Всем добрый день! Увидела сегодня комментарий в одном из обсуждений, что несмотря на то, что в решении суда указана фраза "в связи с желанием переезда", то все равно нет причин для отказа https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38237046.html?Cat=&p.... В нашем решении на первом месте указано, что в первую очередь для сохранения исторических корней, а потом уже фраза про желание выехать по программе ПП , где принадлежность к немецкой нации является основополагающим. Уточните, пожалуйста, я правильно понимаю, что наличие этой фразы про желание переезда на ПМЖ не является главным основанием для отказа (сейчас много про это пишут) ? Что если по всем остальным документам все ок, все родство с предками доказано и показано в документах , то для отказа нет причин несмотря на эту формулировку ? Заранее благодарю за ответ.

Увидела сегодня комментарий в одном из обсуждений, что несмотря на то, что в решении суда указана фраза "в связи с желанием переезда", то все равно нет причин для отказа https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38237046.html?Cat=&p.... В нашем решении на первом месте указано, что в первую очередь для сохранения исторических корней, а потом уже фраза про желание выехать по программе ПП , где принадлежность к немецкой нации является основополагающим. Уточните, пожалуйста, я правильно понимаю, что наличие этой фразы про желание переезда на ПМЖ не является главным основанием для отказа (сейчас много про это пишут) ? Что если по всем остальным документам все ок, все родство с предками доказано и показано в документах , то для отказа нет причин несмотря на эту формулировку ?

если Вы имеете в виду мой ответ, то он базировался исключительно на том, что исправлению подвергся прочерк, а не какая-то не-немецкая национальность.

желание переезда на ПМЖ не является основанием для отказа вообще (невзирая на то, что кто-то где-то об этом много пишет). главным основанием является имевшаяся в прошлом декларация не-немецкой национальности.

У нас положительное решение о смене национальности и такое описание основания почему меняем. Не будет ли отказа из-за этой фразы (желание переезда) ? Как мне уже сказал не один человек , когда переселенцы меняют национальность непосредственно перед отправкой документов и указывают причину ПМЖ, то это расценивается как корыстный интерес и будет отказ.. У заявителя (мой папа) родители немец и русская, у отца заявителя (мой дед) немец и немка. Все документы , доказывающие немецкое происхождение, есть.

У нас положительное решение о смене национальности и такое описание основания почему меняем. Не будет ли отказа из-за этой фразы (желание переезда) ? Как мне уже сказал не один человек , когда переселенцы меняют национальность непосредственно перед отправкой документов и указывают причину ПМЖ, то это расценивается как корыстный интерес и будет отказ.. У заявителя (мой папа) родители немец и русская, у отца заявителя (мой дед) немец и немка. Все документы , доказывающие немецкое происхождение, есть.

да, в этом случае указание желания уехать в Германию как причины для изменения национальности является отягчающим обстоятельством. но причина отказа не в этом желании, а в указанной в прошлом "неправильной" национальности.

по ссылке которую вы прикрепили - другая история. Там меняли прочерк на немецкую национальность. Там не будет отказа.

У вас сменена русская национальность на немецкую с фразой "для выезда на ПМЖ". Уже есть один отказ где отказали из-за смены национальности и акцентировали внимание на этой фразе из решения суда. Но после этого уже было несколько вызовов.Как у вас будет сейчас навряд ли кто точно скажет.

Скажите, вы обратились в суд по смене нации до подачи антрага или после?

т.е. данная формулировка это 100% отказ будет ? Имеет ли смысл прикладывать сам иск, где указана причина почему стоит национальность "русский"? Помимо перечислений об историческом происхождении , еще такое объяснение было (фрагмент текста прикладываю), но это только в иске, в решении этого нет. К тому же мы всего лишь выполняем их требование, т.к. у заявителя должна быть национальность немец.. Как-то странно получается.. По документам предков все ок, но из-за выполнения их же требования о национальности можем отказ получить.. Мне казалось , что в BVA уже давно в курсе, что в СССР как-то странно национальность присваивалась и поэтому меняем через суд. А в суде надо всеми способами убедить.

До антрага. На прошлой неделе получили решение из суда и сейчас готовим перевод документов. А тут такое всплыло..

т.е. данная формулировка это 100% отказ будет ?

Я не знаю.

Вы можете не отправлять в бфа решение суда? Отправьте только загсовские справки о причинах повторности документов с указанием изменений внесенных в АЗ.

Когда вы нацию меняли? До или во время рассмотрения антрага? - Вопрос снят.

т.е. данная формулировка это 100% отказ будет ? Имеет ли смысл прикладывать сам иск, где указана причина почему стоит национальность "русский"? Помимо перечислений об историческом происхождении , еще такое объяснение было (фрагмент текста прикладываю), но это только в иске, в решении этого нет. К тому же мы всего лишь выполняем их требование, т.к. у заявителя должна быть национальность немец.. Как-то странно получается.. По документам предков все ок, но из-за выполнения их же требования о национальности можем отказ получить.. Мне казалось , что в BVA уже давно в курсе, что в СССР как-то странно национальность присваивалась и поэтому меняем через суд. А в суде надо всеми способами убедить.

пока 100%-ных отказов не наблюдается, возможно в связи с тем, что решение OVG NRW от 11.06.2021 еще не вошло (в т.ч. благодаря приложенным здесь усилиям) в силу.

если бы люди четче писали, в каких случаях получаются отказы, а в каких "вызовы", то возможно было бы понятней... пока же больше похоже на лотерею.

Да, попробуем отправить пока без решения, но ведь в справках о причинах повторности как раз и указывается , что была смена национальности? Разве нет? Мы просто пока еще не успели их получить.

я не предлагаю скрывать смену нации. Пусть в справках о причинах повторности будет указана смена нации, но там не будет указано что нация менялась для выезда на ПМЖ.

Да, попробуем отправить пока без решения, но ведь в справках о причинах повторности как раз и указывается , что была смена национальности? Разве нет? Мы просто пока еще не успели их получить.

Вы можете сменить национальность и взять выписку из актовой записи. конечно, если там будет написано, что национальность изменена на основании решения суда, не исключено, что BVA захочет увидеть это решение.

возможно неплохой идеей будет не спешить с подачей "антрага" и подождать пока текущая ситуация стабилизируется (хотя и неизвестно как именно она это сделает).

Почитала здесь про OVG NRW от 11.06.2021. Как интересно )) В нашем случае как раз 2 поколения были задекларированы немцами и "разделили страдания" , справки о применении репрессий имеются. Или я как-то неверно поняла ?

Почитала здесь про OVG NRW от 11.06.2021. Как интересно )) В нашем случае как раз 2 поколения были задекларированы немцами и "разделили страдания" , справки о применении репрессий имеются. Или я как-то неверно поняла ?

согласно официальному обоснованию решения количество не-немецких поколений не играло никакой роли (как это и должно быть согласно решению BVerwG от 29.10.2019).

я не поняла Ваш ответ )) То, что все предки немцы, не играет роли ??

я не поняла Ваш ответ )) То, что все предки немцы, не играет роли ??

