Еще один отказ суда из-за поздней смены национальности
всем доброго времени суток. Выкладываю еще один отказ из суда. Пожалуйста, у кого какие соображения есть, поделитесь, это очень важно. Есть ли смысл пойти дальше, так как заявитель нуждается в постороннем уходе, она инвалид, только 1% зрения и после сильной аварии уже много лет, может передвигаться с трудом, только в пределах дома с палочками. В Германии у нее живет родная сестра (приехала по замужеству), которая могла бы обеспечить ей должный уход.
адвокат Пуэ, бездействием которого я поражена.
1. Почему судья говорит что у заявительницы был выбор национальности в 1977 году и тут же говорится о том, что национальность отца изменили в только в 2014 году в её СОРе. (адвокат насоветовал). Она не могла выбрать немецкую национальность, в СССР тоже можно было взять только нацию одного из родителей.
2. Как попытка сменить нацию в 2001 году вдруг стала минусом, хотя это же отличное доказательство что человек за 20 лет до подачи антрага пробовал это сделать?
Они ничего не сказали про то, что не было предка живого на 8 мая 1945, может ли это тоже быть дополнительной причиной для отказа если люди пойдут дальше?
адвокат Пуэ, бездействием которого я поражена.
1. Почему судья говорит что у заявительницы был выбор национальности в 1977 году и тут же говорится о том, что национальность отца изменили в только в 2014 году в её СОРе. (адвокат насоветовал). Она не могла выбрать немецкую национальность, в СССР тоже можно было взять только нацию одного из родителей.
2. Как попытка сменить нацию в 2001 году вдруг стала минусом, хотя это же отличное доказательство что человек за 20 лет до подачи антрага пробовал это сделать?
Они ничего не сказали про то, что не было предка живого на 8 мая 1945, может ли это тоже быть дополнительной причиной для отказа если люди пойдут дальше?
в этом решении суда нет (и не должно было быть)
ничего про "происхождение". почему Вы так назвали тему? 
на самом деле это просто дальнейшее развитие темы "запоздалой" декларации.
Они ничего не сказали про то, что не было предка живого на 8 мая 1945, может ли это тоже быть дополнительной причиной для отказа если люди пойдут дальше?
Это будет причиной отказа в возможности вести происхождение от деда.
Но обязаны будут рассмотреть возможность вести происхождение от отца.
Учитывая, что помогал адвокат, слишком много косяков.
Самый большой косяк - отсутствие медицинского заключения, в котором бы говорилось о невозможности запоминать новую инфорвцию/ учить язык / сдавать тест...т.п.
Что касается утверждения, что заявительница "в бланке от 1978 года" о прописке была указана немкой - это неправда.
И это было ясно еще до того момента, когда было указано, что там есть исправления.
Исправления эти явно постсоветские.
Чего я не поняла, так это попытки заявительницы внести свою декларацию в собственный СОР.
В Азербайджане есть такая графа в СОР и в АЗ?
Насчет вопроса стоит ли идти дальше.
Трудно сказать.
Здесь самый главный камень преткновения - Gegenbekenntnis. И это та область, в которой в настоящий момент никто толком не знает, как именно доказывать "переворот в сознании".
Какие аргументы использовать.
К главному камню добавляются еще два:
- нужно, чтобы отца, который родился в 1937 году, признали немцем
- нужно, чтобы признали, что заявительница по медицинским показаниям не может учить язык / сдавать тест
завтра мне скинут первый отказ, я добавлю сюда. как я поняла там сомнения в происхождении и отсутствие немецкой декларации + справки с просьбой освободить от экзамена (что невозможно без декларации). Теперь до суда заявитель вышла замуж, декларация в СОБе есть, но увы, 26.01. Мы хотим понять есть ли шанс пробовать дальше и с кем из адвокатов
Чего я не поняла, так это попытки заявительницы внести свою декларацию в собственный СОР.
В Азербайджане есть такая графа в СОР и в АЗ?
Тоже небось из рубрики "полезные советы". Я перечитаю ещё раз, пока уровень знаний не настолько хорош, чтоб щёлкать решения суда. Я не заметила что она пыталась в своем СОР нацию указать. Она пыталась в актовой записи своего умершего ребенка указать, но так как ей СОР не выдавался, а сразу СОС, то это оказалось невозможным.
Учитывая, что помогал адвокат, слишком много косяков.
Это и бесит. Вы не практикующий адвокат по ПП? Нужен кто-то как вы, толковый, инициативный, въедливый. Неужто на всю Германию ни одного такого.
завтра мне скинут первый отказ, я добавлю сюда. как я поняла там сомнения в происхождении и отсутствие немецкой декларации + справки с просьбой освободить от экзамена (что невозможно без декларации). Теперь до суда заявитель вышла замуж, декларация в СОБе есть, но увы, 26.01. Мы хотим понять есть ли шанс пробовать дальше и с кем из адвокатов
не знаю, как долго сейчас ждать апелляции, но скорее всего дольше, чем решения по делу 
wild alex. только тогда будет ясно, есть ли шанс вообще и в чем он может заключаться... хотя исходные позиции у нее хуже, чем у Алекса.
Я совершенно незнакома с законами Азербайджана. Подозреваю что там как и в Казахстане каждый суслик в поле агроном, и всё зависит от компетентности работников и их личных трактовок закона. Пуэ настоял на том, что эта смена необходима, пошли в ЗАГС и поменяли, проблем не возникло.
