Deutsch

Прошу оценить шансы на ПП

1890  1 2 все
VasSer прохожий16.08.21 17:21
16.08.21 17:21 

Добрый день, форумчане и эксперты по ПП

Прошу оценить шансы и дать совет что еще из документов может потребоваться, исходя из истории моей семьи.

Меня зовут Сергей, 1986 г.р., проживаю в Респ.Коми, куда была сослана семья моего деда.

Мой Прадед 1898 г.р. уроженец колонии Фасово-Рудня, Володарского района, Житомирской области, Немец, семейный, трудопоселенец ББК НКВД, первый раз был арестован 1окт1935 Володарск-Волынским райотделом ГПУ и на основании заключения Житомирского генпрокурора и постановления Володарск-Волынского райисполкома от 15янв1935 года за связь с руководителем немецко-повстанческой организации, проведение у себя на квартире нелегальных собраний (так в документах) был лишен избирательных прав и выслан вместе с семьей (супруга и дети) на Север. Второй раз прадед был арестован 24янв1938 и необоснованно обвинен (так в письме КГБ Карельской АССР) в том, что "Будучи высланным в трудпоселок БКК НКВД не прекратил своей контрреволюционной деятельности, среди трудопоселенцев занимался антисоветской агитацией, получал "гитлеровскую помощь". Постановлением Тройки НКВД Карельской АССР от 21 марта 1938 года ему была назначена высшая мера наказания - расстрел. Приведено в исполнение 5апр1938. Реабилитирован посмертно 10сент1992. Под гитлеровской помощью понимались посылки с продкуктами и одеждой от родственников, а антисоветская агитация - игра в сельском клубе на мандалине.

Прабабушка (немка, трудопоселенка), после расстрела Прадеда замерзла на лесоповале.

Т.о. ни прадед ни прабабушка не дожили до 8 мая 1945 года, поэтому происхождение веду от их несовершеннолетнего на 1941 год ребенка - моего деда (согласно решения суда от октября 2019).

Дед 1927 г.р. на 22.06.1941 ему было 13 лет (немец, трудопоселенец). Выслан как раскулаченный на спецпоселение по национальному признаку "Немцы" вместе с родителями в Карельскую АССР в 1935, м.п. ББК, Медвежьегорский р-н. В 1941 - эвакуирован в Коми АССР, м.п. г.Сыктывкар. В 1948 - поставлен на учет спецпоселения как лицо немецкой национальности. В 1954 - снят с учета спецпоселения. Все время с 1941 непрерывно проживал в Сыктывкаре. Умер 3 апреля 1996. Реабилитирован 17 апреля 2002.

Моя мать родилась в 1957, в СОР моей матери национальность деда - немец (первичный, не менялся).

Из документов на руках АЗ и справка о реабилитации на прадеда.

В ожидании АЗ и справка о реабилитации на Деда (СОР не сохранился).

Планирую сделать запрос в Карелию на Прабабушку, т.к. по ней совсем нет никаких данных в публичных базах.

В СОР моей матери национальность отца (моего деда) - немец, матери (моей бабушки) - русская.

В моем СОР национальность матери и отца - русские.

В моем военном билете (выдан 2 апреля 2012 - национальность немец), в СОР моей дочери национальность отца прочерк, в СОБ национальность прочерк.

Заранее благодарю за ответы!

#1 
  Carpenter Franz прохожий16.08.21 21:41
NEW 16.08.21 21:41 
в ответ VasSer 16.08.21 17:21, Последний раз изменено 16.08.21 21:46 (Carpenter Franz)

Пытаться можно. На прадеда и прабабушку более ничего не ищите, их история не важна для BVA.

На деда, да, собирайте всё.

Со своими прочерками - вы в той же подвешенной и непредсказуемой ситуации, как и подавляющее большинство здешних обитателей.

#2 
charanor коренной житель16.08.21 22:12
charanor
NEW 16.08.21 22:12 
в ответ VasSer 16.08.21 17:21
Из документов на руках АЗ

Чья АЗ?


и справка о реабилитации на прадеда.

Репрессии по 58 статье БФА не интересуют.


Главная ваша проблема в смерти родителей деда до 1941 года и возраст деда на 22.06.41.

У БФА может возникнуть вопрос, как декларировал дед свою национальность до 1948 года, ведь ему тогда уже было 20 лет. Что он делал с 1941 по 1948? Почему его не забрали в трудармию?

#3 
FlyDorf постоялец17.08.21 07:23
NEW 17.08.21 07:23 
в ответ Carpenter Franz 16.08.21 21:41, Последний раз изменено 17.08.21 07:25 (FlyDorf)
Со своими прочерками - вы в той же подвешенной и непредсказуемой ситуации, как и подавляющее большинство здешних обитателей

Подавляющее большинство здешних обитателей имеют ненемецкую национальность в документах, а у ТС прочерки, т.е. он не декларировал себя ненемцем, соответственно для него ничего не изменилось в этом плане.

ТС необходимо найти все документы от СОР деда и доказывающие его родство с ним.

Но вести происхождение он может не от несовершеннолетнего деда на начало войны, а от его родителей.

#4 
  Vladi2020 гость17.08.21 08:37
NEW 17.08.21 08:37 
в ответ FlyDorf 17.08.21 07:23

А как же требование "родился до 1924 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных" или это рекомендация?


#5 
Marusja-Klimova коренной житель17.08.21 10:30
Marusja-Klimova
NEW 17.08.21 10:30 
в ответ Vladi2020 17.08.21 08:37
А как же требование "родился до 1924 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных" или это рекомендация?