я не знаю, что Вы имеете в виду под "все предки немцы", особенно учитывая то, что в таком случае выбор национальности "русская" в каком-то из документов представляется совершеннo невероятным.

Почитала сейчас про это решение, вроде понятнее стало)) Но все равно как-то странно.. Кому тогда выдают положительные решения? Не немцам что ли? У нас так: ЗАЯВИТЕЛЬ- его дед и бабушка -НЕМЦЫ, отец НЕМЕЦ, но мать РУССКАЯ и именно по её национальности зачем-то и заявителю поставили национальность РУССКИЙ.

Почитала сейчас про это решение, вроде понятнее стало)) Но все равно как-то странно.. Кому тогда выдают положительные решения? Не немцам что ли? У нас так: ЗАЯВИТЕЛЬ- его дед и бабушка -НЕМЦЫ, отец НЕМЕЦ, но мать РУССКАЯ и именно по её национальности зачем-то и заявителю поставили национальность РУССКИЙ.

с точки зрения закона абсолютно все-равно сколько среди предков немцев. главное, чтобы их было не менее одного, который был жив на 8.05.1945 (или 31.03.1952). подробности - в FAQ.

У нас так: ЗАЯВИТЕЛЬ- его дед и бабушка -НЕМЦЫ, отец НЕМЕЦ, но мать РУССКАЯ и именно по её национальности зачем-то и заявителю поставили национальность РУССКИЙ.

Где поставили?

В СОБ в 1990 году?

А разве ваш заявитель в 1976ом году при получении паспорта не выбрал ненемецкую национальность матери и у него на руказ не было паспорта с русской националностью?

В СОБ национальность уже автоматом пошла, а вот при получении паспорта в 16 лет в 1976 году он не особо задумывался на тот момент, как родители сказали, так и сделал)

В СОБ национальность уже автоматом пошла, а вот при получении паспорта в 16 лет в 1976 году он не особо задумывался на тот момент, как родители сказали, так и сделал)

значит и родители чувствовали себя более русскими, чем немцами. а вообще в 16 лет многие думают уже своей головой.

В СОБ национальность уже автоматом пошла, а вот при получении паспорта в 16 лет в 1976 году он не особо задумывался на тот момент, как родители сказали, так и сделал)

Но по факту у него выбор был.

И он его сделал.

не думаю, учитывая историю предков со стороны отца (немца), просто тогда, видимо, казалось, что так правильнее будет.

физически да, но в 16 лет вряд ли человек осознает все эти нюансы.

не думаю, учитывая историю предков со стороны отца (немца), просто тогда, видимо, казалось, что так правильнее будет.

спорить здесь не имеет смысла. как и считать, сколько из предков являются "немцами". тем более, что по закону (в его последней интерпретации) это не играет роли.

Вы это можете представить на следующем числовом примере: у одного человека 1 из 4х дедушек/бабушек немец и он в 16 лет выбирает национальность "немец", а у другого 3 из 4х немцы и он все-равно выбирает "русский".

Да, согласна ) В любом случае, что сделано, то сделано, у нас решение суда с этой спорной фразой. Спасибо за советы и новую для меня информацию по апдейтам в законах. Будем надеяться на положительное решение.

Да, согласна ) В любом случае, что сделано, то сделано, у нас решение суда с этой спорной фразой. Спасибо за советы и новую для меня информацию по апдейтам в законах. Будем надеяться на положительное решение.

пожалуйста, главное помните, что изменение национальности должно быть следствием глубокой трансформации национального сознания, признаки которой, однако, до сих пор неизвестны.

у нас еще есть время поработать над этим

В 1976 всего 20 лет прошло с 1956. Дедушки и бабушки, а так же их дети, на себе испытавшие все прелести, которые обеспечил немцам, любимый нынче многими тов. Сталин, с потом и кровью впитали в себя, что в этой стране безопаснее быть русским. И ни у кого тогда в мыслях не было и не могло быть, что их внукам и детям понадобится доказывать, что предки были немцы. Вот и писали, при первой возможности и заботясь о будущем поколении в их документах (детей) национальность русский.

В 1976 всего 20 лет прошло с 1956. Дедушки и бабушки, а так же их дети, на себе испытавшие все прелести, которые обеспечил немцам, любимый нынче многими тов. Сталин, с потом и кровью впитали в себя, что в этой стране безопаснее быть русским. И ни у кого тогда в мыслях не было и не могло быть, что их внукам и детям понадобится доказывать, что предки были немцы. Вот и писали, при первой возможности и заботясь о будущем поколении в их документах (детей) национальность русский.

я лично знаю много людей, которые примерно в то же время и при тех же обстоятельствах выбрали национальность "немец/немка"... просто потому, что они себя ими ощущали.

не всегда есть возможность выбрать ту национальность которую хочешь ты. Иной раз и закон этого не позволяет, в Кз например. Иногда в 16 лет человек не знает своих прав. И во многих семьях есть...эээ...не знаю как сформулировать - патриархальные установки, типа носишь фамилию отца и носишь национальность отца. Пофигу чего ты там хочешь, просто так принято и всё. Не все в 16 лет готовы пойти наперекор родителю от которого зависишь. Это я не то чтобы чьих-то родителей обвиняю, просто чтобы понимали что если подросток записался русским, то это не потому что хотел каких-то профитов от русской национальности.

просто чтобы понимали что если подросток записался русским, то это не потому что хотел каких-то профитов от русской национальности.

В связи с названием темы , вы сами верите в то что написали?

Раньше записывались просто так "без профита" в русских также как сейчас "без профита" переписываются в немцев.

национального сознания

Интересно послушать, что это ваще такое "национальное сознание".

Это вы типа за Германию болеете на футболе?))

В связи с названием темы , вы сами верите в то что написали?
Раньше записывались просто так "без профита" в русских также как сейчас "без профита" переписываются в немцев.

В такое даже 🎅 не поверит.

Естественно для изменения национальности цель у всех одна, переезд в Германию колбасным эмигрантом.

Если Новая Зеландия уйгуров сейчас принимать стала, я б и уйгуром заделался.

сейчас "без профита" переписываются в немцев

перечитайте ещё раз, уважаемый. и если нет проблемы с восприятием прочитанного, то ваш вопрос отпадёт сам собой.

прошу прекратить флуд. касается всех.

Абсолютна согласна, моя бабушка в 61году, еще помнят и не остыли все те мучения, что на них выпали в года ВОВ, но в сорах детей настойчиво стоит немка, это и есть внутренее сознание, никуда его не денешь

Хорошо. А дедушка кто?

если Вы имеете моего ввиду, и мужа бабушки , то он украинец, ее родители немцы, а у мамы стоит в моем соре -украинка, в КЗ ее и не спросили, поставили национальность по отцу. Я немка по всем документам

Те немцы, которые были репрессированы и находились на учёте, - физически не могли декларировать себя никем, кроме как немцами.

Моя бабушка не была репрессирована и на учете не состояла

Абсолютна согласна, моя бабушка в 61году, еще помнят и не остыли все те мучения, что на них выпали в года ВОВ, но в сорах детей настойчиво стоит немка, это и есть внутренее сознание, никуда его не денешь

а у родителей бабушки какие национальности были?

