Deutsch

Возможности Закона об изгнанных и беженцах

3989  1 2 все
gross-oleg прохожий13.08.21 10:11
13.08.21 10:11 

Уважаемые участники форума, выскажите, пожалуйста, мнение относительно следующей ситуации.


Дедушка - 1918 года рождения. В 1943 году, проживая на территории Одесской области был принят в войска Вермахта и в период с 1943 по 1945 проходил службу на территории Германии в немецкой армии. По предварительной информации, дедушка, будучи солдатом немецкой армии натурализацию не проходил. Был пленен на территории Чехословакии и депортирован в 1945 году на территорию СССР на спецпоселение. Это следует из дела спецпоселенца. На спецпоселении родился сын. И дедушка и отец имеют справки о репрессии по национальному признаку. Дедушка умер на спецпоселении.


Возможно ли отцу и сыну (внуку) претендовать на признание их изгнанными, и, получить таким образом гражданство? Вопрос не в получении статуса Spätaussiedler, а в получении статуса Verschleppte Zivilpersonen.

Возможно у кого то был подобный кейс?

#1 
Dresdner министр без портфеля13.08.21 10:38
Dresdner
NEW 13.08.21 10:38 
в ответ gross-oleg 13.08.21 10:11

Дедушка - 1918 года рождения. В 1943 году, проживая на территории Одесской области был принят в войска Вермахта и в период с 1943 по 1945 проходил службу на территории Германии в немецкой армии. По предварительной информации, дедушка, будучи солдатом немецкой армии натурализацию не проходил. Был пленен на территории Чехословакии и депортирован в 1945 году на территорию СССР на спецпоселение. Это следует из дела спецпоселенца. На спецпоселении родился сын. И дедушка и отец имеют справки о репрессии по национальному признаку. Дедушка умер на спецпоселении.


Возможно ли отцу и сыну (внуку) претендовать на признание их изгнанными, и, получить таким образом гражданство? Вопрос не в получении статуса Spätaussiedler, а в получении статуса Verschleppte Zivilpersonen.

Возможно у кого то был подобный кейс?

а чем статус Spätaussiedler не устраивает?

#2 
gross-oleg прохожий13.08.21 11:24
NEW 13.08.21 11:24 
в ответ Dresdner 13.08.21 10:38

Статус Spätaussiedler устраивает, просто интересно изучить иные возможности

#3 
Stasyа коренной житель13.08.21 11:30
Stasyа
NEW 13.08.21 11:30 
в ответ gross-oleg 13.08.21 10:11
Дедушка - 1918 года рождения. В 1943 году, проживая на территории Одесской области был принят в войска Вермахта и в период с 1943 по 1945 проходил службу на территории Германии в немецкой армии. По предварительной информации, дедушка, будучи солдатом немецкой армии натурализацию не проходил. Был пленен на территории Чехословакии и депортирован в 1945 году на территорию СССР на спецпоселение

Дед немец? В каком статусе он находился на спецпоселении?

#4 
gross-oleg прохожий13.08.21 11:43
NEW 13.08.21 11:43 
в ответ Stasyа 13.08.21 11:30

Дед - немец. Исходя из справки о реабилитации, в 1946 подвергнут политической репрессии в административном порядке по национальному признаку. Во всех документах МГБ, которое содержаться в деле спецпоселенца он проходит как спепоселенец "власовец".

#5 
Stasyа коренной житель13.08.21 12:01
Stasyа
NEW 13.08.21 12:01 
в ответ gross-oleg 13.08.21 11:43
Дед - немец.

Из каких документов это следует?

Исходя из справки о реабилитации, в 1946 подвергнут политической репрессии в административном порядке по национальному признаку

А национальность указана?

Во всех документах МГБ, которое содержаться в деле спецпоселенца он проходит как спепоселенец "власовец".

Я так и предполагала. Почему тогда указана репрессия по нац.признаку в справке о реабилитации? Власовцев не реабилитируют.

#6 
gross-oleg прохожий13.08.21 12:07
NEW 13.08.21 12:07 
в ответ Stasyа 13.08.21 12:01

То что дед немец, следует из свидетельства о рождении его сына, свидетельства о браке между дедушкой и бабушкой (все документы первичны). В справке о реабилитации национальность не указана, в качестве основания репрессии указана Директива НКВД СССР от 11.10.1945. Почему, в справке указано - "по национальному признаку" и почему реабилитировали при наличии статуса - "Власовец", не могу знать.

#7 
Stasyа коренной житель13.08.21 12:19
Stasyа
NEW 13.08.21 12:19 
в ответ gross-oleg 13.08.21 12:07
в качестве основания репрессии указана Директива НКВД СССР от 11.10.1945

Должно быть, это Директива НКВД СССР № 181 О взятии на учет и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности.

