мне кажется, Вы недооцениваете того факта, что, включая ребенка, автор выступает не в качестве родителя, а в качестве основного заявителя (рассмотрите, например, включение внука в AB бабушки). Вашу позицию можно было бы понять, если бы включение в AB требовало согласия включаемого, но этого в законе нет.

В законе нет и возможности включения ребенка без родителя.😉

Когда один родитель включает несовершеннолетнего ребенка в свой антраг как переселяющегося вместе с ним в Германию, то второй родитель должен быть в курсе этого включения и согласен с переселением ребенка.

Если bva перестанет требовать согласие второго родителя, то может иметь место ситуация, когда один родитель даже знать не будет, что второй решил податься по линии ПП, получил 4 или 7 параграфы и ЕБ на ребенка.

включение в AB само по себе не означает ни переезд в Германию ни получение немецкого гражданства и в соответствии с законом, не требует ни заявления ни даже согласия включаемого.

Включение в АБ само по себе производится с целью переселения в Германию.

Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantrag

Поэтому незначительным этот шаг считать нельзя.

Не должно Eintragung ребенка в АБ происходить без ведома родителя.

Если ТС решит противостоять bva в этом вопросе, то хуже она ни себе, ни другим выезжающим родителям не сделает.

Попытка не пытка

рассмотрите, например, включение внука в AB бабушки

Которого без ведома и согласия Sorgeberechtigte не произойдет.

Потому что включение несовершеннолетнего потомка к бабушке возможно только с родителем.

А родитель для включения должен сдать А1.

В законе нет и возможности включения ребенка без родителя.😉
Когда один родитель включает несовершеннолетнего ребенка в свой антраг как переселяющегося вместе с ним в Германию, то второй родитель должен быть в курсе этого включения и согласен с переселением ребенка.

Если bva перестанет требовать согласие второго родителя, то может иметь место ситуация, когда один родитель даже знать не будет, что второй решил податься по линии ПП, получил 4 или 7 параграфы и ЕБ на ребенка.

Ваше утверждение "должен быть" не находит подтверждения в законе. более того, как я уже писал выше, даже сам включаемый не должен быть в курсе этого включения, чему в архивах форума достаточно подтверждений.

если вспомнить ситуацию до 2011/2013 года - это было даже необходимо перед переселением включить как-можно больше потомков, в т.ч. не желающих или не могущих переселиться в Германию, чтобы не лишить их шанса на переселение. и многие были очень благодарны своим родителям (прародителям) за такую предусмотрительность.

Включение в АБ само по себе производится с целью переселения в Германию.

Поэтому незначительным этот шаг считать нельзя.
Не должно Eintragung ребенка в АБ происходить без ведома родителя.

безусловно. но само переселение должно происходить в законном порядке. в частности - в идеале - это предполагает переселение по национальным визам. то, что это требование на практике игнорируется, не означает, что BVA может требовать от заявителей того, что не содержится в законе. особенно учитывая тот факт, что законодателю ничто не мешает при необходимости внести такое требование в закон.

Если ТС решит противостоять bva в этом вопросе, то хуже она ни себе, ни другим выезжающим родителям не сделает.
Попытка не пытка

полагаю, что и в этом случае будут найдены обходные пути вместо юридического прояснения ситуации...

Которого без ведома и согласия Sorgeberechtigte не произойдет.
Потому что включение несовершеннолетнего потомка к бабушке возможно только с родителем.
А родитель для включения должен сдать А1.

как мы уже выясняли, введение этого условия в закон преследовало совсем другую цель, чем поставить родителя в известие о включении его ребенка в AB.

Ваше утверждение "должен быть" не находит подтверждения в законе. более того, как я уже писал выше, даже сам включаемый не должен быть в курсе этого включения, чему в архивах форума достаточно подтверждений.

Утверждение о том, что ребенка можно вписать в АБ одного, без включения родителя, тоже на имеет подтверждения в законе.

Более того, оно законом отрицается.

Мое утверждение находит подтверждение в BGB

безусловно. но само переселение должно происходить в законном порядке. в частности - в идеале - это предполагает переселение по национальным визам.

Согласно какого закона?

Не Aufenthalts ли gesetz?

🤔🤔

Который ( как и BGB) в bvfg не упоминается.😉🙄

то, что это требование на практике игнорируется, не означает, что BVA может требовать от заявителей того, что не содержится в законе.