там история интересная, моя прабабушка была усыновлена поляком еще до ее рождения, но родной отец был немец, она могла себя и полячкой опозиционировать, но всегда декларировала себя немкой и до и во время и после войны. Прадед был немцем

там история интересная, моя прабабушка была усыновлена поляком еще до ее рождения, но родной отец был немец, она могла себя и полячкой опозиционировать, но всегда декларировала себя немкой и до и во время и после войны. Прадед был немцем

получается, у бабушки выбора не было...

у вас только бабушка немка? А вы изначально по всем документам немка?

до мамы все имеют немецкую национальность, прабабушка даже получила АБ, но не успела выехать. Я изначально декларировала себя немкой в СОБ и СОР мл.ребенка, у старших были СОР Украина Севастополь, там графы нет , но при получении СОР РФ образца по суду внесла немецкую

получается, у бабушки выбора не было...

вот и я о том же. И ни при чем тут ощущения.

В 61 году, уже мог быть выбор, многие и в года войны умудрялись избегать немецкую национальность всеми возможными путями. То есть , если предки писали и не скрывали свою немецкую национальность, то они себя таковыми не ощущали, странно)) и если люди пишут, что они русские, голландцы , но ощущают себя немцами? Ну тоже так себе ощущение немецкости.

У меня есть пример, думаю таких немало, старшая подруга моей бабушки в 90х уехала в Германию, по крови не была немкой, ее мать русская, родной отец татарин, и вот на 2 месяце беременности, папочка бросает беременную мать, и она замуж выходит за одноклассника -немца, в итоге она рождена в браке , АЗ отец немец, хоть и не родной, и она везде в документах немка, и откуда взялось это ощущение себя немкой))) и что вы думаете, она выезжает, и детей берет и внуков, не имея ни капли немецкой крови)). И такое есть

Если честно, то вас тяжело читать. Два раза прочитал, а так и не понял, что вы хотели написать.

Ну пора уже научиться читать по диагонали). Тут если всех читать сильно вдумываясь, то можно легко сойти с ума.

Эти квесты - для Стаси и Маруси Климовой.

Квинтэссенция следующая: русская тётя, усыновлённая в детстве немцем, - стала немкой и потянула за собой длинный состав из нью - немцев. Норм.

У нас такая же ситуация. В решении суда есть фразы про "планируемое изменение места жительства" и "переезд в Германию" Плюс ко всему заявитель изменил национальности в сор и сорб за год до подачи антрага. Вот сидим переживаем

Уже ничего не поделаешь :) Мы все взвесили и решили подавать как есть. В суд тоже звонила и узнавала можно ли исправить (они очень удивились :)), но никак нельзя это сделать уже.

Всем здравия и везения в нашем нелегком деле! Присоединюсь к вам.Простите,но это просто крик души уже.

Эти фразы есть у большинства, я подавала, в свое время,в суд на смену нации чз адвоката и тоже указывала фразу,что смена национальности и внесение её в документы необходимы мне для фактического подтверждения таковой в документах и передачи в дальнейшем моим потомкам,а уж потом для переезда на ПМЖ в Германию.И как я бы не уверяла своего адвоката не писать вторую фразу, мне сказали, что все эти мотивировочные фразы для нашего суда-фигня на постном масле,потому что не имеют никакого юридического веса.Попросту -пустой аргумент,потому что в РФ нет графы "национальность" ни в одном документе,есть графа "иные сведения", куда можно внести эту информацию в особых жизненно-важных случаях.А вот доказать, что это действительно жизненно важно для вас, очень сложно, потому что в соответствии с нашим законодательством можно быть хоть гномом,хоть орком, хоть марсианином. Главное,чтобы был паспорт гражданина РФ.Мы все-россияне.И только на основании этого можем пользоваться правами граждан РФ.Национальность никак на это не влияет,нет никаких ограничений ни для кого,ни для китайца,ни для француза,ни для киргиза и пр.,если они-россияне.

А вот аргумент " для переезда на ПМЖ в Германию" уже имеет вес при вынесении решения суда по смене национальности. Потому и рекомендуют адвокаты опираться именно на эту формулировку.

Я вообще,если честно,не понимаю,почему я должна стесняться этой фразы, если это было одним из условий,выдвинутых BVA? Я не сама придумала это,это требование ведомства,не так ли? Документы я стала собирать ещё с 2014 года, т.к.надо было найти тот центр МВД,где были справки на репрессии моих немецких предков,и о смене нации даже боялась думать,потому что знала,что до поправок от 2013 года вообще не возможно было уехать тем,кто менял нацию за редким исключением,может быть.Так как я рождена в Казахстане,то пришлось довольно долго делать запросы из одной страны в другую, сначала АЗ,а потом уже по смене нации чз суд,прошли 3 суда.Я лично два-районный (отказ) и аппеляционный,который выиграла,а затем мой совершеннолетних сын тоже выиграл районный на основании моего дела.И что получается теперь - все эти годы,вся эта работа, все это псу под хвост? Вся эта чушь про переворот в сознании-бред сивой кобылы в лунную ночь! У нас спокойно живут люди разных национальностей,имея паспорт РФ,но при этом считающие себя лицами той или иной нации (казахи,киргизы и т.д.),они едят свою национальную пищу,как и нашу,говорят дома на своём языке,а на работе на русском,но не бьют себя пяткой в грудь,что они принадлежат к той или иной национальности,расе и прочее.Более того в самой Германии тоже дофига "арийцев" с тёмной кожей,какое тут Gegenbekenntniss?Так почему к нам,как к скоту? Даже если я не уеду туда,ни одно ведомство Германии не сможет опровергнуть моего немецкого происхождения,потому что в моих венах течёт как русская,так и немецкая кровь.И я люблю и Россию,и Казахстан, где родилась,и Германию,потому что там мои корни,там жили мои предки.Попробуйте мне это запретить! Реально,почему в самой Германии нет такого требования для граждан страны,доказывать своё немецкое сознание. Абсурд полный! Скоро дойдёт до того,что будут вены вскрывать и кровь разглядывать,у кого голубая,тому пропуск в рай,а у кого алая - отказ.Простите,если не права.

👍👍👍 чётко и по делу, какая-то лотерея Грин Кард 👎

Всем здравия и везения в нашем нелегком деле! Присоединюсь к вам.Простите,но это просто крик души уже.

Эти фразы есть у большинства, я подавала, в свое время,в суд на смену нации чз адвоката и тоже указывала фразу,что смена национальности и внесение её в документы необходимы мне для фактического подтверждения таковой в документах и передачи в дальнейшем моим потомкам,а уж потом для переезда на ПМЖ в Германию.И как я бы не уверяла своего адвоката не писать вторую фразу, мне сказали, что все эти мотивировочные фразы для нашего суда-фигня на постном масле,потому что не имеет никакого юридического веса.Попросту -пустой аргумент,потому что в РФ неё графы "национальность" ни а одном документе,есть графа "иные сведения", куда можно внести эту информацию в особых жизненно-важных случаях.А вот доказать, что это действительно жизненно важно для вас очень сложно, потому что в соответствии с нашим законодательством можно быть хоть гномом,хоть орком, хоть марсианином. Главное,чтобы был паспорт гражданина РФ.Мы все-россияне.И только на основании этого можем пользоваться правами граждан РФ.Национальность никак на это не влияет,нет никаких ограничений ни для кого,ни для китайца,ни для француза,ни для киргиза и пр.,если они-россияне.

