Всем добрый день! Увидела сегодня комментарий в одном из обсуждений, что несмотря на то, что в решении суда указана фраза "в связи с желанием переезда", то все равно нет причин для отказа https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38237046.html?Cat=&p.... В нашем решении на первом месте указано, что в первую очередь для сохранения исторических корней, а потом уже фраза про желание выехать по программе ПП , где принадлежность к немецкой нации является основополагающим. Уточните, пожалуйста, я правильно понимаю, что наличие этой фразы про желание переезда на ПМЖ не является главным основанием для отказа (сейчас много про это пишут) ? Что если по всем остальным документам все ок, все родство с предками доказано и показано в документах , то для отказа нет причин несмотря на эту формулировку ? Заранее благодарю за ответ.

Увидела сегодня комментарий в одном из обсуждений, что несмотря на то, что в решении суда указана фраза "в связи с желанием переезда", то все равно нет причин для отказа https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38237046.html?Cat=&p.... В нашем решении на первом месте указано, что в первую очередь для сохранения исторических корней, а потом уже фраза про желание выехать по программе ПП , где принадлежность к немецкой нации является основополагающим. Уточните, пожалуйста, я правильно понимаю, что наличие этой фразы про желание переезда на ПМЖ не является главным основанием для отказа (сейчас много про это пишут) ? Что если по всем остальным документам все ок, все родство с предками доказано и показано в документах , то для отказа нет причин несмотря на эту формулировку ?

если Вы имеете в виду мой ответ, то он базировался исключительно на том, что исправлению подвергся прочерк, а не какая-то не-немецкая национальность.

желание переезда на ПМЖ не является основанием для отказа вообще (невзирая на то, что кто-то где-то об этом много пишет). главным основанием является имевшаяся в прошлом декларация не-немецкой национальности.

У нас положительное решение о смене национальности и такое описание основания почему меняем. Не будет ли отказа из-за этой фразы (желание переезда) ? Как мне уже сказал не один человек , когда переселенцы меняют национальность непосредственно перед отправкой документов и указывают причину ПМЖ, то это расценивается как корыстный интерес и будет отказ.. У заявителя (мой папа) родители немец и русская, у отца заявителя (мой дед) немец и немка. Все документы , доказывающие немецкое происхождение, есть.

У нас положительное решение о смене национальности и такое описание основания почему меняем. Не будет ли отказа из-за этой фразы (желание переезда) ? Как мне уже сказал не один человек , когда переселенцы меняют национальность непосредственно перед отправкой документов и указывают причину ПМЖ, то это расценивается как корыстный интерес и будет отказ.. У заявителя (мой папа) родители немец и русская, у отца заявителя (мой дед) немец и немка. Все документы , доказывающие немецкое происхождение, есть.

да, в этом случае указание желания уехать в Германию как причины для изменения национальности является отягчающим обстоятельством. но причина отказа не в этом желании, а в указанной в прошлом "неправильной" национальности.

по ссылке которую вы прикрепили - другая история. Там меняли прочерк на немецкую национальность. Там не будет отказа.

У вас сменена русская национальность на немецкую с фразой "для выезда на ПМЖ". Уже есть один отказ где отказали из-за смены национальности и акцентировали внимание на этой фразе из решения суда. Но после этого уже было несколько вызовов.Как у вас будет сейчас навряд ли кто точно скажет.

Скажите, вы обратились в суд по смене нации до подачи антрага или после?

т.е. данная формулировка это 100% отказ будет ? Имеет ли смысл прикладывать сам иск, где указана причина почему стоит национальность "русский"? Помимо перечислений об историческом происхождении , еще такое объяснение было (фрагмент текста прикладываю), но это только в иске, в решении этого нет. К тому же мы всего лишь выполняем их требование, т.к. у заявителя должна быть национальность немец.. Как-то странно получается.. По документам предков все ок, но из-за выполнения их же требования о национальности можем отказ получить.. Мне казалось , что в BVA уже давно в курсе, что в СССР как-то странно национальность присваивалась и поэтому меняем через суд. А в суде надо всеми способами убедить.

До антрага. На прошлой неделе получили решение из суда и сейчас готовим перевод документов. А тут такое всплыло..

т.е. данная формулировка это 100% отказ будет ?

Я не знаю.

Вы можете не отправлять в бфа решение суда? Отправьте только загсовские справки о причинах повторности документов с указанием изменений внесенных в АЗ.

Когда вы нацию меняли? До или во время рассмотрения антрага? - Вопрос снят.

