном" устроить за согласие это треклятое)))

Но вот не могу не согласиться с Марусей- все таки принятие другого гражданства действительно требует согласия двух родителей.

И BVFG тут ни при чем.. Ну не единственный он закон, который должны учитывать БФА.

))) а я и не против. Мне вот тоже пришлось 2 раза с бывшим встречаться вместо одного, чтоб согласие получить.. И уж насколько ему все "по барабану", даже он попытался заставить меня "танцы с бубном" устроить за согласие это треклятое)))

Но вот не могу не согласиться с Марусей- все таки принятие другого гражданства действительно требует согласия двух родителей.И BVFG тут ни при чем.. Ну не единственный он закон, который должны учитывать БФА.

если Вы согласитесь с тем, что Земля плоская, это не станет соответствовать действительности, хотя - при достаточно узком кругозоре - это кажется очевидным...

не могу не согласиться. Если ограничивать кругозор исключительно одним единственным законом и считать, что других просто не существует, то все еще более очевидней.

не могу не согласиться. Если ограничивать кругозор исключительно одним единственным законом и считать, что других просто не существует, то все еще более очевидней.

... и особенно очевидно все становится, если вместо реальных законов пользоваться выдуманными (которые должны воспрепятствовать действию реальных). ☺

)))) Аминь! Надеюсь, кто-то все таки донесет эту светлую мысль до БФА (а заодно и до посольства) и не надо будет никаких согласий вообще...

)))) Аминь! Надеюсь, кто-то все таки донесет эту светлую мысль до БФА (а заодно и до посольства) и не надо будет никаких согласий вообще...

а при чем здесь посольства? до BVA эту мысль довести очень легко. для начала достаточно просто написать протест в случае отказа о включении потомка. конечно, для надежности, AB лучше при этом уже иметь на руках.

написать протест в случае отказа о включении потомка

Так формально ж никто и не отказывает.. Просто ЕБ не выписывают..

Кстати, а протест писать куда вообще надо?

Общий младший ребенок 1,6 года. От отца старших получила разрешение на выезд

Patchwork какой то, у трёх детей все разные отцы?))

Так формально ж никто и не отказывает.. Просто ЕБ не выписывают..

значит отказ надо вынудить.

Кстати, а протест писать куда вообще надо?

как обычно - в BVA. точный адрес будет указан в отказе.

Не думаю, что Вас должно как-то волновать истории рождения новой жизни , но по будоражить свои фантазии Вы имеете полное право.

Patchwork какой то, у трёх детей все разные отцы?))

там написанo "отца", а не "отцов". опять флудим?

Не. Ну мне все-таки интересно..

Давайте смоделируем ситуацию..

Итак. Пакет документов отправлен. Согласия нет.

Далее мы ждем ответ. Антраг рассматривают.. ну там 6 месяцев.. может 9...

Потом получаем допзапрос на согласие..

Пишем ответ- прошу выдать АБ без согласия, т.к. в пар.27 такого условия нет.

Или лучше сразу это написать? Тогда допзапроса, может , меньше ждать надо будет?

Дальше что?

Сроков рассмотрения Антрага нет. Дело может пылиться сколь угодно долго..

Как выбить из них отказ во включении, на который можно написать протест????

Ок, не заметил, что отцов

если Вы согласитесь с тем, что Земля плоская, это не станет соответствовать действительности, хотя - при достаточно узком кругозоре - это кажется очевидным...

упоминание о плоской земле и узком кругозоре выглядит забавным на фоне вашего неответа на мой очень простой вопрос.

И на фоне того, что моя позиция основывается помимо прочих законов еще и на "непоследнем" немецком законе,

Как же я солидарна с Вами, ну нет связи в получении законных АБ и ЕБ на детей, и дальнейший вопрос их выезда, там процедура ясна и она оправдана, хотя сколько слез, и нервов она стоит..

Вот к такому протесту, в случае отказа выдачи ребенку ЕБ , я должна буду подготовиться.

Вот к такому протесту, в случае отказа выдачи ребенку ЕБ , я должна буду подготовиться.

В таком случае советы модератора по написанию протеста, которые он (я не сомневаюсь в этом) обязательно даст, Вам очень даже могут пригодиться.

Не. Ну мне все-таки интересно..

Давайте смоделируем ситуацию..

Итак. Пакет документов отправлен. Согласия нет.

Далее мы ждем ответ. Антраг рассматривают.. ну там 6 месяцев.. может 9...

Потом получаем допзапрос на согласие..

Пишем ответ- прошу выдать АБ без согласия, т.к. в пар.27 такого условия нет.

Или лучше сразу это написать? Тогда допзапроса, может , меньше ждать надо будет?

Дальше что?

Сроков рассмотрения Антрага нет. Дело может пылиться сколь угодно долго..

Как выбить из них отказ во включении, на который можно написать протест????

ну давайте смоделируем. для простоты будем считать, что AB уже на руках, и подается полный пакет документов на включение ребенка, кроме согласия родителя. можно сразу написать: второй родитель согласия на выезд не дает, выезд ребенка в настоящий момент также не планируется. объясняете, что по закону такое согласие для включения в AB не требуется.

по прошествии 3-6 месяцев пишите письмо с требованием принять решение, даете на это 1-2 месяца, в случае бездействия грозите обратиться в суд. если по прошествии указанного срока решения нет - обращаетесь в суд.

упоминание о плоской земле и узком кругозоре выглядит забавным на фоне вашего неответа на мой очень простой вопрос.
И на фоне того, что моя позиция основывается помимо прочих законов еще и на "непоследнем" немецком законе,

я не собираюсь играть с Вами в жмурки. если у Вас что-то есть в рукаве - выкладывайте. только следите, чтобы это не оказалось судебным решением, подтверждающим позицию Вашего оппонента.

в случае бездействия грозите обратиться в суд. если по прошествии указанного срока решения нет - обращаетесь в суд.

Ну допустим, БФА ссылается на несуществующий закон и предлагает таки предоставить согласие (сомневаюсь, что вообще возможно будет получить прямой отказ). Дальше суд.

На сцену выступает немецкий адвокат.. Ну и суд, конечно же.. Который вообще никуда не торопится..

Дело в суде может рассматривать и год.. и два...

В итоге суд ссылается все на тот же несуществующий закон и отправляет Истицу оплатить судебные издержки, услуги адвоката и ... предлагает предоставить согласие..))