А вот аргумент " для переезда на ПМЖ в Германию" уже имеет вес при вынесении решения суда по смене национальности. Потому и рекомендуют адвокаты опираться именно на эту формулировку.

Я вообще,если честно,не понимаю,почему я должна стесняться этой фразы, если это было одним из условий,выдвинутых BVA? Я не сама придумала это,это требование ведомства,не так ли? Документы я стала собирать ещё с 2014 года, т.к.надо было найти тот центр МВД,где были справки на репрессии моих немецких предков,и о смене нации даже боялась думать,потому что знала,что до поправок от 2013 года вообще не возможно было уехать тем,кто менял нацию за редким исключением,может быть.Так как я рождена в Казахстане,то пришлось довольно долго делать запросы из одной страны в другую, сначала АЗ,а потом уже по смене нации чз суд,прошли 3 суда.Я лично два-районный (отказ) и аппеляционный,который выиграла,а затем мой совершеннолетних сын тоже выиграл районный на основании моего дела.И что получается теперь - все эти годы,вся эта работа, все это псу под хвост? Вся эта чушь про переворот в сознании-бред сивой кобылы в лунную ночь! У нас спокойно живут люди разных национальностей,имея паспорт РФ,но при этом считающие себя лицами той или иной нации (казахи,киргизы и т.д.),они едят свою национальную пищу,как и нашу,говорят дома на своём языке,а на работе на русском,но не бьют себя пяткой в грудь,что они принадлежат к той или иной национальности,расе и прочее.Более того в самой Германии тоже дофига "арийцев" с тёмной кожей,какое тут Gegenbekenntnis ?Так почему к нам,как к скоту? Даже если я не уеду туда,ни одно ведомство Германии не сможет опровергнуть моего немецкого происхождения,потому что в моих венах течёт как русская,так и немецкая кровь.И я люблю и Россию,и Казахстан, где родилась,и Германию,потому что там мои корни,там жили мои предки.Попробуйте мне это запретить! Реально,почему в самой Германии нет такого требования для граждан страны,доказывать своё немецкое сознание. Абсурд полный! Скоро дойдёт до того,что будут вены вскрывать и кровь разглядывать,у кого голубая,тому пропуск в рай,а у кого алая - отказ.Простите,если не права.

думаю, не правы были те, кто придумал в 2013 году изменить закон, с которым никто не знает, как предотвратить переселение в Германию любого желающего с территории б. СССР.

не исключено, что закончится тем, что эти изменения отыграют назад, так что право на переселение будет снова только у тех, кто с самого начала декларировал себя немцем, и кому соотетственно нет нужды обращаться в суд для изменения национальности.

Искренне не понимаю зачем 3 суда? Мне ещё предстоит суд, но при прочтении форума по диагонали, я пришёл к выводу, что отказ суда и полный В1 достаточно ( как минимум было раньше достаточно). Да сейчас как бы тоже самое. Отказать могут и так и так. Дак зачем три суда.

Это изменение позволило тысячам людей восстановить историческую справедливость, и надеюсь ещё и дальше позволит. В Сибирь ссылали с формулировкой навечно. И думаю лучше не судить правы, не правы.

В чем в данном случае заключается "историческая справедливость"?

Лично мои всего 2 суда было, районный, который отказали,но судья сама была неопытна в этих вопросах и опиралась на ранее действующий логорифм по внесению изменений в графу "национальность",который действовал ещё при СССР.Она после суда мне так и сказала об этом,что нет прецедента,хотя я ей 3 дела похожих из разных судов только Омска предоставила + несколько решений по РФ, она сама и порекомендовала пойти выше,заодно теперь в районном появился шаблон действий по вынесению решений в этом вопросе.А по сыну я думала,что достаточно будет моего решения, и в ЗАГСе подменяют без суда,как они меня ранее уверяли.А в результате выяснилось,что ему,как и мне,только чз суд необходимо менять.Поэтому и пришлось такой дорогой идти.В свете нынешних событий я реально не понимаю,что лучше было,не менять нацию,оставить с отказом суда+полный В1 или все таки поменять.До январского суда было понятно,что второй вариант,как минимум,даёт шанс путём сдачи 1 модуля sprechen для подтверждения языка,как максимум + декларация.При условии 100% подходящего предка под критерии и требования BVA=99% АВ.А теперь и вовсе,как в тумане.Летим по приборам,а куда и как-...?Не поменял нацию - отказ в AB/EB,поменял - поздно поменял,снова отказ.Уж лучше было все,как до 2013.Зато понимали бы изначально,есть шанс уехать или нет,и не пытались бы даже,зато нервы,время и деньги съэкономили.

слишком поверхностно читали форум, сейчас не как тогда🤷

Это изменение позволило тысячам людей восстановить историческую справедливость, и надеюсь ещё и дальше позволит. В Сибирь ссылали с формулировкой навечно. И думаю лучше не судить правы, не правы.

лучше не судить. именно это и был основной пойнт моего выступления. а фраза:

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

в том или ином виде присутствовала в BVFG с 1.1.1993, но явно не имела в виду людей, получавших паспорта в 70е, 80е, а то и в 90е годы...

думаю, не правы были те, кто придумал в 2013 году изменить закон, с которым никто не знает, как предотвратить переселение в Германию любого желающего с территории б. СССР.

Так прямо "любого"? Сколько переезжали по программе ПП каждый год начиная с 2013г? - 20-30тыс. человек в год, работоспособных, желающих развиваться, да это капля в море для финансовой системы Германии!

Вы же еще не получили решение?

Нет пока,я неполный пакет отправляла.Сертификатов не было,и у сына нация ещё не была изменена,себе успела поменять и отправить вместе с антрагом документы,а сыну ещё нужно было менять чз суд.Потом ждали новый его СОР с моей немецкой национальностью и апостиль на него.В сентябре планировали сдать язык и дослать все одним пакетом.Тоже все ждём и надеемся, но ,судя по нынешним отказам, шансов не так уж много.Докопаться можно при желании и до фонарного столба.

В каждой семье она своя "историческая справедливость". Если с вашими предками поступили справедливо, я рад за вас. По мне в европейской части России даже сейчас комфортнее проживать (личное мнение основанное на субъективном опыте.)

А что поменялось? Чего я не заметил? Есть Gegenbekenntniss тогда надо методично забывать немецкий язык =)

А что в 70е-80е года репрессированные этнические немцы и их дети не были поражены в правах? Им всё компенсировали в этот период?

Вот реально не понимаю зачем такое говорить.

70...80 я бы исключил ( не ради себя, я паспорт в 90 получал) те ещё годы глухого СССР.. Помню после показа фильма про войну с одноклассниками играли и зачем-то карточки нарисовали с звездами (типо красная армия) и со свастикой (фашисты).. В общем я эти карточки домой притащил. Видели бы вы моего отца. И звезды мне в той куче карточек не помогли оправдаться перед отцом.

