Пересмотр. Отказ. Widerspruch.
Хорошо бы. Хуже если это станет системой
Это не станет системой, потому что у антрагштеллера всегда есть возможность настоять на ШТ.
То есть, bva не может требовать ( особенно при наличии декларации) для доказательства знания языка именно сертификат.
ТС могла в ответ на просьбу предоставить доказательства написать, что сделает это на ШТ.
А она вместо этого через год (!) после просьбы высылает доказательство несданного теста.
Реакция bva более, чем понятна.
Спасибо на добром слове ))
Ну прочитав пару десятков отказов освоить лексику нетрудно..
А учительница потому и нифига не знает, что годами "Ich bin.. Ich wohne" мусолит..
Урок отчитала и домой пошла..
В школе максимум до уровня А2 к 11 классу доберутся.. И то в лучшем случае..
Это значит, что теперь все, кто не сдаст ШТ, снова станут получать отказы?
в данном случае много особенностей, ввиду которых я бы не стал обобщать. конкретно, речь идет о пересмотре дела, в котором причиной отказа было незнание языка. по закону, изменение этого обстоятельства требуется ДО подачи заявления на пересмотр.
но в принципе, разумеется, подобный отказ возможен и в общем случае. при действующей версии закона этот отказ, однако, может привести лишь к (возможно существенной) задержке решения, потому что в любой момент можно подать на очередной пересмотр.
ТС могла в ответ на просьбу предоставить доказательства написать, что сделает это на ШТ.
Она так и сделала:
Сейчас возобновились вызовы на Шпрахтест и я отправила им по электронке письмо с просьбой вызвать меня на Шпрахтести приложила свою справку с 52 баллами, как доказательство моего языкового улучшения.
А она вместо этого через год (!) после просьбы высылает доказательство несданного теста.
Получается, что не вместо, а вместе.
Здесь ТС, конечно, погорячилась. Если бы сначала задала вопрос на форуме, то знала бы, что для доказательства достаточно было бы и справки о том, что она просто изучала язык.
Но напрягает сам факт, что никто не дал ей шанс доказать знания на ШТ, а сразу выписали отказ. Особенно, это напрягает на фоне того, что некоторых, у кого нет документов с декларацией, и им в любом случае надо будет сдавать полный В1, наоборот, настойчиво приглашают на ШТ.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38239445.html?Cat=&p...
А если сюда ещё добавить недавнюю тенденцию после решения суда от 26.01.2021 и то значение, что нынче может придаваться знаниям языка, полученным из семьи, то картинка вырисовывается не слишком радужная. Особенно для тех, кто все же поедет на ШТ вместо того, чтоб предоставить сертификат.
При этом, даже проходной балл (60) в сертификате ещё не означает, что к нему не будет претензий, ведь максимально можно набрать 100.
И очень интересно, что будет, если сейчас отказаться от настойчивого приглашения на ШТ и написать, что предоставишь сертификат. Как и до 2013 года откажут из-за того, что не выполнил предпосылку по языку? Запросто, ведь, могут опять отменить практику, что модуль "шпрехен" В1 = ШТ и у заявителей не будет выбора. Мне кажется, что если ТС пойдет в суд, то именно этот абзац в отказе и станет камнем преткновения. И тогда в самом худшем случае все снова станут сдавать ШТ для выполнения предпосылки по языку, а те, у кого нет декларации, ещё и полный В1.
А форум ещё помнит, как принимали ШТ до сентября 2013 года.
И тогда в самом худшем случае все снова станут сдавать ШТ для выполнения предпосылки по языку,
Это будет катастрофой в том числе и по причине долгого ожидания очереди. До пандемии ждали 2-3 года приглашений в Астану плюс полтора года не проводили шпрахтесты, но антраги принимали, очередь будет огромной.
Всё же мне непонятно что Рокара триггернуло, справка о 52 баллах как-то слабовато для отказа. Женщина из группы подала на пересмотр, вызвали на шпрахтест - не сдала, вызвали на второй шпрахтест - не сдала. Не было никакого отказа. Но попросили, для того чтобы записали в очередь третий раз, доказательство того, что учит язык, отправляли справку из и.Гёте. В итоге получила сертификат не дождавшись третьего шпрахтеста.
в данном случае много особенностей, ввиду которых я бы не стал обобщать. конкретно, речь идет о пересмотре дела, в котором причиной отказа было незнание языка. по закону, изменение этого обстоятельства требуется ДО подачи заявления на пересмотр.
хотя, если внимательно читать закон, можно прийти к выводу, что отказ - неправомерен. действительно:
Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, ..., zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, ...
т.е. по сути чиновник должен был сначала согласиться на пересмотр дела и только потом уже отказать по возобновленному заявлению о приеме!
Отказ то, может, и неправомерен, но он уже есть..
ТС делать то что теперь?
Лично я не вижу вариантов, кроме как предоставить сертификат..