я не собираюсь играть с Вами в жмурки. если у Вас что-то есть в рукаве - выкладывайте. только следите, чтобы это не оказалось судебным решением, подтверждающим позицию Вашего оппонента.

Я не играю в жмурки.

Я вам задала вопрос и не ожидала, что вы будете избегать прямого ответа на него

Вы не хотите попытаться получить разрешение на вывоз ребенка через суд в стране исхода? Я не знаю возможно ли это в вашей стране, в Казахстане матери так и делают когда мирно решить вопрос не получается.

Ну допустим, БФА ссылается на несуществующий закон и предлагает таки предоставить согласие (сомневаюсь, что вообще возможно будет получить прямой отказ). Дальше суд.
На сцену выступает немецкий адвокат.. Ну и суд, конечно же.. Который вообще никуда не торопится..
Дело в суде может рассматривать и год.. и два...
В итоге суд ссылается все на тот же несуществующий закон и отправляет Истицу оплатить судебные издержки, услуги адвоката и ... предлагает предоставить согласие..))

суд на несуществующий закон ссылаться не будет. если истец не будет принимать предложение мировой, то оплачивать его издержки придется государству в лице BVA. если у человека изначально нет средств, в этом деле велики шансы получить PKH.

ну а то что дело будет тянуться год-два, а то и существенно дольше - с этим трудно спорить. поэтому обычно и не находится героев... проще бывшего мужа в Германию перевезти...

ну и, конечно, на сладкое: даже после победы - перевезти ребенка в Германию все-равно не получится, потому что требования согласия второго родителя для выдачи визы никто не отменял...

суд на несуществующий закон ссылаться не будет.

конечно, не будет.

Он сошлется на существующий.

Поскольку вписание в АБ имеет далеко идущие и важные последствия - согласие страны принять ребенка на жительство в Германию и получение им вскоре автоматом немецкого гражданства.

Матери достаточно выехать в Шенген якобы в отпуск, прибыть в Германию,зарегистрироваться, и в жизни ребенка произойдут важные вещи без согласия его отца, имеющего родительские права

ну давайте смоделируем. для простоты будем считать, что AB уже на руках, и подается полный пакет документов на включение ребенка, кроме согласия родителя. можно сразу написать: второй родитель согласия на выезд не дает, выезд ребенка в настоящий момент также не планируется. объясняете, что по закону такое согласие для включения в AB не требуется.

у меня вопрос.

Вот это предложение bvfg

Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig.

к каких потомкам относится

1) к потомкам всех поколений

2) к потомкам второго поколения и последующих

конечно, не будет.
Он сошлется на существующий.

какой именно?

Поскольку вписание в АБ имеет далеко идущие и важные последствия - согласие страны принять ребенка на жительство в Германию и получение им вскоре автоматом немецкого гражданства.
Матери достаточно выехать в Шенген якобы в отпуск, прибыть в Германию,зарегистрироваться, и в жизни ребенка произойдут важные вещи без согласия его отца, имеющего родительские права

подозревать мать в подобных коварных планах - нет никаких заведомых причин. кроме того, не исключено, что на основе пока еще неназванных Вами законов, ребенку возможно - даже при наличии EB - отказать в приеме (с тем следствием, что он не приобретет немецкое гражданство).

перевезти ребенка в Германию все-равно не получится, потому что требования согласия второго родителя для выдачи визы никто не отменял...

а где истоки этого требования, в каком законе?

какой именно?

Зависит от того, чем является переезд в Германию и получение немецкого гражданства - пустячком или Angelegenheit, имеющей erheblicher Bedeutung

;-)

Во втором случае это BGB

а где истоки этого требования, в каком законе?

§ 81 Abs. 1 i.V.m. § 80 AufenthG.

Зависит от того, чем является переезд в Германию и получение немецкого гражданства - пустячком или Angelegenheit, имеющей erheblicher Bedeutung
;-)

включение в AB само по себе не означает ни переезд в Германию ни получение немецкого гражданства, и в соответствии с законом, не требует ни заявления ни даже согласия включаемого.

включение в AB само по себе не означает ни переезд в Германию ни получение немецкого гражданства, и в соответствии с законом, не требует ни заявления ни даже согласия включаемого.

Вы опять не отвечаете на мой вопрос.

Сообщение 80

К каким потомкам относится предложение

Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig.

1) к потомкам всех поколений

2) к потомкам второго поколения и последующих?

еще раз: условия, которые требуются для выдачи AB/EB, определены законом. никаких дополнительных быть не может.

Согласно bvfg условия включения несовершеннолетнего потомка в АБ, вообще, не допускают включения ТОЛЬКО ребенка, без ВКЛЮЧЕНИЯ в АБ хотя бы одного родителя.

подозревать мать в подобных коварных планах - нет никаких заведомых причин.

Есть.

Самая главная причина - факт того, что данная мать не может получить от данного отца разрешение на вписание ребенка в ее АБ.

( то есть, отец против выезда ребенка с матерью)

кроме того, не исключено, что на основе пока еще неназванных Вами законов, ребенку возможно - даже при наличии EB - отказать в приеме (с тем следствием, что он не приобретет немецкое гражданство).

Отказ в приеме это что конкретно - отказ в регистрации или отказ в признании статуса и выдаче справки по 15 параграфу?

включение в AB само по себе не означает ни переезд в Германию ни получение немецкого гражданства, и в соответствии с законом, не требует ни заявления ни даже согласия включаемого.

На каком этапе переселения ребенка в Германию по ЕБ, по вашему мнению, начинается тот процесс, который имеет Bedeutung для ребенка и для которого необходимо согласие обоих родителей?

Вы меня простите, мне ценны Ваши высказывания, но я ,как юрист,привыкла апеллировать при доказывании в судах ссылками на нормативку. Если Вы мне дадите , ссылку на НПА , где четко прописано основания отказа ребенку, в получении его законного статуса , я буду благодарна.

Я заранее понимаю, что получить выезд без разрешения отца, я не смогу, поэтому изначально и вела разговор о браке и о включении отца по 8 пар.

В связи с этим, мне будет очень интересен мотивированный отказ БФА,

Вы опять не отвечаете на мой вопрос.
Сообщение 80

Вы знаете мое мнение по этому вопросу. также Вы знаете, что целью введения этой нормы было принудить родителя несовершеннолетнего потомка к изучению немецкого языка до уровня A1. посему считаю этот вопрос чисто риторическим.