Этот пример надо понимать так, что немецкая национальность в документах в 70-80-е была равносильна фашистской свастике на лбу?

Остается только удивляться, как 2 миллиона советских немцев(согласно переписи 1989 года) умудрились выжить и дожить до конца советской власти...

Этот пример к тому, что 80 годы немцу за свастику можно было огрести по полной программе. И разбираться особо не стали бы.

Этот пример к тому, что 80 годы немцу за свастику можно было огрести по полной программе. И разбираться особо не стали бы.

ВЫ серьезно в ЭТОМ видите "ограничение немцев в правах"?

В Германии за свастику и сейчас можно "по полной огрести".

Вне зависимости от этнической принадлежности и гражданства, кстати

человек несколько не то написал, попутал местами, а вот за то что ты родился в семье немца, запросто в школе можно было получить одежду разрисованную свастикой

А что в 70е-80е года репрессированные этнические немцы и их дети не были поражены в правах? Им всё компенсировали в этот период?
Вот реально не понимаю зачем такое говорить.

выбор национальности "немец" этим детям ничем не грозил. и те, кто чувствовал себя немцем, такой выбор и делали. я лично знаю многих таких людей.

впрочем все это - переливание из пустого в порожнее.

Русские родители одноклассников в этой игре преступления не видели, а немецкие видели. Казалось бы, просто детская игра. Это не ограничение прав, это отличие, которое было, и в других аспектах жизни. Мне жаль, что я не могу это объяснить доходчивей.

Мы видим, что выбор "немец" этим детям ни чем не грозил, спустя прожитые годы. Тогда это было не так очевидно, как сейчас.

Я тоже знаю некоторых, которые ставили немец, насколько мне известно они это сделали наперекор всему. Это просто был вызов.

Мы видим, что выбор "немец" этим детям ни чем не грозил, спустя прожитые годы. Тогда это было не так очевидно, как сейчас.
Я тоже знаю некоторых, которые ставили немец, насколько мне известно они это сделали наперекор всему. Это просто был вызов.

а Германия в свое время решила, что именно такие "некоторые" и заслуживают приема в качестве "поздних переселенцев". это - ее суверенное право. кстати могли и вовсе прекратить прием. высказывались и такие пожелaния...

В те времена, пока люди не были полностью восстановлены в правах, каждый имел более чем веские основания на противоположную точку зрения.

В те времена, пока люди не были полностью восстановлены в правах, каждый имел более чем веские основания на противоположную точку зрения.

оправдания всегда можно найти. более того, как я цитировал выше, и немецкий закон признавал и признает наличие ситуаций, в которых отказ от немецкой национальности может быть вынужден обстоятельствами... правда в судах доказать эти "более чем веские основания" практически никогда не удавалось.

Как может практически не удаваться доказать то что фактически произошло и имеет 100%ое подтверждение?

Как может практически не удаваться доказать то что фактически произошло и имеет 100%ое подтверждение?

значит с точки зрения суда никакого "100%го подтверждения" не было.

Вы про какой суд речь ведёте? Можно ссылку на решение этого суда?

Вы про какой суд речь ведёте? Можно ссылку на решение этого суда?

наберите в google:

Urteil BVFG "Gefahr für Leib und Leben"

и чтение до конца года Вам обеспечено.

набрал, читать действительно много, если отфильтровать результаты поиска и посмотреть с 2013г то дел не так уж и много, скорее даже мало. Но ни за этот период, ни за более ранний пока не могу найти ни одного дела где бы истец пытался доказывать такие обстоятельства. Может поможете найти примеры если у вас будет свободная минутка? Или кто-то другой подкиньте пожалуйста ссылки на подобные судебные решения! Очень интересно узнать как и что доказывали и почему не прошло.

набрал, читать действительно много, если отфильтровать результаты поиска и посмотреть с 2013г то дел не так уж и много, скорее даже мало. Но ни за этот период, ни за более ранний пока не могу найти ни одного дела где бы истец пытался доказывать такие обстоятельства. Может поможете найти примеры если у вас будет свободная минутка? Или кто-то другой подкиньте пожалуйста ссылки на подобные судебные решения! Очень интересно узнать как и что доказывали и почему не прошло.

надо смотреть до 2013 года.

до 2013 тоже смотрел, пока не нашёл дел в которых бы кто-то пытался доказывать

Добрый день! Получили наконец в загсе новые документы с новой национальностью папы. Когда в загсе сказали, что будут прописывать в справке фразу о том, что смена национальности у нас по решению суда , то я попросила их написать что угодно , но только не это ( так здесь в обсуждении посоветовали). В итоге вот такая фраза. Или все же это будет расценено, что мы что-то не договариваем и надо получить справку с официальной причиной ?

А они не могли написать , что причина повторности - смена национальности? Странно, что не указана причина, а вообще не всё ли равно, по решению суда или без него, главное, что смена национальности состоялась.

тогда им пришлось бы указать, что это по решению суда произошло :( Я отказалась от этой формулировки, а теперь вот в раздумьях.

БФА наверное запросит информацию о причине повторности?

А вот в этом и вопрос ) По идее можно не акцентировать на это внимание, мол выдано и выдано повторное, предположим из-за утери. А вот если заинтересуются , то придёться раскрыть карты и показать решение суда :( Я просто не понимаю как лучше и правильнее.

предположим из-за утери.

Кто должен это предположить?

В справке не указана причина повторности.

В БФА не будут строить предположения, а просто пришлю допзапрос на новую справку с указанием всех изменений.

Тут даже к бабке не ходи..

У Вас в решении суда написано о желании переезда?

Ну тогда как вариант могу предложить просто эту фразу в решении не переводить..

Может и не дочитаются)))

Ну это я предположила ))) Я вот просто думаю , что в принципе так и так ведь у нас эта фраза и никуда от неё не деться - смена нац. по решению суда). Так зачем лишний раз на это акцентировать внимание. Если попросят новую справку -отправим. Или же сразу переделать справку и выслать им с этой формулировкой , чтобы время не терять?

Мне кажется эта справка по сути пустая, она ничего не говорит. То, что 09.09.21го выдано повторное свидетельство видно и на самом свидетельстве (дата выдачи написана, да штампик в углу, что оно повторное). И отправлять эту справку, по моему мнению, безсмысленно. У нас по повторности некоторых СОРов допзапросы повторялись 3 раза, на которые мы отпрвляли различные справки и сопроводительные письма с объяснениями, почему, когда и зачем мы меняли СОР. Они были просто утеряны и пришлось это долго объяснять и подтверждать. Долго!!!

В принципе я это осознавала, когда мы брали эти справки, да и сотрудник загса нам тоже это говорила. Но я решила взять такую, посоветоваться здесь на форуме и если что, то взять новую 😄

Мне кажется эта справка по сути пустая, она ничего не говорит. То, что 09.09.21го выдано повторное свидетельство видно и на самом свидетельстве (дата выдачи написана, да штампик в углу, что оно повторное). И отправлять эту справку, по моему мнению, безсмысленно. У нас по повторности некоторых СОРов допзапросы повторялись 3 раза, на которые мы отпрвляли различные справки и сопроводительные письма с объяснениями, почему, когда и зачем мы меняли СОР. Они были просто утеряны и пришлось это долго объяснять и подтверждать. Долго!!!