Bvfg не предусматривает отказа в регистрации владельцу действительного АБ по причине отсутствия национальной визы.

В bvfg вообще, не упоминается статус нахождения в Германии Bezugsperson с действующим АБ при регистрации в Германии.

Слова Visum в bvfg нет. Как и слова Aufenthaltstitel.

Вы не ответили на два вопроса из моих предыдущихбсообщений:

1) На каком этапе переселения ребенка в Германию по ЕБ, по вашему мнению, начинается тот процесс, который имеет Bedeutung для ребенка и для которого необходимо согласие обоих родителей?

2) Отказ в приеме в вашем сообщении- это что конкретно?

Отказ в регистрации или отказ в признании статуса и выдаче справки по 15 параграфу?

С момента пересечения границы все происходит на территории Германии, где закон BGB обязан соблюдаться.

А ребенка во Фридланде собираются зарегистрировать в качестве потомка ПП, переселяюшегося на жительство в Германию, что приведет к получению ребенком гражданства ФРГ ( и в некоторых случаях сделает невозможным сохранение ребенком имеющегося гражданства).

То есть, на каком этапе, по вашему мнению, все же начнет действовать закон BGB и его параграф 1628?

На каком этапе мнение / согласие / второго родителя обязательно нужно спросить?

Утверждение о том, что ребенка можно вписать в АБ одного, без включения родителя, тоже на имеет подтверждения в законе.
Более того, оно законом отрицается.

до 1.1.2005 не отрицалось.

Согласно какого закона?

Не Aufenthalts ли gesetz?

🤔🤔

Который ( как и BGB) в bvfg не упоминается.

и что?

Bvfg не предусматривает отказа в регистрации владельцу действительного АБ по причине отсутствия национальной визы.

В bvfg вообще, не упоминается статус нахождения в Германии Bezugsperson с действующим АБ при регистрации в Германии.

Слова Visum в bvfg нет. Как и слова Aufenthaltstitel.

Вы не ответили на два вопроса из моих предыдущихбсообщений:

1) На каком этапе переселения ребенка в Германию по ЕБ, по вашему мнению, начинается тот процесс, который имеет Bedeutung для ребенка и для которого необходимо согласие обоих родителей?

2) Отказ в приеме в вашем сообщении- это что конкретно?

Отказ в регистрации или отказ в признании статуса и выдаче справки по 15 параграфу?

С момента пересечения границы все происходит на территории Германии, где закон BGB обязан соблюдаться.

А ребенка во Фридланде собираются зарегистрировать в качестве потомка ПП, переселяюшегося на жительство в Германию, что приведет к получению ребенком гражданства ФРГ ( и в некоторых случаях сделает невозможным сохранение ребенком имеющегося гражданства).

То есть, на каком этапе, по вашему мнению, все же начнет действовать закон BGB и его параграф 1628?

На каком этапе мнение / согласие / второго родителя обязательно нужно спросить?

1) на этапе получения национальной визы

2) теоретически возможно отказать в регистрации.

Согласно какого закона?

Не Aufenthalts ли gesetz?
🤔🤔
Который ( как и BGB) в bvfg не упоминается.

и что?

Как это "и что"?

Ваш аргумент против моей позиции звучит так: о разрешении родителя в bvfg не упоминается.

И в то же время вы утверждаете, что регистрация должна производиться только при наличии национальной визы, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.

Нелогично и непоследовательно.

Вследствие этого очень бы хотелось, чтобы вы процитировали, где в bvfg написано о том, когда ( при каких обстоятельствах) возможен отказ в регистрации обладателю действуюшего АБ.

И еще интересно было бы узнать, где написано, что на момент регистрации Bezugsperson und einbezogene Personen должны иметь именно национальные визы.

Ведь если судить по Verwaltungsvorschriften, такого требования не только быть не может, оно противоречит основным положениям Verwaltungsvorschriften и ряду судебных решений.

Как это "и что"?
Ваш аргумент против моей позиции звучит так: о разрешении родителя в bvfg не упоминается.
И в то же время вы утверждаете, что регистрация должна производиться только при наличии национальной визы, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.

Нелогично и непоследовательно.
Вследствие этого очень бы хотелось, чтобы вы процитировали, где в bvfg написано о том, когда ( при каких обстоятельствах) возможен отказ в регистрации обладателю действуюшего АБ.