Я заранее понимаю, что получить выезд без разрешения отца, я не смогу, поэтому изначально и вела разговор о браке и о включении отца по 8 пар.
В связи с этим, мне будет очень интересен мотивированный отказ БФА,

Вы можете написать в BVA о сложностях с получением согласия отца и попросить их сообщить Вам о правовых основаниях этого требования, поскольку в BVFG оно отсутствует.

Вы меня простите, мне ценны Ваши высказывания, но я ,как юрист

А ты паспорта на детей получить можешь одна?

В Германии до недавнего времени не давали без согласия обоих родителей.

"Sie" , о каких паспортах речь? Если в РФ, то паспорта (загран) получены без согласия отца.

Думаю Вы правы, но я сначала подожду, какие разьяснения мне даст БФА. Или Вы считаете, прям сейчас вдогонку мне отправить письмо и сразу обозначить позиции? Или может в письме указать, что брак планируется? Хотя, последнее будет лишним, в таком случае, я не получу интересующего меня законного мотивированного отказа на выдачу ЕБ

Повезло тебе.

В связи с этим, мне будет очень интересен мотивированный отказ БФА,

Да, мне тоже было бы интересно.

Но я думаю, что такой отказ никто и не даст.

Вы получите письмо о том, что согласно Гражданского кодекса оба родителя имеют право решать вопрос о долговременном проживании ребенка а также получении гражданства.

Да и то, если сами инициируете получение такого письма..

А так решение по ребенку просто "отложат"..

Единственное, что раз ребенок рожден не в браке, то у Вас изначально право единоличной опеки по умолчанию, а поскольку отец не подавал на право опеки над ребенком, то и сейчас ничего не поменялось и вы вправе единолично определить местожительство..

Не знаю, есть ли там какие-то еще ньюансы.

В принципе, попробовать стоит. Только писать это, на мой взгляд, надо сразу со ссылкой на пункты закона (какого хотите, или BVFG или Гражданского кодекса, на ваше усмотрение). Вы ж юрист, должны понимать...

спасибо, но никто не говорит о выезде ребенка и тем более получение гражданства, без разрешения он не получит ни то, ни другое. Речь ведется о выдаче ЕБ и , как следствие, получения законного статуса ребенку, как потомку немцев, таким образом, БФА лишает его права на данное, без законных оснований. Если они есть, то буду рада с интересом ознакомится. Тем более имеются прецеденты, получения вызовов без согласия одного из родителей.

Я буду только рада, если Дрезднер окажется прав, и БФА выпишет ЕБ только на основании 27 параграфа

Думаю Вы правы, но я сначала подожду, какие разьяснения мне даст БФА. Или Вы считаете, прям сейчас вдогонку мне отправить письмо и сразу обозначить позиции? Или может в письме указать, что брак планируется? Хотя, последнее будет лишним, в таком случае, я не получу интересующего меня законного мотивированного отказа на выдачу ЕБ

разъяснений по какому вопросу Вы ждете, и когда Вы этот вопрос задали?

имеется ввиду, подождать и ничего не комментировать, БФА должно каким -то образом дать мне знать о необходимости отправить разрешение, вот тут я буду требовать законность лишения вызова на ребенка.

Единственное, что раз ребенок рожден не в браке, то у Вас изначально право единоличной опеки по умолчанию, а поскольку отец не подавал на право опеки над ребенком, то и сейчас ничего не поменялось и вы вправе единолично определить местожительство..

Это в Германии так. В России тоже?

Тогда странно, что ТС юрист, а таких банальных вещей не знает.

Адепты течения "тыж#юрист/программист/...(подставить нужное)" подтянулись. Есть разные виды права. Она не может быть специалистом во всём.

Я о Германии и говорю. Но ведь судимости они рассматривают по немецким законам.

Почему же здесь они неприменимы?

а Гугл на что?

Не знаю, может и применимы. По крайней мере обычно нужна справка, которая вроде на год даётся, что единое право имеется или согласие родителя. Без какой-либо бумажки на границе развернут.

нет, правы как раз вы. Не выпишет бфа EB без согласия отца.

вот тут я буду требовать законность лишения вызова на ребенка.

ребенка никто не лишает вызова, и отказа не будет, но они будут ждать разрешение отца. У ребенка два родителя и ЕБ это не просто, как вы пишете "признание его потомком" это включение несовершеннолетнего гражданина другой страны с целью выезда на ПМЖ. Если вас интересует правовое обоснование этого требования, вы можете (даже анонимно)написать на общую почту БФА и вам ответят.

Не вижу связи

ТС заявила себя юристом, значит ей пару кликов в гугле должно быть достаточно, чтоб выяснить, есть ли родительское право на нерожденного в браке ребёнка в России по умолчанию.

Может и нет никакого права и тогда вся эта баллада зря.

Не знала, что поиск в гугле доступен не только лишь всем.

Гугл доступен всем, а вот читать и понимать могут не все. Конкретно пример, вся информация о ПП находится на официальном сайте BVA. Если бы люди могли читать и понимать, не существовало бы ни этой ветки ни этого подфорума вообще. А так земля да, полнится слухами.

Как всегда, ответил на вопрос, который тебе не задавали 🤷‍♀️

Если читать только информацию с сайта БФА без подготовки, то ехать будешь лет 10... и не факт что вообще уедешь ...)))

Но я думаю, что такой отказ никто и не даст.

Вы получите письмо о том, что согласно Гражданского кодекса оба родителя имеют право решать вопрос о долговременном проживании ребенка а также получении гражданства.

Да и то, если сами инициируете получение такого письма..

А так решение по ребенку просто "отложат"..

в правовом государстве (каковым без сомнения является Германия) у заявителей имеются инструменты борьбы с бесконечным откладыванием решений.

Единственное, что раз ребенок рожден не в браке, то у Вас изначально право единоличной опеки по умолчанию, а поскольку отец не подавал на право опеки над ребенком, то и сейчас ничего не поменялось и вы вправе единолично определить местожительство..

не знаю про какую страну Вы пишете, но в РФ это совсем не так. если Вы имели в виду возможность избежать установления отцовства, то для этого очевидно уже поздно.

не знаю про какую страну Вы пишете, но в РФ это совсем не так.

я писала про Германию. По немецкому законодательству Т\С, по идее, имеет единоличное право опеки по умолчанию.

С РФ все предельно ясно- если отец вписан в СОР и не лишен родительских прав- согласие вынь и полож..