очевидно - это только часть справки по изменениям, внесенным в актовую запись. но тогда там д.б. указано, что вносились изменения в графу "национальность"...

В справке по форме №4 больше ничего интерсного и того, что не указано в самом СОР нет. Интерес представляет только графа иные сведения, где может быть указано много чего интересного.

Вот фрагмент одной из наших справок:

То заключение, что они указывают было на основании решения суда. Но, тем не менее, слов про суд здесь в тексте нет.

Хорошая формулировка! Попробую убедить загс такое же написать 😉 Спасибо!

То заключение, что они указывают было на основании решения суда. Но, тем не менее, слов про суд здесь в тексте нет.

я тоже не вижу необходимости это указывать.

Вот фрагмент одной из наших справок:

эта справка подошла БФА?

Вы уже получили АБ?

БФА запрашивает зачастую основание для внесения изменений даже если изменения были внесены на основании решения ЗАГС.

Ну а так, конечно, можно переделывать справки сколь угодно раз. Может какая-то и устроит.

в принципе так и так ведь у нас эта фраза и никуда от неё не деться - смена нац. по решению суда).

В самой этой фразе нет ничего криминального..

Другое дело, что по нынешней тенденции в самом решении суда могут быть "крамольные" фразы о желании переезда..

У вас есть такое в решении суда?

Да, есть. Но насколько я поняла , им не нравится не сама фраза ( желание на пмж), а тот факт , что поменяли национальность только сейчас, перед там, как собрались по программе ПП выехать ( корысть по мнению BVA) 😆

))) таки да. В совокупности.

Этот фрагмент приложил для примера (как у нас в справке было сформулированнно). Все справки, где указывалась смена национальности подошли с первого раза (пока допзапросов по этим темам больше не было) и мы не меняли ни какие справки по несколько раз. Решение суда отправляли с первичным пакетом документов.

А то что я написал про долгое объяснение с БФА и три доп.запроса по повторности СОР, так они касались когда-то потерянных документов, в которых никакие изменения не вносились, соры детей. И написал для того чтобы показать, что отправка в БФА справки где не указана причина повторности приведет к доп.запросу в 99%.

Мы то получили АБ (у жены смены национальности не было), а вот мама жены еще нет -учит язык, у нее как раз смена была. Тоже волнуемся, исходя из последних событий стоит волноваться.

Будем надеяться , что все всё получат несмотря ни на что )) Формулировку в справках пойдём менять на след неделе , но вот решение суда я наверное не буду отправлять. Если запросят , то да, тут уж ничего не поделаешь.

Языковой сертификат сразу отправлять будете, вмеснс основным пакетом документов?

Язык у нас ещё в процессе. Будем потом досылать.

Я вела линию от деда 1912 года, потом моя мать 1947 года, доки моей маиы были повторны, я запросила на них справки из загса, отправила антраг, 2 АВ и ЕБ выписаны в июне

Я посылала, в справках, по решению суда, АВ получен.

А вы давно АВ и ЕБ получали?

В июне этого года получили

Я долго читала тему и поняла,что фраза "для выезда на ПМЖ" запрещена к использованию,так? )) А если менять национальность, но не выезжать на ПМЖ в Германию,то можно? Если моя мама меняет национальность сейчас,чтоб облегчить нам с братом смену национальности, но уезжать не планирует, то нигде же в БВА не всплывет решение суда по смене ее национальности? И еще вопрос,для знатоков, за какой период до подачи антрага не подозрительно менять национальность? Я понимаю,что ,чем больше тем лучше. Например 5-7 лет не маловато?

Я долго читала тему и поняла,что фраза "для выезда на ПМЖ" запрещена к использованию,так? )) А если менять национальность, но не выезжать на ПМЖ в Германию,то можно? Если моя мама меняет национальность сейчас,чтоб облегчить нам с братом смену национальности, но уезжать не планирует, то нигде же в БВА не всплывет решение суда по смене ее национальности? И еще вопрос,для знатоков, за какой период до подачи антрага не подозрительно менять национальность? Я понимаю,что ,чем больше тем лучше. Например 5-7 лет не маловато?

ответы на эти вопросы можно будет дать, когда станет известно решение BVerwG по делу wild alex.

Я вчера перезванивалась с бва. Там мне сказали. Если человек жил 70 лет с другой национальностью и решил перед отъездом поменять то это рассчитывается корыстных поступком.

Если дети подают антраг и прикладывают документы родителей то бва видит что родители неменяли национальность в течение всей жизни то они и это расценивают корыстных целью данной семьи. Даже если родители не собираются уезжать.

Нужно пробовать в любом случае. Это все индивидуально.

Если дети подают антраг и прикладывают документы родителей то бва видит что родители неменяли национальность в течение всей жизни то они и это расценивают корыстных целью данной семьи. Даже если родители не собираются уезжать.

Это прекрасно. Если у антрагштеллера например не было возможности декларировать себя немцем, а родители не собираются уезжать и соответственно менять национальность с ненемецкой на немецкую. Но в какой-то момент они решают это сделать чтобы "открыть дорогу" своим детям, но BVA это не устраивает.

Ок, а если родитель не менял свою жизнь ( поменяна по суду сейчас, но родитель не собирается ехать), а ребенок имеет первичную немецкую декларацию, тут тогда что? Не пугайте😔

Что БВА не устраивает? Родители, которые не хотели или дети которые не могли?

тут тогда: родители не хотели, а дети могли и смогли

В БВА логика малость интересная

Кто-то может, но не хочет, а кто-то не может, но хочет.
получается, что виноваты все, причем без вины Наказывают все

вообще нет логики )) вот,например, моя мам всегда чувствовала себя немкой, но в СССР как-то не принято было афишировать свою немецкость,особенно в послевоенные годы. вот и сидела она тихо, в Германию не планировала ( и не планирует ) но ее дети вот,т.е. мы с братом, планируем. но вот загвоздка с национальностью выходит. во всех наших документах она идет русской и не важно,что ощущала себя немкой,это к делу не пришьешь ) и теперь мы судорожно меняем ей национальность...высшая степень лицемерия,на мой взгляд. ребенок же впитывает в себя ту культуру и язык,в которой растет. и ведь бва это прекрасно понимает. но вот нет- меняй и все, а мы еще подумаем,разрешить ли тебе въезд..

Отправитель: Larissa_ms
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

вообще нет логики )) вот,например, моя мам всегда чувствовала себя немкой, но в СССР как-то не принято было афишировать свою немецкость,особенно в послевоенные годы. вот и сидела она тихо, в Германию не планировала ( и не планирует ) но ее дети вот,т.е. мы с братом, планируем. но вот загвоздка с национальностью выходит. во всех наших документах она идет русской и не важно,что ощущала себя немкой,это к делу не пришьешь ) и теперь мы судорожно меняем ей национальность...высшая степень лицемерия,на мой взгляд. ребенок же впитывает в себя ту культуру и язык,в которой растет. и ведь бва это прекрасно понимает. но вот нет- меняй и все, а мы еще подумаем,разрешить ли тебе въезд..

