могу подавать антраг согласно новому Закону?
Я могу подавать антраг согласно этому Закону или нет?
В Антраге указывается дата для утративших гражданство ДО "1 апреля 1953 года". С чего взята эта дата? Смысл?
Когда утрачивалось немецкое гражданство? С момента заключения брака или с момента сдачи немецкого паспорта? Насколько я знаю, мама в 1957 году посещала СССР (Сочи) по своему немецкому паспорту.
Моя мать гражданка Германии (тогда ГДР) вышла замуж за отца в ноябре 1954 года, я родился в 1955 году. Я могу подавать антраг согласно этому Закону или нет?
Да, солгласно §5 Abs. 1 Nr. 1 StAG. Ваши потомки согласно Nr. 4.
В Антраге указывается дата для утративших гражданство ДО "1 апреля 1953 года". С чего взята эта дата? Смысл?
Дата взята из 117-й статьи немецкой конституции, соглсно которой законодалель должен был исправить дискриминационные по половому признаку законы до 31.03.1953. Но законодатель слегка не уложися, исправил почит через 70 лет.
Когда утрачивалось немецкое гражданство? С момента заключения брака или с момента сдачи немецкого паспорта?
А Вам зачем? У Вас никто гражданство же не терял.
Моя мать гражданка Германии (тогда ГДР) вышла замуж за отца в ноябре 1954 года, я родился в 1955 году.Я могу подавать антраг согласно этому Закону или нет?
В Антраге указывается дата для утративших гражданство ДО "1 апреля 1953 года". С чего взята эта дата? Смысл?Когда утрачивалось немецкое гражданство? С момента заключения брака или с момента сдачи немецкого паспорта? Насколько я знаю, мама в 1957 году посещала СССР (Сочи) по своему немецкому паспорту.
если забыть о том, что в ГДР действовало собственное законодательство о гражданстве (в соответствии с которым у Вас должно было по рождению быть гражданство этой страны), то ничто не мешает Вам подать такой антраг.
Дата взята из 117-й статьи немецкой конституции, соглсно которой законодалель должен был исправить дискриминационные по половому признаку законы до 31.03.1953. Но законодатель слегка не уложися, исправил почит через 70 лет.
через 22 (в отношении матерей) и 40 (в отношении отцов).
"А Вам зачем? У Вас никто гражданство же не терял."
Бундесфервальтунг объяснял нам дважды (Штепаусзидлер, Айнбюргерунг) , что теряли.
Возможно ли в сети узнать, когда мама потеряла немецкое гражданство? Ведь архивы оцифрованы.
Бундесфервальтунг объяснял нам дважды, что теряли.
Вы пишите "теряла" во множественном числе. Кто мог кроме мамы еще потерять гражданство? Ответ скорее всего в Бешайдах от BVA. Выложите их здесь, закрасив личные данные, или пришлите в личку. Тогда можно будет сказать точнее.
Надеюсь ТС не против.
http://forum.vorota.de/thread-126073.html?highlight=nuende...
Ihr Antrag hat keine Aussicht auf Erfolg.
Dem Antrag auf Einbuergerung kann grundsaetzlich nur dann im Wege des Ermessens entsprochen werden, wenn im Einzelfall ein oeffentliches (staatliches) Interesse an der Einbuergerung besteht.
(Es wird davon ausgegangen, dass Sie seinerzeit die sowjetische Staatsangehorigkeit auf Antrag erworben und im Zweifel dadurch die bis dahin eventuell vorhanden gewesene deutsche Staatsangehorigkeit verloren haben.)
Nach § 13 StAG kann ein ehemaliger Deutscher oder dessen Abkoemmling eingebuergert werden, wenn er die (Mindest-) Voraussetzungen des § 8 Abs. l Nr. l, 2 StAG erfuellt. Dies sind jedoch nur Mindestvoraussetzungen.
Eine Ermessenseinbuergerung vom Ausiand her kommt letztlich nur dann in Betracht, wenn ein offentliches Interesse an ihr besteht. Entsprechend der Antragsbegruendung wird die Einbuergerung hauptsachlich begehrt,
um dauernden Aufenthalt im Bundesgebiet zu nehmen. Ein oeffentliches Interesse kann ich nicht erkennen. Darueber hinaus waere auch die Unterhaltsfaehigkeit nicht gegeben.
Das Bundesverwaltungsamt empfiehlt Ihnen, Ihren Antrag auf Einbuegerung zurueckzunehrnen (Sie koennen dies durch entsprechendes Schreiben an die Botschaft tun). Dafuer wuerden keine Kosten anfallen.