т.е. данная формулировка это 100% отказ будет ? Имеет ли смысл прикладывать сам иск, где указана причина почему стоит национальность "русский"? Помимо перечислений об историческом происхождении , еще такое объяснение было (фрагмент текста прикладываю), но это только в иске, в решении этого нет. К тому же мы всего лишь выполняем их требование, т.к. у заявителя должна быть национальность немец.. Как-то странно получается.. По документам предков все ок, но из-за выполнения их же требования о национальности можем отказ получить.. Мне казалось , что в BVA уже давно в курсе, что в СССР как-то странно национальность присваивалась и поэтому меняем через суд. А в суде надо всеми способами убедить.

пока 100%-ных отказов не наблюдается, возможно в связи с тем, что решение OVG NRW от 11.06.2021 еще не вошло (в т.ч. благодаря приложенным здесь усилиям) в силу.

если бы люди четче писали, в каких случаях получаются отказы, а в каких "вызовы", то возможно было бы понятней... пока же больше похоже на лотерею.

Да, попробуем отправить пока без решения, но ведь в справках о причинах повторности как раз и указывается , что была смена национальности? Разве нет? Мы просто пока еще не успели их получить.

я не предлагаю скрывать смену нации. Пусть в справках о причинах повторности будет указана смена нации, но там не будет указано что нация менялась для выезда на ПМЖ.

Да, попробуем отправить пока без решения, но ведь в справках о причинах повторности как раз и указывается , что была смена национальности? Разве нет? Мы просто пока еще не успели их получить.

Вы можете сменить национальность и взять выписку из актовой записи. конечно, если там будет написано, что национальность изменена на основании решения суда, не исключено, что BVA захочет увидеть это решение.

возможно неплохой идеей будет не спешить с подачей "антрага" и подождать пока текущая ситуация стабилизируется (хотя и неизвестно как именно она это сделает).

Почитала здесь про OVG NRW от 11.06.2021. Как интересно )) В нашем случае как раз 2 поколения были задекларированы немцами и "разделили страдания" , справки о применении репрессий имеются. Или я как-то неверно поняла ?

Почитала здесь про OVG NRW от 11.06.2021. Как интересно )) В нашем случае как раз 2 поколения были задекларированы немцами и "разделили страдания" , справки о применении репрессий имеются. Или я как-то неверно поняла ?

согласно официальному обоснованию решения количество не-немецких поколений не играло никакой роли (как это и должно быть согласно решению BVerwG от 29.10.2019).

я не поняла Ваш ответ )) То, что все предки немцы, не играет роли ??

я не поняла Ваш ответ )) То, что все предки немцы, не играет роли ??

я не знаю, что Вы имеете в виду под "все предки немцы", особенно учитывая то, что в таком случае выбор национальности "русская" в каком-то из документов представляется совершеннo невероятным.

Почитала сейчас про это решение, вроде понятнее стало)) Но все равно как-то странно.. Кому тогда выдают положительные решения? Не немцам что ли? У нас так: ЗАЯВИТЕЛЬ- его дед и бабушка -НЕМЦЫ, отец НЕМЕЦ, но мать РУССКАЯ и именно по её национальности зачем-то и заявителю поставили национальность РУССКИЙ.

Почитала сейчас про это решение, вроде понятнее стало)) Но все равно как-то странно.. Кому тогда выдают положительные решения? Не немцам что ли? У нас так: ЗАЯВИТЕЛЬ- его дед и бабушка -НЕМЦЫ, отец НЕМЕЦ, но мать РУССКАЯ и именно по её национальности зачем-то и заявителю поставили национальность РУССКИЙ.

с точки зрения закона абсолютно все-равно сколько среди предков немцев. главное, чтобы их было не менее одного, который был жив на 8.05.1945 (или 31.03.1952). подробности - в FAQ.

У нас так: ЗАЯВИТЕЛЬ- его дед и бабушка -НЕМЦЫ, отец НЕМЕЦ, но мать РУССКАЯ и именно по её национальности зачем-то и заявителю поставили национальность РУССКИЙ.

Где поставили?

В СОБ в 1990 году?

А разве ваш заявитель в 1976ом году при получении паспорта не выбрал ненемецкую национальность матери и у него на руказ не было паспорта с русской националностью?

В СОБ национальность уже автоматом пошла, а вот при получении паспорта в 16 лет в 1976 году он не особо задумывался на тот момент, как родители сказали, так и сделал)