Я совершенно незнакома с законами Азербайджана. Подозреваю что там как и в Казахстане каждый суслик в поле агроном, и всё зависит от компетентности работников и их личных трактовок закона. Пуэ настоял на том, что эта смена необходима, пошли в ЗАГС и поменяли, проблем не возникло.
Пуэ в 2014 году (за 4 года до подачи антрага)?! Вы ничего не путаете?
я не путаю, могу выложить переписку скринами. Если сестра заявительницы ничего не напутала, то всё верно. Она этим занимается, и на суде присутствовала, и изначально всё делает пошагово что говорит адвокат.
Сразу извиняюсь за офтоп, Ваши знакомые находятся на территории Азербайджана или другой страны? Как они ведут общение с ЗАГСом?
мои знакомые находятся на территории Азербайджана и ведут общение с ЗАГСом лицом к лицу. а почему Вы спрашиваете?
Да, сейчас в Азербайджане это уже не делают. Но был какой-то промежуток времени , когда ЗАГСы в Баку это делали.Но ей адвокат Чернин написал письмо И приложил документы о высылке отца по национальному признаку. Она сама была удивлена, что для ЗАГСа оказалось это домтаточны
Да, сейчас в Азербайджане это уже не делают. Но был какой-то промежуток времени , когда ЗАГСы в Баку это делали.Но ей адвокат Чернин написал письмо И приложил документы о высылке отца по национальному признаку. Она сама была удивлена, что для ЗАГСа оказалось это домтаточны
вот и я подумал, что наверное за 7 лет что-то изменилось. а Вы - та самая проживающая в Германии сестра?
Спрашиваю, потому что мои предки из Анненфельда. Хочу поискать некоторые документы по прадедам в архивах ЗАГСа Азербайджана. У меня есть кое-какие справки, которые мой дед делал еще в 90-ые. Сейчас насколько я знаю очень тяжело взаимодействовать с органами ЗАГС Азербайджана с территории другого государства. На истребования из России по линии ЗАГС они просто не отвечают. Я сам еще не обращался, думаю проще найти доверенное лицо в АР и через него уже делать запрос. В МВД и Госархивы АР обращался по почте, долго и неохотно отвечают, но тем не менее, документы получить можно. А вот с ЗАГСом есть проблемы.
Одно время это было возможно сделать в Азербайджане, сейчас уже нет. Она предоставила справку из инфоцентра МВД о том ,что отец, как лицо немецкой национальности, был выслан из Баку и приложила письмо адвоката, Что национальность была внескнна шибочно намеренно
В Азербайджане есть такая графа в СОР и в АЗ?Чего я не поняла, так это попытки заявительницы внести свою декларацию в собственный СОР.
В Азербайджане в СОР и в АЗ нет графы собственной национальности.. только национальность Родителей.
(на счет того , почему в решении немецкого суда попала несуразица что женщина меняла в своем СОР себе национальность) (она попала туда из решения суда в Азерб-не)
Суды в Азербайджане коверкают смысл вашего заявления, и отказа вам ЗАГСа, якобы вы не поняли того- что вам разъясняли в ЗАГСе и вы не поняли - что Вам объясняет закон.
В решение суда вставляют- Внести изменения в свою национальность в своем СОР вы не можете, поэтому вам "ОТКАЗ о смене национальности"
и топайте дальше.
Так же и у этой женщины такая же типичная отписка....
Теперь становится ясно, что это ни один судья просто ошибся- (нечетко понял Отказ Загса).. а это у них там система такая...
Не меняют в Азерб-не национальность... Делают все- чтобы не менять национальность.
Да, сейчас в Азербайджане это уже не делают. Но был какой-то промежуток времени , когда ЗАГСы в Баку это делали.
Да, был такой момент,
Это был период Еврейской Иммиграции..... в те годы можно было сменить, если оба родителя евреи- сменить на еврея, но и если папа еврей- то тоже делали.
Если еврейская национальность у мамы- то тогда включались ресурсы и все равно делали смену.
Сейчас уже все... ничего не получится.....
Она предоставила справку из инфоцентра МВД о том ,что отец, как лицо немецкой национальности, был выслан из Баку и приложила письмо адвоката, Что национальность была внескнна шибочно намеренно
Извините , а у неё и отец и мать были по национальности немцы изначально?
или национальности у родителей разные?
Да, я её сестра. Я даже более скажу, ей поменяли национальность отца уже после его смерти. Я сама из Баку, и знаю, что сейчас не меняют.Т.к. СОР новый, они сомневаются в происхождении, что это действительно её отец. Но это не главная проблема.В крайнем случае можно сделать ДНК экспертизу со мной,у меня СОР 1975 года. Основная проблема, что мы не можем доказать Bekenntnis из-за Gegenbekenntni
Да, я её сестра. Я даже более скажу, ей поменяли национальность отца уже после его смерти. Я сама из Баку, и знаю, что сейчас не меняют.Т.к. СОР новый, они сомневаются в происхождении, что это действительно её отец. Но это не главная проблема.В крайнем случае можно сделать ДНК экспертизу со мной,у меня СОР 1975 года. Основная проблема, что мы не можем доказать Bekenntnis из-за Gegenbekenntni
мне это стало понятно как только я взглянул на решение суда.
Добрый день а можно побольше информации узнать? Правельно я поняла:
Отец был записан русским хотя один из родителей был немец.
Отец умер
Дочь подала на установление юридического факта.
Ей в сор изменили национальность отца на немец.
Она поменяла документы
Правельно? А что бва не устроило?
Спасибо огромное за информацию
У нас такая же ситуация