И вот теперь вопрос- при принятии решения о выдаче ЕБ какими законами руководствуется БФА ?

(Я лично в любом случае думаю, что ЕБ без согласия не выпишут, но мне просто интересно. )

в правовом государстве (каковым без сомнения является Германия) у заявителей имеются инструменты борьбы с бесконечным откладыванием решений.

Я Вас умоляю. В любом государстве есть масса способов принятие решений затягивать..

Особенно, если никаких сроков исполнения нет.

На личном примере- пока запрашиваемую бумажку не получили, все письма о том, что ко мне это не применимо, были просто проигнорированы..

Если ТС никуда не торопится, то можно и попереписываться.

А если хочет уехать- то это не самый лучший путь

я писала про Германию. По немецкому законодательству Т\С, по идее, имеет единоличное право опеки по умолчанию.
С РФ все предельно ясно- если отец вписан в СОР и не лишен родительских прав- согласие вынь и полож..
И вот теперь вопрос- при принятии решения о выдаче ЕБ какими законами руководствуется БФА ?

немецкими. которые не требуют согласия родителей на внесения потомка в EB основного заявителя.

Я Вас умоляю. В любом государстве есть масса способов принятие решений затягивать..
Особенно, если никаких сроков исполнения нет.

На личном примере- пока запрашиваемую бумажку не получили, все письма о том, что ко мне это не применимо, были просто проигнорированы..

значит Вы не пользовались теми инструментами, которые Вам - как заявителю - были доступны. или у Вас не было сомнений в законности требований BVA. или Вы посчитали, что для Вас проще выполнить незаконные требования, чем бороться за свои права.

Если читать только информацию с сайта БФА без подготовки, то ехать будешь лет 10... и не факт что вообще уедешь ...)))

В корне не согласен. Вся информация там имеется.

или у Вас не было сомнений в законности требований BVA.

У меня не было сомнений в том, что это требование ко мне не применимо (незаконно- это слишком громко сказано)

или Вы посчитали, что для Вас проще выполнить незаконные требования, чем бороться за свои права.

Абсолютно верно. Я посчитала, что лучше выполнить и уехать, чем бороться и сидеть ждать...

Конечно, мой вопрос не был столь серьезен, как у ТС, поэтому тут уж только ей решать, каким путем идти..

Может вообще стоит попробовать через суд в стране исхода получить решение на выезд ребенка без согласия отца. Тем более, что ТС юрист..

ребенок рожден в браке, далее следовал развод. При разводе в решении суда я установила место жительства ребенка ( с матерью), . Но даже если бы, брака не было, но имеется отцовство, по российскому законодательству, разрешение одного из родителей на выезд на ПМЖ необходимо. Даже если на руках у меня будет решение суда о возможности выезда ребенка, принудить в данном случае отца о выдаче разрешения суд не вправе,во внимание Посольство его не берет, необходимо либо разрешение либо единоличное право на ребенка ( отсутствие отца в графе СОР либо решение суда о лишении родительских прав). Если бы было так просто, то я бы воспользовалась этим давно.

По вопросу принуждения БФА дать разьяснительно письмо об отказе в выдаче ребенку ЕБ, тут уважаемый Дрезден , дал верное направление, я письмом устанавливаю сроки о даче мне ответа, по истечению срока , подача в суд. В РФ все органы гос.власти в течении 30дней обязаны отвечать на запросы граждан, думаю в Германии в этой части то же правовое урегулирование ( с правом Германии мне еще предстоит ознакомится, тут я не компетентна) , поэтому я здесь.

Конечно суды и тяжбы затянут мой переезд, чего я бы не хотела, в связи с чем , буду уповать на законное решение БФА либо брак с включением по 8 пар.

У меня не было сомнений в том, что это требование ко мне не применимо (незаконно- это слишком громко сказано)
Абсолютно верно. Я посчитала, что лучше выполнить и уехать, чем бороться и сидеть ждать...
Конечно, мой вопрос не был столь серьезен, как у ТС, поэтому тут уж только ей решать, каким путем идти..

здесь трудно не согласиться.

Может вообще стоит попробовать через суд в стране исхода получить решение на выезд ребенка без согласия отца. Тем более, что ТС юрист..

это - хорошая мысль. особенно учитывая, что вопрос с пересечением границ все-равно придется решать.

С 12.07.2021 в РФ больше не требуется согласие второго родителя на выезд ребенка с другим родителем в ЛЮБЫЕ страны.

Главное, чтоб второй родитель не написал запрет (несогласие) на выезд. Наличие такого запрета проверяется при прохождении пограничного контроля. Если его нет, то никто не станет препятствовать выезду детей с одним из родителей (законных представителей).

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации может выехать из Российской Федерации совместно с одним из его законных представителей, если другим законным представителем не подано заявление о несогласии на такой выезд, предусмотренное частью первой статьи 21 настоящего Федерального закона.

Статья 21. Законный представитель несовершеннолетнего вправе заявить о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации. При подаче заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации законный представитель несовершеннолетнего может указать срок действия такого заявления о несогласии и государство (государства), выезд в которое (которые) несовершеннолетнему гражданину Российской Федерации запрещается. При этом данный запрет не распространяется на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации из Российской Федерации в сопровождении являющегося гражданином Российской Федерации и заявившего о таком несогласии законного представителя несовершеннолетнего.

В случае наличия нескольких заявлений о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации все поданные законными представителями несовершеннолетнего заявления подлежат учету.

Заявление законного представителя несовершеннолетнего о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации может быть отозвано указанным законным представителем во внесудебном порядке.

В случае спора в связи с несогласием законного представителя несовершеннолетнего на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи, отзыва, приема и учета заявлений о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.";

Федеральный закон от 01.07.2021 N 268-ФЗ "О внесении измен...

С 12.07.2021 в РФ больше не требуется согласие второго родителя на выезд ребенка с другим родителем в ЛЮБЫЕ страны.
Главное, чтоб второй родитель не написал запрет (несогласие) на выезд. Наличие такого запрета проверяется при прохождении пограничного контроля. Если его нет, то никто не станет препятствовать выезду детей с одним из родителей (законных представителей).

ничего существенного по сравнению с ранее действовавшим порядком не изменилось. разве что закон стал более детальным. подробности - в форуме "Консульские вопросы".

Да, спасибо, я знаю об этой норме, так мы с детьми без согласия выезжали по туристическим визам в страны ЕС, Вьетнам, так как отсутствовал запрет отца, но что касается выезда детей на ПМЖ, тут требует согласие Посольство, во всяком случае в перечне документов на визу оно стояло.