BVFG касался и сейчас касается тех, кто в нем указан, а именно лиц немецкой национальности в качестве ПП. Тем кто не афишировал, до 2013 года можно было выехать только прицепом к ПП. Самому им стать нельзя было. В 2013 году это упростили. Вот у Вас такая возможность появилась после 2013 года, до этих изменений любые судороги бы не помогли.

Зачем что-то судорожно делать? Можно неспеша. Можно и не делать. Не нравиться соответствовать закону, ну не соответствуйте. Только другого закона пока нет.

Большинство, кто ранее не соответствовал требованиям Закона в редакции до 2013 года такая возможность очень даже радует и не напрягает, потому как без неё сидели бы дальше ровно.

И лицемерие здесь скорее в таких постах про то, что соответствовать закону, в лояльной очень редакции - это лицемерие.

Обратите внимание, что в Законе также есть параграф об ответственности за его нарушение. А в БВА работают конкретные люди с конкретными обязанностями и ответственностью. Вот они и требуют то, что должны требовать. Не было решения суда, достаточно было отказа и В1. Есть практика, что В1 не может изменить национальность, будьте добры поменяйте.

И даже сейчас, у кого не получается стать афишированными, в связи с отсутствием возможности афишировать себя в СОРах детей или СОБах в связи с отсутствием оных, тому В1 до сих пор помогает декларировать себя немцем.

До 2013 года об этом и мечтать не могли.

Интересно, а , если антрагштеллер менял национальность к примеру 20 лет назад, а переехать планирует после выхода на пенсию, это БФА тоже будет считать корыстью? Вообще конечно у большинства желающих уехать по программе ПП корыстные цели, ведь, если бы экономическая ситуация в Германии была как в Венесуэле грубо говоря, то желающих переехать на ПМЖ в Германию так называемых "истинных" арийцев наверное бы не было.

Другое дело, когда люди имеющие немецкие корни, пусть даже их предки по седьмое колено никогда не жили на территории Германии, хотят на основании этих корней интегрироваться в немецкое общество с целью реализации себя в профессиональной сфере, что в этом плохого?

такой пример есть: заявитель бабушка, будет 80 лет. Справка - освобождение от языка.

Получила ав и ев на потомков 11.10.2021.

Прикреплённые файлы

Я вчера перезванивалась с бва. Там мне сказали. Если человек жил 70 лет с другой национальностью и решил перед отъездом поменять то это рассчитывается корыстных поступком.

Если дети подают антраг и прикладывают документы родителей то бва видит что родители неменяли национальность в течение всей жизни то они и это расценивают корыстных целью данной семьи. Даже если родители не собираются уезжать.

При таком раскладе, безразницы, указывать в заявлении "с желанием переезда" или нет. Меняешь значит хочешь.

Сегодня девушка в вк написала, получила ав:

В исковом и решении суда есть формулировка: «Внесение изменений в вышеуказанную запись акта гражданского состояния мне необходимо для сохранения и документального подтверждения моей принадлежности к немецкой нации и важно для дальнейшего переезда в Германию в статусе «Позднего переселенца»».

Н.П. Закон о поздних переселенцах вроде четко регулирует условия получения статуса. Предки, подвергшиеся репрессии на национальной почве. Поменять национальность ( сделать попытку и доказать это документально ), знать язык на уровне B1. Нам же не пишут, что менять нужно с какой то определенной формулировкой. А по поводу примеров отказа с такой формулировкой, наверное есть какие то индивидуальные причины. Ведь по закону же такого нет. Где основание для "... отказ, потому что поменяли национальность для переезда." На мой взгляд большую роль играет заполнение антрага и сопроводительное письмо на первичном этапе. И просто огромная благорность всем неравнодушным людям этого форума. Советы тут реально помогли мне лично сэкономить кучу денег, а главное время.

Отправитель: ElenaRose
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

Сегодня девушка в вк написала, получила ав:

В исковом и решении суда есть формулировка: «Внесение изменений в вышеуказанную запись акта гражданского состояния мне необходимо для сохранения и документального подтверждения моей принадлежности к немецкой нации и важно для дальнейшего переезда в Германию в статусе «Позднего переселенца»».

Вы только это увидели там? Там немного иначе происходило:

Всем привет! Получили АВ и ЕВ
Наша статистика:

08.01.2021 - отправка пакета документов через ДЛ (в том числе полный B1 на всякий случай, СОР сына (изменена национальность с «-» на «немку» в ЗАГС Томской области), СОБ (там моя нац. была «русская», ЗАГС отказал без суда менять))
21.01.2021 - документы во Фридланде (ответ о получение документов направлен ДЛ)
11.2020-30.03.2021 - параллельно меняю национальность в СОБ через суд. Положительное решение суда. В исковом и решении суда есть формулировка: «Внесение изменений в вышеуказанную запись акта гражданского состояния мне необходимо для сохранения и документального подтверждения моей принадлежности к немецкой нации и важно для дальнейшего переезда в Германию в статусе «Позднего переселенца»»
30.03.2021 - присвоен номер делу
13.04.2021 - получен доп.запрос, сменить национальность в СОБ, вопрос по причине повторности СОР отца (хотя справка по форме 4 была, где было указано, что в актовую запись отца изменения не вносились)
16.04.2021 - ответ на доп.запрос (так совпало, что за три дня они получили ответ, т.к. решение суда, СОБ с нац немкой отправила сразу, как только эти документы были на руках, но по датам получилось, что я уже отвечаю на их запрос)
11.10.2021 - выписан АВ и ЕВ

Моя история: узнала о программе 3 года назад, отец , бабушка и дедушка - репрессированные немцы, во всех документах они немцы. Почти все документы по ним повторные, так как не сохранились.

Был отправлен полный В1, СОР в котором вместо прочерка в ЗАГС поставлена национальность немка. И СОБ с национальность русская. То есть у человека была немецкая декларация. И уже потом, к этому, в последующем, в СОБ была изменена национальность с русской на немку. По моему скромному мнению первое делает второе дополнением.

Отправитель: Odin2020
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

Н.П. Закон о поздних переселенцах вроде четко регулирует условия получения статуса. Предки, подвергшиеся репрессии на национальной почве. Поменять национальность ( сделать попытку и доказать это документально ), знать язык на уровне B1. Нам же не пишут, что менять нужно с какой то определенной формулировкой. А по поводу примеров отказа с такой формулировкой, наверное есть какие то индивидуальные причины. Ведь по закону же такого нет. Где основание для "... отказ, потому что поменяли национальность для переезда." На мой взгляд большую роль играет заполнение антрага и сопроводительное письмо на первичном этапе. И просто огромная благорность всем неравнодушным людям этого форума. Советы тут реально помогли мне лично сэкономить кучу денег, а главное время.

Просветите пожалуйста, а где там про: "Поменять национальность ( сделать попытку и доказать это документально )"?