не вижу в этом ничего нелогичного и непоследовательного. BVFG не описывает условия, при выполнении которых поздние переселенцы и члены их семей имеют правопритязание на регистрацию, в отличие от условий для включения в AB.

И еще интересно было бы узнать, где написано, что на момент регистрации Bezugsperson und einbezogene Personen должны иметь именно национальные визы.
Ведь если судить по Verwaltungsvorschriften, такого требования не только быть не может, оно противоречит основным положениям Verwaltungsvorschriften и ряду судебных решений.

согласно BVFG поздним переселенцем становится человек, переселяющийся в Германию на постоянное место жительства. иностранцы, въезжающие в Германию с целью длительного пребывания, обязаны иметь национальные визы. именно по этой причине, отказывают, кстати в регистрации "8 параграфам", въехавшим по шенгенской визе.

не вижу в этом ничего нелогичного и непоследовательного

И тем не менее, суслик есть. (С)

Нелогично утверждать, что ПП обязаны иметь национальную визу, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.

И одновременно использовать как аргумент в споре с оппонентом "а об этом нигде в bvfg не упоминается"

. BVFG не описывает условия, при выполнении которых поздние переселенцы и члены их семей имеют правопритязание на регистрацию, в отличие от условий для включения в AB.

При наличии у человека действующего АБ он имеет полное право зарегистрироваться.

И отказать в регистрации ему в этом случае не могут.

Да, условия включения в АБ описаны в bvfg

В том числе и условия включения несовершеннолетних.

Вы пишите, что там нет ничего о разрешении родителя.

Зато то, что там есть, запрещает включать в АБ "одиночного ребенка"

Так что, если следовать тексту закона, то вместо разрешения от второго родителя для включения ребенка первый родитель должен состоять со вторым в браке и включить его в АБ.

согласно BVFG поздним переселенцем становится человек, переселяющийся в Германию на постоянное место жительства. иностранцы, въезжающие в Германию с целью длительного пребывания, обязаны иметь национальные визы. именно по этой причине, отказывают, кстати в регистрации "8 параграфам", въехавшим по шенгенской визе.

8 параграфы в данном контексте не стоит даже упоминать.

Потому что им отказывают совсем по другой причине.

Они в ланном процессе лишь включенные в приложение для совместного выезда.

Они сохраняют свой статус иностранца.

Поэтому им для пребывания нужно получать ВНЖ, а там действует Aufenthaltsgesetz ( хотя, на мой взгляд, ситуация соответствует 39 параграфу Aufenthaltsverordnung и им вполне могли и с Шенгеном давать внж)

Что касается 4 и 7.

Им никакие внж не нужны, поэтому в АБХ им обращаться незачем и вид их визы никого не заинтересует.

А для bvfg вид визы значения не имеет.

Для переселения на постоянное место жительства , согласно Verwaltungsvorschriften bvfg важно отнюдь не НАЛИЧИЕ национальной визы,

А ЖЕЛАНИЕ самого ПП переселиться в Германию на ПМЖ

.

И желание это может появиться у приехавшего ВРЕМЕННО ПП уже во время нахождения в Германии .

То есть, человек может приехать в Германию с временной целью ( по Шенгену или безвизу), и уже на территории Германии решить остаться здесь на ПМЖ.

Das Aussiedlungsgebiet wird nur verlassen, wenn der dortige Wohnsitz im Sinne der §§ 7 bis 11 des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB) aufgegeben wurde. Erforderlich ist daher neben dem Willen, den Wohnsitz aufzugeben, dessen tatsächliche Verwirklichung (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 8.99).


Der Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes kann auch während eines zunächst nur vorübergehend geplanten Entfernens aus den Aussiedlungsgebieten gebildet werden.


Ein Verlassen im Sinne von Absatz 1 kann nach der Registrierung durch das Bundesverwaltungsamt (§ 8 Absatz 1 Satz 4) angenommen werden, sofern keine entgegenstehenden Anhaltspunkte vorliegen.

Как вы понимаете, если человек изначально собирался только временно побыть в Германии, визы национальной он не имеет.

Но для переселения im Wege des Aufnahmeverfahrens это не проблема.

Главное - наличие АБ и Wille zur Aufgabe des Wohnsitzes ( которое человек должен verwirklichen на деле).

Причем, именно регистрация в лагере и позволяет сделать вывод,что человек решил переместить место постоянного жительства в Германию и воплотил это решение.