Проситься на шпрахтест опять? Но время то идет.. Часики опротестования тикают..
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38243549&Bo...
ну и данную процессуальную ошибку можно тоже добавить...
в данном случае можно ли, как обычно, обратиться с пустым видершпрухом и попросить время для обоснования? Выиграть себе хотя бы пару месяцев для получения сертификата? Или в данном случае обоснование должно быть немедленным? Так как оно может быть только одно - выучила язык.
Она так и сделала:
Это нужно было сделать СРАЗУ после запроса bva, а не спустя год!!
Обратите внимание на дату отказа - 2 августа.
Сразу на следующий день после получения мэйла от ТС.
ТС в сентябре 2020 года получила от bva просьбу предоставить доказательства улучшения знаний языка.
Получается, она год игнорировала письмо bva?
И все для тогг, чтобы спустя год прислать несданный В1?
Реакция bva более, чем понятна.
А отказ этот ТС ничем особым не грозит.
Если видешпрух не сработает ( а при хорошем обосновании должен сработать как минимум в виде приглашения на ШТ), то просто получит сертификвт В1 и вновь подаст на пересмотр.
это Вам в данном случае не поможет. обосновывайте протест тем, что уровень B1 превышает уровень требующийся для способности вести "простой разговор
Так ТС уровня В1 и не достигла.
Если обосновывать, то тем, что нет решений судов, где балллы сертификата В1 модуля Sprechen были бы zugeordnet уровню простого ведения разговора, соответствующему ШТ закон bvfg.
А раз нет нигде черным по-белому чего-то типа " 60 баллов В1 это уровень, начиная с которого В1 засчитывается в качестве ШТ", нельзя утверждать, что 50 баллов - уровень недостаточный".
Поэтому отказ неправомерный.
Чтобы отказать, bva должен провести с ТС ШТ.
т.е. по сути чиновник должен был сначала согласиться на пересмотр дела и только потом уже отказать по возобновленному заявлению о приеме!
Думаю, они все же в свое время с приемом на пересмотр согласились.
И все дальнейшие письма от них шли в рамках принятого на пересмотр антрага, а не в рамках определения выполнения предпосылок для принятия на пересмотр.
А отказ этот ТС ничем особым не грозит.
Если видешпрух не сработает ( а при хорошем обосновании должен сработать как минимум в виде приглашения на ШТ), то просто получит сертификвт В1 и вновь подаст на пересмотр.
Это если к тому времени все ещё останется возможность заменить ШТ сертификатом о сдаче модуля "шпрехен", что было не всегда, а значит и снова может кануть в Лету, тем более, что такая возможность предоставлялась опять же только потому, что в BVA так решили, но позже даже убрали сообщение об этом со своего сайта.
И я все же думаю, что Рокар не так глуп, чтоб просто добавлять ведомству работу, превращая первички в пересмотры. Разве что, они таким хитрым способом решили разгрузить Фридланд и часть работы переложить на Ганновер и Оснабрюк, заодно увеличив статистику по кол-ву обработанных антрагов и принятых решений ).
Так ТС уровня В1 и не достигла.Если обосновывать, то тем, что нет решений судов, где балллы сертификата В1 модуля Sprechen были бы zugeordnet уровню простого ведения разговора, соответствующему ШТ закон bvfg.
А раз нет нигде черным по-белому чего-то типа " 60 баллов В1 это уровень, начиная с которого В1 засчитывается в качестве ШТ", нельзя утверждать, что 50 баллов - уровень недостаточный".
Во-во. О чем и речь. Раз таких решений нет, то это не значит, что их не будет. Не зря же Рокар так постарался расписать этот абзац в отказе подробней:
Во-во. О чем и речь. Раз таких решений нет, то это не значит, что их не будет. Не зря же Рокар так постарался расписать этот абзац в отказе подробней:
Вот когда такие решения будут, тогда действительно, можно будет считать, что reichen nicht aus.
Пока что это просто его личное мнение, что 52 пунктов недостаточно.
Может, ТС по факту знает на все 65?🤔
Просто переволновалась, была больна, устала в дороге и т.д. и т.п.
Пока что это просто его личное мнение, что 52 пунктов недостаточно.
Может, ТС по факту знает на все 65?🤔
Может быть. Но, где написано, сколько именно баллов заменяет ШТ, тем более, что сейчас никто не найдет даже, где написано хотя бы, что модуль "шпрехен" его заменяет? У института им. Гете свои требования, а у BVA могут быть свои. Ох, чую, что неспроста Рокар написал не про проходные 60 баллов, а про возможные 100.
Тем более, что ранее уже мелькало в отказе, что и 68 баллов не айс.
Думаю, они все же в свое время с приемом на пересмотр согласились.
И все дальнейшие письма от них шли в рамках принятого на пересмотр антрага, а не в рамках определения выполнения предпосылок для принятия на пересмотр.
читайте внимательно отказ. это именно отказ в пересмотре!