Sollten Sie einen foermlichen Ablehnungsbescheid wuenschen, so ware dieser kostenpflichtig.
Ihr Antrag hat keine Aussicht auf Erfolg.
Dem Antrag auf Einbürgerung kann grundsätzlich nur dann im Wege des Ermessens entsprochen werden, wenn im Einzelfall ein öffentliches (staatliches) Interesse an der Einbürgerung besteht.
(Es wird davon ausgegangen, dass Sie seinerzeit die sowjetische Staatsangehörigkeit auf Antrag erworben und im Zweifel dadurch die bis dahin eventuell vorhanden gewesene deutsche Staatsangehörigkeit verloren haben.)
Nach § 13 StAG kann ein ehemaliger Deutscher oder dessen Abkömmling eingebürgert werden, wenn er die (Mindest-) Voraussetzungen des § 8 Abs. l Nr. l, 2 StAG erfüllt. Dies sind jedoch nur Mindestvoraussetzungen.Eine Ermessenseinbürgerung vom Ausland her kommt letztlich nur dann in Betracht, wenn ein öffentliches Interesse an ihr besteht. Entsprechend der Antragsbegründung wird die Einbürgerung hauptsachlich begehrt,
um dauernden Aufenthalt im Bundesgebiet zu nehmen. Ein öffentliches Interesse kann ich nicht erkennen. Darüber hinaus wäre auch die Unterhaltsfähigkeit nicht gegeben.
Das Bundesverwaltungsamt empfiehlt Ihnen, Ihren Antrag auf Einbürgerung zurückzunehmenden (Sie können dies durch entsprechendes Schreiben an die Botschaft tun). Dafür würden keine Kosten anfallen.
Sollten Sie einen förmlichen Ablehnungsbescheid wünschen, so wäre dieser kostenpflichtig.
спасибо за пояснение. теперь понятно, что речь идет об утрате немецкого гражданства в результате принятия советского, и новый закон - в общем-то ни при чем...
Т.е. по прежнему нет шансов на успех?
на самом деле шансы есть и весьма неплохие, поскольку "событие" принятия Вами советского гражданства по заявлению - очевидно выдуманное. разумеется, как ребенок советского гражданина, Вы приобрели это гражданство по рождению, так что Вам не было никакой нужды его "принимать". то, что Ваша мать после Вашего рождения вероятно приняла советское гражданство, практически ничего в этой картине не меняет.
Я бы все же заглянул в Абленунгсбешайды. У Вас сохранились хоть какие-то копии, или Актенцайхен?
я так понимаю, что отказа не было: заявление было отозвано, что сильно облегчило жизнь чиновникам. еще больше они ее себе облегчили тем, что за 4 года до этого подсунули заявление на натурализацию вместо заявления на установление гражданства.
я так понимаю, что отказа не было: заявление было отозвано, что сильно облегчило жизнь чиновникам.
Раз в итоге с ТС попросили 191 евро, то скорее всего решение было. Очень похоже, что их рассмотрели по § 13 StAG (Ermessenseinbürgerung для бывших граждан Германии), а до Feststellungsveкfahren дело так и не дошло.
В итоге: можно подавать. Гражданство сокрее всего потеряла только мама, а дети по идее его не могли потерять, потому что приобрели советское по рождению от отца. То есть заявление на совтеское, если таковое и было, распростронялось только на маму.
Про шансы сказать трудно: по крайней мере их больше, если вообще ничего не делать.
Я бы на месте ТС подал, да и при необходимсти в VG Köln сходил.
Раз в итоге с ТС попросили 191 евро, то скорее всего решение было. Очень похоже, что их рассмотрели по § 13 StAG (Ermessenseinbürgerung для бывших граждан Германии), а до Feststellungsveкfahren дело так и не дошло.
там даже хотели 191×4=764 евро, но только в том случае, если автор настаивает на выдаче "формального отказа". мне почему-то кажется, что он от этого предложения отказался...
на самом деле шансы есть и весьма неплохие, поскольку "событие" принятия Вами советского гражданства по заявлению - очевидно выдуманное. разумеется, как ребенок советского гражданина, Вы приобрели это гражданство по рождению, так что Вам не было никакой нужды его "принимать". то, что Ваша мать после Вашего рождения вероятно приняла советское гражданство, практически ничего в этой картине не меняет.
Вообще-то, я и украинское гражданство получил без заявления. И уж тем более советское.