Спасибо, ознакомлюсь с этим форумом

что касается выезда детей на ПМЖ, тут требует согласие Посольство, во всяком случае в перечне документов на визу оно стояло

Было бы интересно узнать на каком основании. Перечень документов не менялся с октября прошлого года, а этим изменениям всего два месяца.

Да, спасибо, я знаю об этой норме, так мы с детьми без согласия выезжали по туристическим визам в страны ЕС, Вьетнам, так как отсутствовал запрет отца, но что касается выезда детей на ПМЖ, тут требует согласие Посольство, во всяком случае в перечне документов на визу оно стояло.

это требование немецких консульств никак не связано с российскими правовыми нормами.

ничего существенного по сравнению с ранее действовавшим порядком не изменилось

Изменилось, как минимум, то, что не надо теперь искать второго родителя (который часто неизвестно где болтается), уговаривать его сходить к нотариусу и выписать согласие, заплатив за это пошлину, предварительно снабдив его оригиналами СОРов детей.

Изменилось, как минимум, то, что не надо теперь искать второго родителя (который часто неизвестно где болтается), уговаривать его сходить к нотариусу и выписать согласие, заплатив за это пошлину, предварительно снабдив его оригиналами СОРов детей.

и раньше согласия второго родителя не требовалось. пкм с начала 2000х.

Жена с детьми в 2009 или 2010 ездила из Краснодара в Белоруссию к тёще, мы делали нотариальное согласие от меня, причем пришлось выписать на сына дубликат СОР, ибо мы, чтобы не оно не затрепалось, его заламинировали. Меняли для того, чтобы поставить на нём отметку о гражданстве, а то, что ребёнок родился в РФ, и его родители граждане только РФ, значения не имело. Причем, нас предупредила о необходимости иметь доверенность не белорусская сторона, а РЖД, возможно потому, что маршрут транзитом пролегал по территории Украины.

Жена с детьми в 2009 или 2010 ездила из Краснодара в Белоруссию к тёще, мы делали нотариальное согласие от меня, причем пришлось выписать на сына дубликат СОР, ибо мы, чтобы не оно не затрепалось, его заламинировали. Меняли для того, чтобы поставить на нём отметку о гражданстве, а то, что ребёнок родился в РФ, и его родители граждане только РФ, значения не имело. Причем, нас предупредила о необходимости иметь доверенность не белорусская сторона, а РЖД, возможно потому, что маршрут транзитом пролегал по территории Украины.

я не знаю, зачем РЖД от Вас этого требовала, но для пересечения российской границы такое согласие не требовалось ни в 2009 ни в 2010 году.

возможно потому, что маршрут транзитом пролегал по территории Украины

и, видимо, исходя из опыта перевозок они нас предупредили. Были случаи, когда украинская сторона задерживала, либо требовала, так сказать, альтернативные бумаги.

Завтра срочно звоню в Посольство, как же я хочу, чтобы Вы были правы!! Это решит все трудности ! Не нужно будет никаких браков, унижения..

Завтра срочно звоню в Посольство, как же я хочу, чтобы Вы были правы!! Это решит все трудности ! Не нужно будет никаких браков, унижения..

требования посольства никак не изменятся. к тому же они не имеют отношения к включению в AB.

мое мнение по включению ребенка в АБ без согласия одного из родителя неизменно, тут я поборюсь, если придется. По вопросу выдачи визы ребенку , без согласия, я сильно не питаю надежд, но для спокойствия и определения дальнейшей тактики ,уточню.

Не нужно будет никаких браков, унижения..

Можно и без брака обойтись. Скажите отцу младшего ребенка, что он всегда сможет воссоединиться с ним после вашего переселения без А1 в любой момент до совершеннолетия ребенка. Это даже лучше, чем воссоединяться с вами (как с супругой), тем более, что в этом случае ему нужен будет А1.

Так что брак заключать и получать 8 параграфа совсем не обязательно. Когда надумает и будет готов, тогда и приедет в Германию и даже сможет получить пособие, интеграционные курсы и жить отдельно от вас, как привык. А пока пусть лучше даст сейчас расширенное согласие, чтоб ребенок мог получить гражданство и не испытывать никаких неудобств при адаптации, пока отец не решился на переезд.

Пример согласия выкладывали на форуме:

Об'ясните, что такое согласие отца ребенка ни к чему не обязывает и никаких прав не лишает. А вот брак может иметь далеко идущие последствия. И развод дело хлопотное в Германии.

Вы меня простите, мне ценны Ваши высказывания, но я ,как юрист,привыкла апеллировать при доказывании в судах ссылками на нормативку. Если Вы мне дадите , ссылку на НПА , где четко прописано основания отказа ребенку, в получении его законного статуса , я буду благодарна.

Я заранее понимаю, что получить выезд без разрешения отца, я не смогу, поэтому изначально и вела разговор о браке и о включении отца по 8 пар.

В связи с этим, мне будет очень интересен мотивированный отказ БФА,

Я вела речь об этом параграфе BGB

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1628.html

Können sich die Eltern in einer einzelnen Angelegenheit oder in einer bestimmten Art von Angelegenheiten der elterlichen Sorge, deren Regelung für das Kind von erheblicher Bedeutung ist, nicht einigen, so kann das Familiengericht auf Antrag eines Elternteils die Entscheidung einem Elternteil übertragen. Die Übertragung kann mit Beschränkungen oder mit Auflagen verbunden werden.

Вы знаете мое мнение по этому вопросу. также Вы знаете, что целью введения этой нормы было принудить родителя несовершеннолетнего потомка к изучению немецкого языка до уровня A1. посему считаю этот вопрос чисто риторическим.

Да, мы с вами в дискуссии тогда разбирали этот аспект.

Но вопрос мой ни в коей мере не риторический.

Поскольку ваш аргумент в нынешнем споре - то, что в ТЕКСТЕ bvfg ничего не сказано о согласии второго родителя на включение, я просто хочу в свою очередь этим вопросом подчеркнуть, что то, что в ТЕКСТЕ bvfg о включении несовершеннолетних сказано, исключает саму возможность "одиночного" вписания ребенка в АБ родителем-Bezugsperson.

И что если ориентироваться лишь на ТЕКСТ bvfg, то можно до абсурда дойти

Процитированное выше предложение о включении несовершеннолетних, вообще, написано unsauber.