В случае, если Bezugsperson не дожил/а до 1945 года, рассматривается возможность ведения происхождения от следующего поколения ( в данном случае, от деда)


#6 
Dresdner министр без портфеля17.08.21 10:40
Dresdner
NEW 17.08.21 10:40 
в ответ Marusja-Klimova 17.08.21 10:30
В случае, если Bezugsperson не дожил/а до 1945 года, рассматривается возможность ведения происхождения от следующего поколения ( в данном случае, от деда)

а если не дожил до 1941, то можно сразу свет тушить.

#7 
Marusja-Klimova коренной житель17.08.21 11:07
Marusja-Klimova
NEW 17.08.21 11:07 
в ответ Dresdner 17.08.21 10:40
а если не дожил до 1941, то можно сразу свет тушить.

Из чего это следует?

#8 
Dresdner министр без портфеля17.08.21 11:12
Dresdner
NEW 17.08.21 11:12 
в ответ Marusja-Klimova 17.08.21 11:07
Из чего это следует?

из многих отказов, в т.ч. подтвержденных судами.

#9 
Marusja-Klimova коренной житель17.08.21 11:32
Marusja-Klimova
NEW 17.08.21 11:32 
в ответ Dresdner 17.08.21 11:12, Последний раз изменено 17.08.21 11:43 (Marusja-Klimova)
из многих отказов, в т.ч. подтвержденных судами.

Высший суд высказался однозначно о том, что потомок двух немцев, не доживших до 1941 года, не может считаться немцем или не высказался?


PS

На форуме есть человек, получивший несколько лет назад в такой ситуации ( немецкий предок не дожил до 1941г.) АБ.

#10 
кнопочка87 посетитель17.08.21 12:29
NEW 17.08.21 12:29 
в ответ charanor 16.08.21 22:12

трудармия на сколько я знаю существовала только до окончания войны, как его могли туда забрать? может он и на спецпоселении работал, вот и не отправили больше никуда

#11 
Dresdner министр без портфеля17.08.21 13:38
Dresdner
NEW 17.08.21 13:38 
в ответ Marusja-Klimova 17.08.21 11:32
Высший суд высказался однозначно о том, что потомок двух немцев, не доживших до 1941 года, не может считаться немцем или не высказался?

федеральный суд не высказался, и пока не видно как этот вопрос до него может дойти.

#12 
  Vladi2020 гость17.08.21 15:33
NEW 17.08.21 15:33 
в ответ Vladi2020 17.08.21 08:37, Последний раз изменено 17.08.21 15:36 (Vladi2020)

Раз тут мнения разделились, надо подавать антраг. Только настраивать себя надо правильно. Чтобы небыло за что-то обидно. (время , деньги, лотерея ). Относитесь это как к квесту. Найти документы, поменять прочерки и т. Д.

И если будет отказ, то написать исходные данные на форум, а то тут выкладывают отказы все на нервах, а всю картину по отказу никто толком не видит.

Самое главное на энтузиазме выучить немецкий. Если конечно немецкий не ваш Muttersprache

#13 
charanor коренной житель17.08.21 16:47
charanor
NEW 17.08.21 16:47 
в ответ кнопочка87 17.08.21 12:29

Трудармия существовала как минимум до 1946, а забирали туда с 16 лет, иногда даже с 15.

#14 
VasSer прохожий17.08.21 17:58
NEW 17.08.21 17:58 
в ответ FlyDorf 17.08.21 07:23, Последний раз изменено 17.08.21 18:03 (VasSer)
Со своими прочерками - вы в той же подвешенной и непредсказуемой ситуации, как и подавляющее большинство здешних обитателей

Прочерки в СОБ и СОР. В моем военном билете национальность немец вписана, или данный документ не принимается ко вниманию BVA?

#15 
VasSer прохожий17.08.21 18:03
NEW 17.08.21 18:03 
в ответ кнопочка87 17.08.21 12:29
трудармия на сколько я знаю существовала только до окончания войны, как его могли туда забрать? может он и на спецпоселении работал, вот и не отправили больше никуда


Да, работал на спецпоселении вместе с другими ссыльными

#16 
FlyDorf постоялец17.08.21 20:54
NEW 17.08.21 20:54 
в ответ VasSer 17.08.21 17:58

С прочерками у вас не должно возникнуть проблем в БФА, меняйте прочерки, национальность немец в военном билете - это тоже укажите в антраге.

#17 
  Vladi2020 гость17.08.21 21:03
NEW 17.08.21 21:03 
в ответ VasSer 16.08.21 17:21, Последний раз изменено 17.08.21 21:09 (Vladi2020)

Прабабушка в каком году замёрзла? На момент 22.06.1941 дедушка ваш сиротой уже был?

#18 
VasSer прохожий17.08.21 21:27
NEW 17.08.21 21:27 
в ответ Vladi2020 17.08.21 21:03
Прабабушка в каком году замёрзла? На момент 22.06.1941 дедушка ваш сиротой уже был?

Со слов родни в 39-40, точную дату надеюсь прояснить при получении справки. На начало войны дед был уже сиротой

#19 
  Carpenter Franz гость18.08.21 06:27
NEW 18.08.21 06:27 
в ответ FlyDorf 17.08.21 07:23, Последний раз изменено 18.08.21 06:28 (Carpenter Franz)

"а у ТС прочерки..."


Логика в поступках должна присутствовать, тем не менее.

Женился с прочерком в СОБ, например, а в СОРе детей записался немцем. ОК, - произошла перемена в сознании и самоощущении.

Вписался в ВБ немцем, а потом женился и нарожал детей с прочерком в доках.

Вопрос: а чего так?

На лицо - нарушена последовательность в трансформации мозговой деятельности.

А ВБ не бьёт СОБ и, тем более, СОР. Которые не в СССР уже выдавались, кстати. А в условиях полной безнаказанности и всепрощения.

Так что, ТС дб готов объяснять эти метаморфозы.


#20 
1 2 все