Обидно, что уже большая часть жизни прошла в безуспешных попытках вернуться на родину.
Когда начинал, был молодой дочка только пошла в первый класс, а сейчас имею девять внуков. Пенсионер.
Рухнул СССР, и я первым делом рванул в немецкое посольство, как вернуться в Германию?
Только как шпетаусзидлер. Споры о том, что я никакой не гонимый, а просто волею родителей переехавший в СССР, ни о чем. Дали один антраг, четыре года в ожидании. Отказ.
Попытался установить гражданство по рождению. Сунули антраг на айнбюргерунг.
... Потом вроде как тем, кому отказали в шпераусзидлерстве получили шанс на пересмотр дел. Хотя мне там сразу пояснили, что моих предков с Волги не гнали в Сибирь... что в принципе верно, но в законе про беженцев и про это написано не точно. Не только, а как правило такие, т.е. подразумевается, что могут быть и иные случаи.
Сейчас вроде изменили закон о гражданстве и появился новый вид антрага... напишем.
Для меня изменилось лишь то, что не надо доказывать, что мама имела гражданство на момент моего рождения и только. Хотя желательно доказать, что на момент моего рождения она таки ещё не потеряла гражданство.
Буду весьма удивлён, если проканает.
Вообще-то, я и украинское гражданство получил без заявления. И уж тем более советское.
Обидно, что уже большая часть жизни прошла в безуспешных попытках вернуться на родину.
Когда начинал, был молодой дочка только пошла в первый класс, а сейчас имею девять внуков. Пенсионер.
Рухнул СССР, и я первым делом рванул в немецкое посольство, как вернуться в Германию?
Только как шпетаусзидлер. Споры о том, что я никакой не гонимый, а просто волею родителей переехавший в СССР, ни о чем. Дали один антраг, четыре года в ожидании. Отказ.
Попытался установить гражданство по рождению. Сунули антраг на айнбюргерунг.
... Потом вроде как тем, кому отказали в шпераусзидлерстве получили шанс на пересмотр дел. Хотя мне там сразу пояснили, что моих предков с Волги не гнали в Сибирь... что в принципе верно, но в законе про беженцев и про это написано не точно. Не только, а как правило такие, т.е. подразумевается, что могут быть и иные случаи.
Сейчас вроде изменили закон о гражданстве и появился новый вид антрага... напишем.
Для меня изменилось лишь то, что не надо доказывать, что мама имела гражданство на момент моего рождения и только. Хотя желательно доказать, что на момент моего рождения она таки ещё не потеряла гражданство.
Буду весьма удивлён, если проканает.
к сожалению, Вам вполне вероятно придётся доказывать, что мама на момент Вашего рождения имела немецкое гражданство. точнее - что она приобрела советское после этого момента. я так понимаю, что до сих пор Ваши поиски в этом направлении не увенчались успехом.
ps. внимательнее прочитал дискуссию 2003 года на "воротах" и вижу, что уже тогда Вы знали, что мама приобрела советское гражданство в 1958 году... надеюсь, у Вас имеется подтверждающий это документ.
к сожалению, Вам вполне вероятно придётся доказывать, что мама на момент Вашего рождения имела немецкое гражданство. точнее - что она приобрела советское после этого момента. я так понимаю, что до сих пор Ваши поиски в этом направлении не увенчались успехом.
Вот поэтому у меня и вопрос, в какие немецкие органы (архивы) можно обратится, чтобы это узнать точно?
Ведь сейчас все доступные архивы оцифрованы и информация в принципе доступна.
Да, и можно пойти с другого конца - когда мама получила советское гражданство?
В Российском архиве можно получить эту информацию?
Вот поэтому у меня и вопрос, в какие немецкие органы (архивы) можно обратится, чтобы это узнать точно?
Ведь сейчас все доступные архивы оцифрованы и информация в принципе доступна.
когда Ваша мама приобрела советское гражданство, Вы можете узнать только в российских (вариант: украинских и т.п.) архивах. согласно тогдашнему законодательству СССР я бы ожидал, что эту информацию можно найти в одном из указов Президиума ВС СССР или одной из союзных республик.
я бы ожидал, что эту информацию можно найти в одном из указов Президиума ВС СССР
в республиках этого нет. Всё что связано с заграницей - в Москве. Но порыскал по интернету, вроде как не вижу, где эти указы Президиума.
Кстати, там целая комиссия была при президиуме по присвоению, лишению гражданства. Это уже прочитал.