Чего стоит употребление слова Einbeziehung применительно к обоим родителям.

С 12.07.2021 в РФ больше не требуется согласие второго родителя на выезд ребенка с другим родителем в ЛЮБЫЕ страны.
Главное, чтоб второй родитель не написал запрет (несогласие) на выезд

Это положениеи действует уже очень много лет.

Изменилось, как минимум, то, что не надо теперь искать второго родителя (который часто неизвестно где болтается), уговаривать его сходить к нотариусу и выписать согласие, заплатив за это пошлину, предварительно снабдив его оригиналами СОРов детей.

И раньше выезду ничто не мешало, если не было зарегистрировано запрета.

То есть, искать второго родителя для написания согласия не требуется уже очень давно.

10 лет назад точно не требовалось.

Да, мы с вами в дискуссии тогда разбирали этот аспект.
Но вопрос мой ни в коей мере не риторический.
Поскольку ваш аргумент в нынешнем споре - то, что в ТЕКСТЕ bvfg ничего не сказано о согласии второго родителя на включение, я просто хочу в свою очередь этим вопросом подчеркнуть, что то, что в ТЕКСТЕ bvfg о включении несовершеннолетних сказано, исключает саму возможность "одиночного" вписания ребенка в АБ родителем-Bezugsperson.
И что если ориентироваться лишь на ТЕКСТ bvfg, то можно до абсурда дойти


Процитированное выше предложение о включении несовершеннолетних, вообще, написано unsauber.
Чего стоит употребление слова Einbeziehung применительно к обоим родителям.

мне кажется, Вы недооцениваете тот факт, что, включая ребенка, автор выступает не в качестве родителя, а в качестве основного заявителя (рассмотрите, например, включение внука в AB бабушки). Вашу позицию можно было бы понять, если бы включение в AB требовало согласия включаемого, но этого в законе нет.

с тем же, что закон написан умопомрачительно, спорить не могу. ZuwG вообще был по количеству ляпов, наверное, неповторимым в истории.

мне кажется, Вы недооцениваете того факта, что, включая ребенка, автор выступает не в качестве родителя, а в качестве основного заявителя (рассмотрите, например, включение внука в AB бабушки). Вашу позицию можно было бы понять, если бы включение в AB требовало согласия включаемого, но этого в законе нет.

В законе нет и возможности включения ребенка без родителя.😉

Когда один родитель включает несовершеннолетнего ребенка в свой антраг как переселяющегося вместе с ним в Германию, то второй родитель должен быть в курсе этого включения и согласен с переселением ребенка.

Если bva перестанет требовать согласие второго родителя, то может иметь место ситуация, когда один родитель даже знать не будет, что второй решил податься по линии ПП, получил 4 или 7 параграфы и ЕБ на ребенка.

включение в AB само по себе не означает ни переезд в Германию ни получение немецкого гражданства и в соответствии с законом, не требует ни заявления ни даже согласия включаемого.

Включение в АБ само по себе производится с целью переселения в Германию.

Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantrag

Поэтому незначительным этот шаг считать нельзя.

Не должно Eintragung ребенка в АБ происходить без ведома родителя.

Если ТС решит противостоять bva в этом вопросе, то хуже она ни себе, ни другим выезжающим родителям не сделает.

Попытка не пытка

рассмотрите, например, включение внука в AB бабушки

Которого без ведома и согласия Sorgeberechtigte не произойдет.

Потому что включение несовершеннолетнего потомка к бабушке возможно только с родителем.

А родитель для включения должен сдать А1.

В законе нет и возможности включения ребенка без родителя.😉
Когда один родитель включает несовершеннолетнего ребенка в свой антраг как переселяющегося вместе с ним в Германию, то второй родитель должен быть в курсе этого включения и согласен с переселением ребенка.

Если bva перестанет требовать согласие второго родителя, то может иметь место ситуация, когда один родитель даже знать не будет, что второй решил податься по линии ПП, получил 4 или 7 параграфы и ЕБ на ребенка.

Ваше утверждение "должен быть" не находит подтверждения в законе. более того, как я уже писал выше, даже сам включаемый не должен быть в курсе этого включения, чему в архивах форума достаточно подтверждений.

если вспомнить ситуацию до 2011/2013 года - это было даже необходимо перед переселением включить как-можно больше потомков, в т.ч. не желающих или не могущих переселиться в Германию, чтобы не лишить их шанса на переселение. и многие были очень благодарны своим родителям (прародителям) за такую предусмотрительность.

Включение в АБ само по себе производится с целью переселения в Германию.

Поэтому незначительным этот шаг считать нельзя.
Не должно Eintragung ребенка в АБ происходить без ведома родителя.

безусловно. но само переселение должно происходить в законном порядке. в частности - в идеале - это предполагает переселение по национальным визам. то, что это требование на практике игнорируется, не означает, что BVA может требовать от заявителей того, что не содержится в законе. особенно учитывая тот факт, что законодателю ничто не мешает при необходимости внести такое требование в закон.

Если ТС решит противостоять bva в этом вопросе, то хуже она ни себе, ни другим выезжающим родителям не сделает.
Попытка не пытка

полагаю, что и в этом случае будут найдены обходные пути вместо юридического прояснения ситуации...

Которого без ведома и согласия Sorgeberechtigte не произойдет.
Потому что включение несовершеннолетнего потомка к бабушке возможно только с родителем.
А родитель для включения должен сдать А1.

как мы уже выясняли, введение этого условия в закон преследовало совсем другую цель, чем поставить родителя в известие о включении его ребенка в AB.

Ваше утверждение "должен быть" не находит подтверждения в законе. более того, как я уже писал выше, даже сам включаемый не должен быть в курсе этого включения, чему в архивах форума достаточно подтверждений.

Утверждение о том, что ребенка можно вписать в АБ одного, без включения родителя, тоже на имеет подтверждения в законе.

Более того, оно законом отрицается.

Мое утверждение находит подтверждение в BGB

безусловно. но само переселение должно происходить в законном порядке. в частности - в идеале - это предполагает переселение по национальным визам.

Согласно какого закона?

Не Aufenthalts ли gesetz?

🤔🤔

Который ( как и BGB) в bvfg не упоминается.😉🙄

то, что это требование на практике игнорируется, не означает, что BVA может требовать от заявителей того, что не содержится в законе.

Bvfg не предусматривает отказа в регистрации владельцу действительного АБ по причине отсутствия национальной визы.

