Подскажите как поступить правильно..
Всем доброго времени суток..У меня такая ситуация,постараюсь всё выложить как есть.Совсем не так давно решил попробовать подать документы на получения статуса ПП....Исходными данными было то что моя бабушка (папина мама)была немка. Ну вообщем начался процесс по сбору документов необходимых для этого,и выяснилось что их не так уж и много,а точнее вообще нет..Вообщем с помощью адвоката к коему пришлось обратиться, (так как небыло документов указывающих на родство моё с бабушкой)мы начинаем делать запросы,так как в живых не бабушки,не папы уже нет,родственников близких тоже..Начинаем с справки о смерти на бабушку,получаем её (бабушка умерла в 1992)справку получаем расширенную с указанием национальности (немка).Далее..нету папы СОР,делаем запрос в Украину Одесская область,через 2месяца приходит ответ,что данные за период 1939-1943( папа родился в 1939)по Коминтерновскому району были уничтожены во время войны..Одновременно отправляем данные на бабушку (1909год рождение)в МВД по Одесской области и получаем справку о том что бабушка вместе со своими детьми (папа и его старшая сестра)проживали там то там и в 1943 году были эвакуированы немцами в Германию,там до 1945 проживали и в этом же году были отправлены в Казахстан, Карагандинскую область где до 1956 года находились на спецпоселении.В справке указано за дерективой 181, как лица немецкой национальности. Также они выслали карточку спецпоселенца где указана Бабушка и её дети находившиеся с ней..Далее люди на форуме подсказали сделать запрос в Бундесархив на установление гражданства бабушки.Сделали и получил бумаги,выяснилось что бабушка получила в том же 1943 году гражданство и в этом же документе прописаны были её дети,которые тоже его получили..Теперь имея на руках справку о смерти на бабушку с указанием национальности,справку с Украины о том что находилась на спецпоселении,с личной карточкой выселенца где также имеется национальность,пробую капать дальше..а именно:В справках из спецпоселения и из Бундесархива у всех стоят фамилии Рот..т.е у бабушки и её двух детей..но вот в моём СОР папина фамилия инная пусть будет,,Иванов,, и соответственно моя такая же.гдето произошла смена фамилии?Даём запрос в миграционную службу по месту жительства,получаем ответ что Иванов.И.И.получил паспорт образца 1974года в 1977году на основании указанных данных...а каких непонятно..первый паспорт в 38 лет,как-то смутило..других данных у них нет ниже отписались..Пробую вспоминать где работал в те годы ,вспомнил..Отправляем запрос в архив этого предприятия и приходит ответ что Иванов .И.И работал там..прислали даже фото с личной карточки где написано Иванов И.И.работал тем то,национальность ,,русский,, и серию паспорта выданного в 1957 году в июне( папа октябрьский)сроком до декабря этого же года..Кем паспорт выдан ,стоит местный отдел полиции того места где они проживали находясь под комендатурой..Отправляем опять запрос по поводу этого паспорта,на основании чего он выдан...приходит ответ что сотрудники миграционной службы в архиве ничего не нашли,факт выдачи не подтвердился..Как так?паспорт был а выдача не подтверждена..склоняюсь что просто не искали..Собрали всё до кучи,все запросы,ответы,справки и теперь вопрос к Вам ,тем кто может подсказать что делать дальше..Нету исходных данных на основании чего папа меняет фамилию и национальность..Бабушка замуж здесь не выходила,фамилию свою не меняла до самой смерти..В документах с Бундесархива мой дед немец его родители немцы,бабушкины все 100%немцы согласно этим же документам..Дед умер ещё в 1940,папе был 1 год,это тоже из немецких архивов..Хочу просто понять,откуда взялась эта фамилия,если она просто кем-то навязана, хочу пробовать её и соответственно национальность поменять..Адвокат говорит что при наличии наших документов мы можем востановить юр факт...Антраг не подавал ещё, предки тоже..Вопрос ..Подать антраг на ПП как есть ,или же попробовать поменять фамилию и национальность,а потом пробовать подавать Антраг..?просто уже больше некуда делать запросы...Извеняюсь за столь длинный текст,хотелось ничего не упустить..
и серию паспорта выданного в 1957 году в июне( папа октябрьский)сроком до декабря этого же года..Кем паспорт выдан ,стоит местный отдел полиции того места где они проживали находясь под комендатурой..Отправляем опять запрос по поводу этого паспорта,на основании чего он выдан...приходит ответ что сотрудники миграционной службы в архиве ничего не нашли,факт выдачи не подтвердился..Как так?паспорт был а выдача не подтверждена..склоняюсь что просто не искали..