То что дед немец, следует из свидетельства о рождении его сына, свидетельства о браке между дедушкой и бабушкой (все документы первичны).

Родители у деда тоже немцы? А то недавно на форуме был случай, когда бабушка до репатриации была украинкой (и родители не немцы), натурализации тоже не было, а после репатриации попала на спецпоселение, как лицо немецкой национальности и уже во всех последующих документах немкой записывалась:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38158384.html#Post38...

#8 
Dresdner министр без портфеля13.08.21 12:21
Dresdner
NEW 13.08.21 12:21 
в ответ gross-oleg 13.08.21 11:24
Статус Spätaussiedler устраивает, просто интересно изучить иные возможности

других возможностей нет.

#9 
gross-oleg прохожий13.08.21 13:13
NEW 13.08.21 13:13 
в ответ Dresdner 13.08.21 12:21

Родители и прародители деда - немцы. Жили в немецкой колонии на границе с Приднестровьем.

#10 
gross-oleg прохожий13.08.21 13:13
NEW 13.08.21 13:13 
в ответ Dresdner 13.08.21 12:21

Понял, спасибо

#11 
Dresdner министр без портфеля13.08.21 13:16
Dresdner
NEW 13.08.21 13:16 
в ответ gross-oleg 13.08.21 13:13
Родители и прародители деда - немцы. Жили в немецкой колонии на границе с Приднестровьем.

Вы это наверное Стасе хотели ответить...

#12 
gross-oleg прохожий13.08.21 13:24
NEW 13.08.21 13:24 
в ответ Dresdner 13.08.21 13:16

Да, ошибся, простите.

#13 
Dresdner министр без портфеля13.08.21 13:33
Dresdner
NEW 13.08.21 13:33 
в ответ gross-oleg 13.08.21 13:24
Да, ошибся, простите.

Вы можете исправить свою ошибку - а я удалю все лишнее.


#14 
La7 прохожий14.08.21 19:37
La7
NEW 14.08.21 19:37 
в ответ Stasyа 13.08.21 12:01, Последний раз изменено 14.08.21 19:39 (La7)

Извините что вмешиваюсь в дискуссию.
Хотелось бы прояснить для себя один момент, так сказать для расширения кругозора.
Те кто не подлежат реабилитации, они попадают под BVFG § 5 Ausschluss ? Например как последователи национал-социализма, совершавшие преступления против мирного населения, участвовавшие в актах насилия и т.д.?

Их потомки могут от них вести происхождение?


#15 
Stasyа коренной житель14.08.21 19:46
Stasyа
NEW 14.08.21 19:46 
в ответ La7 14.08.21 19:37
Те кто не подлежат реабилитации, они попадают под BVFG § 5 Ausschluss ? Например как последователи национал-социализма, совершавшие преступления против мирного населения, участвовавшие в актах насилия и т.д.?
Их потомки могут от них вести происхождение?

Закону BVFG все равно был ваш предок реабилитирован в странах бСССР или нет.

#16 
La7 прохожий14.08.21 19:54
La7
NEW 14.08.21 19:54 
в ответ Stasyа 14.08.21 19:46

Это я понимаю, я по поводу военных преступлений с точки зрения BVFG.

#17 
charanor коренной житель14.08.21 20:01
charanor
NEW 14.08.21 20:01 
в ответ La7 14.08.21 19:54

Паушально под аусшлус не попадают, в том числе и служившие в СС.

#18 
Dresdner министр без портфеля14.08.21 20:09
Dresdner
NEW 14.08.21 20:09 
в ответ La7 14.08.21 19:54
Это я понимаю, я по поводу военных преступлений с точки зрения BVFG.

какие, например? даже если забыть тот факт, что вряд ли кто из того поколения дожил до наших дней...

#19 
La7 прохожий14.08.21 20:28
La7
NEW 14.08.21 20:28 
в ответ Dresdner 14.08.21 20:09

Меня не только наши дни интересуют, я хочу понять действие закона в отношении этих лиц.
В § 5 BVFG написано что есть исключения для тех кто: содействовал укреплению национал-социализма, нарушал принципы человечности, совершал преступления предусмотренные уголовным кодексом (убийства - карательные операции, геноцид). Если условно будем иметь ввиду власовцев, интересует: если этот человек дожил до начала 90х и решил выехать, ему бы выдали АВ?
По поводу потомков, если все же такой человек не смог выехать и попал под это исключение, потомки могут вести от него происхождение?

#20 
1 2 все