Так что нет требования к переселяющимся иметь национальную визу.

И отказ в регистрации во Фридланде по причине отсутствия национальной визы незаконен.

Так до короны из Украины и заезжали по Шенгену.

Главное было- выписаться. Было пару инцидентов у тех, кто оставался с украинской пропиской. А так принимали..

Кроме того, в Украине при оформлении нац визы Посольство не требует ни сниматься с учета, ни проходить миграционную службу.

Но прописку (вернее ее отсутствие) могут посмотреть во Фридланде

И тем не менее, суслик есть. (С)
Нелогично утверждать, что ПП обязаны иметь национальную визу, хотя об этом нигде в bvfg не упоминается.
И одновременно использовать как аргумент в споре с оппонентом "а об этом нигде в bvfg не упоминается"


При наличии у человека действующего АБ он имеет полное право зарегистрироваться.
И отказать в регистрации ему в этом случае не могут.

я нигде не утверждал, что ПП обязаны иметь национальную визу. не надо мне этo приписывать. Вы спросили "есть ли возможности предотвратить въезд с неразрешенным ребенком", и я привел одну из теоретических возможностей. Ваше "не могут отказать" текстом закона не подтверждается.

кстати, если рассматривать BVA как истину в последней инстанции, то на их странице можно прочитать:

Bitte beachten Sie

Ein Touristenvisum - Schengen-Visum reicht grundsätzlich nicht und kann im Registrierverfahren, aber auch bei der Grenzkontrolle, zu Problemen führen. In einzelnen Fällen wurden Einreisewillige an der Grenze zurückgewiesen.

нигде не утверждал, что ПП обязаны иметь национальную визу. не надо мне этo приписывать.

Вы писали следующее:

безусловно. но само переселение должно происходить в законном порядке. в частности - в идеале - это предполагает переселение по национальным визам

Из этого вашего утверждения следует, что "в законном порядке"== "по национальным визам".

А это не так. Потому что в законе о переселении ( bvfg) нет ни слова о том, по каким именно визам должно происходит переселение.

Вы спросили "есть ли возможности предотвратить въезд с неразрешенным ребенком", и я привел одну из теоретических возможностей. Ваше "не могут отказать" текстом закона не подтверждается.

Поскольку нет запрета на регистрацию при отсутствии национальных виз, то этим предотвратить въезд с неразрешенным ребенком нельзя.

Ваше "не могут отказать" текстом закона не подтверждается.

Подтверждается тем фактом, что в тексте закона bvfg отказ в регистрации не предусмотрен.

кстати, если рассматривать BVA как истину в последней инстанции, то на их странице можно прочитать:

На их странице ( как и в их письменных ответах) было уже столько откровенной дезинформации, что рассматривать их как истину точно не стоит.

Что касается процитированного текста - он противоречит Verwaltungsvorschriften и не имеет подтверждения в тексте самого закона bvfg.

Из этого вашего утверждения следует, что "в законном порядке"== "по национальным визам".
А это не так. Потому что в законе о переселении ( bvfg) нет ни слова о том, по каким именно визам должно происходит переселение.

я написал "в идеале". в частности без трюков "въехали временно, а потом передумали".

На их странице ( как и в их письменных ответах) было уже столько откровенной дезинформации, что рассматривать их как истину точно не стоит.
Что касается процитированного текста - он противоречит Verwaltungsvorschriften и не имеет подтверждения в тексте самого закона bvfg.

точно так же не следует рассматривать как "истину" их требование предоставления согласия второго родителя на выезд ребенка при рассмотрении вопроса о включении в AB.

Здравствуйте, у меня возникла мысль, хотела бы обсудить , это может помочь многим . Мысль такая, могу ли я включить отца ребенка, не вступая с ним в брак? То есть он едит , воссоединение как отец несовершеннолетнего ребенка? Возможно ли так?

Здравствуйте, у меня возникла мысль, хотела бы обсудить , это может помочь многим . Мысль такая, могу ли я включить отца ребенка, не вступая с ним в брак? То есть он едит , воссоединение как отец несовершеннолетнего ребенка? Возможно ли так?

невозможно. но он может подать заявление на воссоединение с ребенком после Вашего прибытия в Германию. по мнению Marusja-Klimova, данное им согласие на выезд ребенка не препятствует такому воссоединению. если Вы хотите обсудить подробности, обратитесь в форум "Заключение брака и воссоединение семьи".