В bvfg вообще, не упоминается статус нахождения в Германии Bezugsperson с действующим АБ при регистрации в Германии.

Слова Visum в bvfg нет. Как и слова Aufenthaltstitel.

Вы не ответили на два вопроса из моих предыдущихбсообщений:

1) На каком этапе переселения ребенка в Германию по ЕБ, по вашему мнению, начинается тот процесс, который имеет Bedeutung для ребенка и для которого необходимо согласие обоих родителей?

2) Отказ в приеме в вашем сообщении- это что конкретно?

Отказ в регистрации или отказ в признании статуса и выдаче справки по 15 параграфу?

С момента пересечения границы все происходит на территории Германии, где закон BGB обязан соблюдаться.

А ребенка во Фридланде собираются зарегистрировать в качестве потомка ПП, переселяюшегося на жительство в Германию, что приведет к получению ребенком гражданства ФРГ ( и в некоторых случаях сделает невозможным сохранение ребенком имеющегося гражданства).

То есть, на каком этапе, по вашему мнению, все же начнет действовать закон BGB и его параграф 1628?

На каком этапе мнение / согласие / второго родителя обязательно нужно спросить?

Утверждение о том, что ребенка можно вписать в АБ одного, без включения родителя, тоже на имеет подтверждения в законе.
Более того, оно законом отрицается.

до 1.1.2005 не отрицалось.

Согласно какого закона?

Не Aufenthalts ли gesetz?

🤔🤔

Который ( как и BGB) в bvfg не упоминается.

и что?

Bvfg не предусматривает отказа в регистрации владельцу действительного АБ по причине отсутствия национальной визы.

В bvfg вообще, не упоминается статус нахождения в Германии Bezugsperson с действующим АБ при регистрации в Германии.

Слова Visum в bvfg нет. Как и слова Aufenthaltstitel.

Вы не ответили на два вопроса из моих предыдущихбсообщений:

1) На каком этапе переселения ребенка в Германию по ЕБ, по вашему мнению, начинается тот процесс, который имеет Bedeutung для ребенка и для которого необходимо согласие обоих родителей?

2) Отказ в приеме в вашем сообщении- это что конкретно?

Отказ в регистрации или отказ в признании статуса и выдаче справки по 15 параграфу?

С момента пересечения границы все происходит на территории Германии, где закон BGB обязан соблюдаться.

А ребенка во Фридланде собираются зарегистрировать в качестве потомка ПП, переселяюшегося на жительство в Германию, что приведет к получению ребенком гражданства ФРГ ( и в некоторых случаях сделает невозможным сохранение ребенком имеющегося гражданства).

То есть, на каком этапе, по вашему мнению, все же начнет действовать закон BGB и его параграф 1628?

На каком этапе мнение / согласие / второго родителя обязательно нужно спросить?

1) на этапе получения национальной визы

2) теоретически возможно отказать в регистрации.

Согласно какого закона?

Не Aufenthalts ли gesetz?
🤔🤔
Который ( как и BGB) в bvfg не упоминается.

и что?

Как это "и что"?

Ваш аргумент против моей позиции звучит так: о разрешении родителя в bvfg не упоминается.

И в то же время вы утверждаете, что регистрация должна производиться только при наличии национальной визы, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.

Нелогично и непоследовательно.

Вследствие этого очень бы хотелось, чтобы вы процитировали, где в bvfg написано о том, когда ( при каких обстоятельствах) возможен отказ в регистрации обладателю действуюшего АБ.

И еще интересно было бы узнать, где написано, что на момент регистрации Bezugsperson und einbezogene Personen должны иметь именно национальные визы.

Ведь если судить по Verwaltungsvorschriften, такого требования не только быть не может, оно противоречит основным положениям Verwaltungsvorschriften и ряду судебных решений.

Как это "и что"?
Ваш аргумент против моей позиции звучит так: о разрешении родителя в bvfg не упоминается.
И в то же время вы утверждаете, что регистрация должна производиться только при наличии национальной визы, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.

Нелогично и непоследовательно.
Вследствие этого очень бы хотелось, чтобы вы процитировали, где в bvfg написано о том, когда ( при каких обстоятельствах) возможен отказ в регистрации обладателю действуюшего АБ.

не вижу в этом ничего нелогичного и непоследовательного. BVFG не описывает условия, при выполнении которых поздние переселенцы и члены их семей имеют правопритязание на регистрацию, в отличие от условий для включения в AB.

И еще интересно было бы узнать, где написано, что на момент регистрации Bezugsperson und einbezogene Personen должны иметь именно национальные визы.
Ведь если судить по Verwaltungsvorschriften, такого требования не только быть не может, оно противоречит основным положениям Verwaltungsvorschriften и ряду судебных решений.

согласно BVFG поздним переселенцем становится человек, переселяющийся в Германию на постоянное место жительства. иностранцы, въезжающие в Германию с целью длительного пребывания, обязаны иметь национальные визы. именно по этой причине, отказывают, кстати в регистрации "8 параграфам", въехавшим по шенгенской визе.

не вижу в этом ничего нелогичного и непоследовательного

И тем не менее, суслик есть. (С)

Нелогично утверждать, что ПП обязаны иметь национальную визу, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.

И одновременно использовать как аргумент в споре с оппонентом "а об этом нигде в bvfg не упоминается"

. BVFG не описывает условия, при выполнении которых поздние переселенцы и члены их семей имеют правопритязание на регистрацию, в отличие от условий для включения в AB.

При наличии у человека действующего АБ он имеет полное право зарегистрироваться.

И отказать в регистрации ему в этом случае не могут.

Да, условия включения в АБ описаны в bvfg

В том числе и условия включения несовершеннолетних.

Вы пишите, что там нет ничего о разрешении родителя.

Зато то, что там есть, запрещает включать в АБ "одиночного ребенка"

Так что, если следовать тексту закона, то вместо разрешения от второго родителя для включения ребенка первый родитель должен состоять со вторым в браке и включить его в АБ.

согласно BVFG поздним переселенцем становится человек, переселяющийся в Германию на постоянное место жительства. иностранцы, въезжающие в Германию с целью длительного пребывания, обязаны иметь национальные визы. именно по этой причине, отказывают, кстати в регистрации "8 параграфам", въехавшим по шенгенской визе.

8 параграфы в данном контексте не стоит даже упоминать.

Потому что им отказывают совсем по другой причине.