Кто бы подсказал, как до этих указов добраться? Приехать в Москву - карантин, бл.ин
в республиках этого нет. Всё что связано с заграницей - в Москве.
если я понял правильно, Ваша мама перед принятием советского гражданства переселилась в СССР. так что "республиканский" вариант я с ходу бы не исключал...
Но порыскал по интернету, вроде как не вижу, где эти указы Президиума.Кстати, там целая комиссия была при президиуме по присвоению, лишению гражданства. Это уже прочитал.Кто бы подсказал, как до этих указов добраться? Приехать в Москву - карантин, бл.ин
я не думаю, что эти указы засекречены.
если я понял правильно, Ваша мама перед принятием советского гражданства переселилась в СССР. так что "республиканский" вариант я с ходу бы не исключал...
Думаю, что тут Вы ошибаетесь. Мама сдала свой немецкий паспорт в Германии перед переездом в СССР, без документов она не могла бы пересекать границу. Т.е. все юридические решения были приняты до переезда.
То, что Вы пишите про союзную республику, возможен как вариант проживания иностранца (-ки) в союзной республике (студенты, специалисты), оформления брака с советским гражданином, и всё равно гражданство было СССР, а не гражданство союзной республики, а значит, решение всё равно принималось в Президиуме Верховного Совета СССР, там работала специальная комиссия по гражданству. А органы союзной республики были бы лишь передаточной инстанцией.
Думаю, что тут Вы ошибаетесь. Мама сдала свой немецкий паспорт в Германии перед переездом в СССР, без документов она не могла бы пересекать границу. Т.е. все юридические решения были приняты до переезда.
То, что Вы пишите про союзную республику, возможен как вариант проживания иностранца (-ки) в союзной республике (студенты, специалисты), оформления брака с советским гражданином, и всё равно гражданство было СССР, а не гражданство союзной республики, а значит, решение всё равно принималось в Президиуме Верховного Совета СССР, там работала специальная комиссия по гражданству. А органы союзной республики были бы лишь передаточной инстанцией.
я не ошибаюсь, а - в худшем случае - заблуждаюсь в своем предположении, что Ваша мама перед принятием советского гражданства переселилась в СССР.
о том, что "мама сдала свой немецкий паспорт в Германии перед переездом в СССР" Вы до сих пор не сообщали, и я вообще не знаю, откуда у Вас такие сведения. также Вы не сообщали, когда именно Ваша семья переселилась в СССР.
Мама сдала свой немецкий паспорт в Германии перед переездом в СССР
Зачем бы она его сдавала? И как попала бы в СССР без документов?
Где то в других сообщениях вы писали, что спустя энное количество лет после заключения брака или даже переезда в СССР ваша мать ездила в Сочи по паспорту ГДР.
Где то в других сообщениях вы писали, что спустя энное количество лет после заключения брака или даже переезда в СССР ваша мать ездила в Сочи по паспорту ГДР.
Ну да, отец служил в ГДР, они жили там, а процедура получения советского гражданства не скорая.
Сомневаюсь, что обычный иностранец мог получить советское гражданство еще до переезда в СССР.
супруга советского офицера - это не вполне "обычная" иностранка. тем более, всего-то пара лет прошла с тех пор, как браки с иностранцами были запрещены. так что теоретически это было, наверно, возможно...
Сомневаюсь, что обычный иностранец мог получить советское гражданство еще до переезда в СССР.
Замужество с советским гражданином являлось основанием получения гражданства СССР начиная с 1954 года. А не выходящие замуж (женившиеся) его не получали или если получали, то по иным основаниям.
Скажу более, думаю, что упоминаемое в последних разъяснениях про утерявших немецкое гражданство до 01.04.1953 в результате замужества с иностранцами немках говорит про то, что по тем немецким законам вышедшие замуж за иностранцев немки теряли немецкое гражданство автоматически. А 01.04.1954 эту дискриминацию отменили, а теперь задним числом исправили для потомков тех, кто потерял гражданство автоматически.
Скажу более, думаю, что упоминаемое в последних разъяснениях про утерявших немецкое гражданство до 01.04.1953 в результате замужества с иностранцами немках говорит про то, что по тем немецким законам вышедшие замуж за иностранцев немки теряли немецкое гражданство автоматически. А 01.04.1954 эту дискриминацию отменили, а теперь задним числом исправили для потомков тех, кто потерял гражданство автоматически.
зачем об этом думать, если это - хорошо известный факт? (из двух указанных Вами дат верна только первая.)