На форуме неоднократно писали, что в архивах стран бСССР сохранились сведения только о паспортах, выданных после 1974 года. Все сведения о выданных ранее паспортах, скорее всего, были уничтожены ещё при СССР.
Отправляем запрос в архив этого предприятия и приходит ответ что Иванов .И.И работал там..прислали даже фото с личной карточки где написано Иванов И.И.работал тем то,национальность ,,русский,, и серию паспорта выданного в 1957 году в июне( папа октябрьский)сроком до декабря этого же года..Кем паспорт выдан ,стоит местный отдел полиции того места где они проживали находясь под комендатурой
Получается, что изменение фамилии произошло до 1957 года? Когда заполнена личная карточка? В ней ничего не указывает на изменение фамилии во время работы? Отцу было 18 лет в 1957. Он служил в армии? Делали запрос в военкомат? Я бы ещё отправила запрос в ЗАГС по месту жительства под комендатурой на предмет поиска восстановленного СОР отца или СОБ. Скорее всего, ваш отец восстанавливал свое СОР перед получением паспорта, раз АЗ не сохранилась. Тогда могли и указать ему другую фамилию. Например, восстановили АЗ, где его отец русский по фамилии Иванов. Поэтому ваш отец и смог взять ненемецкую национальность и фамилию. Или был брак, в результате которого изменилась фамилия.
Ещё можно сделать зарос на выписки из похозяйственных или подомовых книг. Может они что-то прояснят.
Сестра отца тоже носила фамилию Иванова?
Вопрос ..Подать антраг на ПП как есть ,или же попробовать поменять фамилию и национальность,а потом пробовать подавать Антраг.
Если вы не докажете, что Рот и Иванов один человек, то вы не получите АВ, так что не вижу смысла подавить антраг, пока не закроете этот вопрос.
Простым изменением фамилии здесь не обойдешься, тождество надо будет доказывать через суд, если не найдется официальный документ, где будет написано, что Рот стал Ивановым на таком-то основании.
Или делать тест ДНК между отцом и бабушкой. Не очень популярный вариант, учитывая, что обоих нет в живых, однако, он работает.
Национальность отца менять нет никакого смысла.
Спасибо за ответ..Запрос в ЗАГС по месту жительства сделали,ждём 2 месяц ,пока тишина..В армии не служил,но запросы сделали,ответы тоже пришли..С архивов прислали что домовые книги к ним с данного населённого пункта не поступали..Замкнутый круг вообщем..ДНК конечно делать я не буду, это однозначно..грех таким заниматься..Будь что будет..ещё раз спасибо..
Далее..нету папы СОР,делаем запрос в Украину Одесская область,через 2месяца приходит ответ,что данные за период 1939-1943( папа родился в 1939)по Коминтерновскому району были уничтожены во время войны.
Это главное, что нужно найти. В актовой записи будет указана дата и место рождения Ротт, которые должны совпадать с датой и местом рождения Иванова, указанными в других документах (паспорт, трудовая книжка и т.п.). Наймите адвоката по месту рождения папы в Украине, если не уверены, что вам предоставили достоверную информацию об уничтожении документов во время войны. Пусть сделает адвокатский запрос.
Как вы узнали, под какой фамилией искать бабушку и ее детей в Бундесархиве и в органах МВД?
И обязательного гоните в шею адвоката, который говорит следующее -
.Адвокат говорит что при наличии наших документов мы можем востановить юр факт.
Этот адвокат или жулик, или вы не обо всех документах упомянули в теме.
По справке на спецпоселенца, где были все прописаны..А в МВД из интернета,где нашёл в книге Жертв политических репрессий,там были данные на бабушку,номер дела,и где это дело находится..Адвокат сделал что мог,запросы были всюду,поэтому он не Бог, как получиться посмотрим,готовимся к суду..Всем добра..
Скорее всего имел место факт усыновления вашего отца каким-то мужчиной с фамилией Иванов,бабушка не выходила повторно замуж?За кого-то Иванова?Если выходила делайте запрос на справки из ЗАГСа,там скорее всего будет указано,что вступая в брак у нее были дети,имена и т.д.
Если у вас не будет никакого документа, подтверждающего смену фамилии и/или родство с бабушкой, то просто установление юр.факта (даже если адвокату и удастся это сделать), вряд ли впечатлит БФА и убедит в родстве..
По идее, должен быть восстановленный СОР. Скорее всего, по месту спецпоселения. Вы его искали?
Никто вам такой ответ не даст.Есть тайна усыновления.Вы так и не ответили,бабушка выходила замуж за "Иванова"?Если да,то запрашивайте справку о заключении брака ее и "Иванова",там в графе иные сведения должно быть указано,что у нее есть дети,количество и может быть имена, и количество и имена детей Иванова.