Они в ланном процессе лишь включенные в приложение для совместного выезда.

Они сохраняют свой статус иностранца.

Поэтому им для пребывания нужно получать ВНЖ, а там действует Aufenthaltsgesetz ( хотя, на мой взгляд, ситуация соответствует 39 параграфу Aufenthaltsverordnung и им вполне могли и с Шенгеном давать внж)

Что касается 4 и 7.

Им никакие внж не нужны, поэтому в АБХ им обращаться незачем и вид их визы никого не заинтересует.

А для bvfg вид визы значения не имеет.

Для переселения на постоянное место жительства , согласно Verwaltungsvorschriften bvfg важно отнюдь не НАЛИЧИЕ национальной визы,

А ЖЕЛАНИЕ самого ПП переселиться в Германию на ПМЖ

.

И желание это может появиться у приехавшего ВРЕМЕННО ПП уже во время нахождения в Германии .

То есть, человек может приехать в Германию с временной целью ( по Шенгену или безвизу), и уже на территории Германии решить остаться здесь на ПМЖ.

Das Aussiedlungsgebiet wird nur verlassen, wenn der dortige Wohnsitz im Sinne der §§ 7 bis 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB) aufgegeben wurde. Erforderlich ist daher neben dem Willen, den Wohnsitz aufzugeben, dessen tatsächliche Verwirklichung (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 8.99).


Der Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes kann auch während eines zunächst nur vorübergehend geplanten Entfernens aus den Aussiedlungsgebieten gebildet werden.


Ein Verlassen im Sinne von Absatz 1 kann nach der Registrierung durch das Bundesverwaltungsamt (§ 8 Absatz 1 Satz 4) angenommen werden, sofern keine entgegenstehenden Anhaltspunkte vorliegen.

Как вы понимаете, если человек изначально собирался только временно побыть в Германии, визы национальной он не имеет.

Но для переселения im Wege des Aufnahmeverfahrens это не проблема.

Главное - наличие АБ и Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes ( которое человек должен verwirklichen на деле).

Причем, именно регистрация в лагере и позволяет сделать вывод,что человек решил переместить место постоянного жительства в Германию и воплотил это решение.

Так что нет требования к переселяющимся иметь национальную визу.

И отказ в регистрации во Фридланде по причине отсутствия национальной визы незаконен.

Так до короны из Украины и заезжали по Шенгену.

Главное было- выписаться. Было пару инцидентов у тех, кто оставался с украинской пропиской. А так принимали..

Кроме того, в Украине при оформлении нац визы Посольство не требует ни сниматься с учета, ни проходить миграционную службу.

Но прописку (вернее ее отсутствие) могут посмотреть во Фридланде

И тем не менее, суслик есть. (С)
Нелогично утверждать, что ПП обязаны иметь национальную визу, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.
И одновременно использовать как аргумент в споре с оппонентом "а об этом нигде в bvfg не упоминается"


При наличии у человека действующего АБ он имеет полное право зарегистрироваться.
И отказать в регистрации ему в этом случае не могут.

я нигде не утверждал, что ПП обязаны иметь национальную визу. не надо мне этo приписывать. Вы спросили "есть ли возможности предотвратить въезд с неразрешенным ребенком", и я привел одну из теоретических возможностей. Ваше "не могут отказать" текстом закона не подтверждается.

кстати, если рассматривать BVA как истину в последней инстанции, то на их странице можно прочитать:

Bitte beachten Sie

Ein Touristenvisum - Schengen-Visum reicht grundsätzlich nicht und kann im Registrierverfahren, aber auch bei der Grenzkontrolle, zu Problemen führen. In einzelnen Fällen wurden Einreisewillige an der Grenze zurückgewiesen.

нигде не утверждал, что ПП обязаны иметь национальную визу. не надо мне этo приписывать.

Вы писали следующее:

безусловно. но само переселение должно происходить в законном порядке. в частности - в идеале - это предполагает переселение по национальным визам

Из этого вашего утверждения следует, что "в законном порядке"== "по национальным визам".

А это не так. Потому что в законе о переселении ( bvfg) нет ни слова о том, по каким именно визам должно происходит переселение.

Вы спросили "есть ли возможности предотвратить въезд с неразрешенным ребенком", и я привел одну из теоретических возможностей. Ваше "не могут отказать" текстом закона не подтверждается.

Поскольку нет запрета на регистрацию при отсутствии национальных виз, то этим предотвратить въезд с неразрешенным ребенком нельзя.

Ваше "не могут отказать" текстом закона не подтверждается.

Подтверждается тем фактом, что в тексте закона bvfg отказ в регистрации не предусмотрен.

кстати, если рассматривать BVA как истину в последней инстанции, то на их странице можно прочитать:

На их странице ( как и в их письменных ответах) было уже столько откровенной дезинформации, что рассматривать их как истину точно не стоит.

Что касается процитированного текста - он противоречит Verwaltungsvorschriften и не имеет подтверждения в тексте самого закона bvfg.

Из этого вашего утверждения следует, что "в законном порядке"== "по национальным визам".
А это не так. Потому что в законе о переселении ( bvfg) нет ни слова о том, по каким именно визам должно происходит переселение.

я написал "в идеале". в частности без трюков "въехали временно, а потом передумали".

На их странице ( как и в их письменных ответах) было уже столько откровенной дезинформации, что рассматривать их как истину точно не стоит.
Что касается процитированного текста - он противоречит Verwaltungsvorschriften и не имеет подтверждения в тексте самого закона bvfg.

точно так же не следует рассматривать как "истину" их требование предоставления согласия второго родителя на выезд ребенка при рассмотрении вопроса о включении в AB.

Здравствуйте, у меня возникла мысль, хотела бы обсудить , это может помочь многим . Мысль такая, могу ли я включить отца ребенка, не вступая с ним в брак? То есть он едит , воссоединение как отец несовершеннолетнего ребенка? Возможно ли так?

Здравствуйте, у меня возникла мысль, хотела бы обсудить , это может помочь многим . Мысль такая, могу ли я включить отца ребенка, не вступая с ним в брак? То есть он едит , воссоединение как отец несовершеннолетнего ребенка? Возможно ли так?

невозможно. но он может подать заявление на воссоединение с ребенком после Вашего прибытия в Германию. по мнению Marusja-Klimova, данное им согласие на выезд ребенка не препятствует такому воссоединению. если Вы хотите обсудить подробности, обратитесь в форум "Заключение брака и воссоединение семьи".