Вы же прекрасно поняли, что я имею ввиду. Или вы из тех, кто на злорадстве без позитива?

ТС в первом сообщении спрашивает, если по всем документам все ок, то будет ли фраза о переезде в решении причиной для отказа.

Для девушки, чью ситуацию рассматриваем, такая фраза не стала причиной для отказа.

Поэтому именно эту часть процитировала.

остальная часть, учитывая смену прочерка в сор и национальности в соб, повторный сор матери, больше усугубляет ситуацию, несмотря на полный в1. Что для ТС, как я поняла из первого ее сообщения, не актуально.

Отправитель: Odin2020
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"Вы же прекрасно поняли, что я имею ввиду. Или вы из тех, кто на злорадстве без позитива?

В тексте закона написанного выше не обнаружено. Вдруг у Вас есть свой, другой закон.

Отправитель: ElenaRose
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

ТС в первом сообщении спрашивает, если по всем документам все ок, то будет ли фраза о переезде в решении причиной для отказа.

Для девушки, чью ситуацию рассматриваем, такая фраза не стала причиной для отказа.

Поэтому именно эту часть процитировала.

остальная часть, учитывая смену прочерка в сор и национальности в соб, повторный сор матери, больше усугубляет ситуацию, несмотря на полный в1. Что для ТС, как я поняла из первого ее сообщения, не актуально.

Если бы у ТС было бы по всем документам все ОК, он бы про суд не спрашивал.

ИМХО У него вопрос про выполнение предпосылки по декларации себя немцем, путем изменения ненемецкой декларации на немецкую, через суд, с формулировкой "с целью переезда на ПМЖ в Германию."

В примере у человека была декларация в одном документе на момент подачи антрага, при этом декларация в новом документе была произведена как первичная, так как право на декларацию было не реализовано на момент получения первичного документа (СОР ребенка). И уже потом, после доп. запроса, вероятно на тему почему в двух документах у Вас разная национальность, был дослан свежеполученный документ с измененной с не немецкой на немецкую национальностью.

Решающим этот документ не был, он был дополнительным к первому. Был бы он один, ситуация могла быть близкой к ситуацией озвученной ТС. ИМХО.

Когда люди ищут соломинку, любую надежду ищут. Вы им пытаетесь её дать, представив только часть информации. Зачем? Это может направить энергию в русло, которое не приведет к желаемому результату. Почитав весь пост сейчас они сами решат актуально им это или нет. Усугубляет что или нет.

Чем по Вашему мнению "смена прочерка в СОР" (а вернее декларация в документе, в котором первоначально не было декларации, и смена национальности в СОБ на требуемую больше усугубляет ситуацию? Человек документально выполнил предпосылку по декларации. И потом изменил её во втором документе, в соответствии с первым. Что по моему скромному мнению сделано грамотно и правильно.

Тем более что усугубляет в декларации заявителя повторный СОР её матери? Это уже речь про происхождение. А его можно вести даже минуя мать, от прародителя. Или у Вас иная точка зрения?

Н.П. Закон о поздних переселенцах вроде четко регулирует условия получения статуса. Предки, подвергшиеся репрессии на национальной почве. Поменять национальность ( сделать попытку и доказать это документально ), знать язык на уровне B1. Нам же не пишут, что менять нужно с какой то определенной формулировкой. А по поводу примеров отказа с такой формулировкой, наверное есть какие то индивидуальные причины. Ведь по закону же такого нет. Где основание для "... отказ, потому что поменяли национальность для переезда." На мой взгляд большую роль играет заполнение антрага и сопроводительное письмо на первичном этапе. И просто огромная благорность всем неравнодушным людям этого форума. Советы тут реально помогли мне лично сэкономить кучу денег, а главное время.

ничего из перечисленного - Предки, подвергшиеся репрессии на национальной почве. Поменять национальность ( сделать попытку и доказать это документально ), знать язык на уровне B1 - в законе о поздних переселенцах нет. впрочем и отдельного закона о поздних переселенцах тоже нет.

Ну нет так нет. Просто, чтобы у людей больше позитива было и не опускать руки, если что то не получается. Сколько судеб, столько истории можно тут прочитать. А так хочется, чтобы люди достигали своих целей ( хороших)

Для меня нет разницы в ситуациях, где человек меняет национальность в одном документе с ненемецкой или в двух с ненемецкой и с прочерка.

Если документ с ненемецкой национальностью был получен первым/единственным, в обеих ситуациях заявителю могли задать вопрос про «немецкость/изменение сознания/… .

Могли задать, а могли и не задать. Тогда фраза в решении суда не имеет значение.

Сравнивая две ситуации: в первой, где все документы первичные и во второй, где есть документы повторные - первая более елаемая. Я может не подходящее слово использовала - усугубляет - имела ввиду, более тщательная проверка, пристальная, больше поводов задать вопросы.

Отправитель: ElenaRose
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

Для меня нет разницы в ситуациях, где человек меняет национальность в одном документе с ненемецкой или в двух с ненемецкой и с прочерка.

Если документ с ненемецкой национальностью был получен первым/единственным, в обеих ситуациях заявителю могли задать вопрос про «немецкость/изменение сознания/… .

Могли задать, а могли и не задать. Тогда фраза в решении суда не имеет значение.

Сравнивая две ситуации: в первой, где все документы первичные и во второй, где есть документы повторные - первая более делаемая. Я может не подходящее слово использовала - усугубляет - имела ввиду, более тщательная проверка, пристальная, больше поводов задать вопросы.

Может прежде чем выводы для других делать и советы давать сначала потрудиться сам Закон хотя бы раз, можно с переводом, почитать? Чтобы в принципе понимать о чем речь ведете. Для Вас нет разницы, а для сотрудника ведомства есть. Потому, что он законом руководствуется. И для суда, который определил в каких случаях В1 применяется, тоже разница была.

Прочитайте для примера, что по теме пишет гуру форума, несколькими постами выше. Плохо когда кто-то что-то где-то от кого-то слышал, потом забыл, а потом выводы делать начал. Хуже только когда придумывать законы начинают сами и другим советовать.

У женщины с ВК часть поста которой Вы копировали, была декларация на момент подачи антрага. И она её не меняла в том документе. Она её первый раз указала в нем. Нельзя поменять отсутствие национальности на национальность. Можно декларировать себя или нет. Она в СОР ребенка себя не декларировала сразу, но сделала это позже. Это грамотный ход.

если бы все сотрудники бва четко работали по закону, то не было бы таких ситуаций, когда у человека в трех документах русский, прочерк, немка и он без допзапроса получает ав.

И это только один пример, о котором написали.

И от таких примеров людей нельзя наверняка знать, что станет решающим- твои исходные данные или решение конкретного сотрудника бва.

Из сообщений только этой ветки понятно, что важна не столько фраза, сколько сам факт смены национальности.

Для меня самой это актуально. И нет никакого смысла на меня нападать и обвинять в чем то.

Уверена, Вы, как и большинство здесь участвующих в беседах, хотите помочь. И пусть Ваши сообщения кому будут полезными.

спасибо.

при этом декларация в новом документе была произведена как первичная, так как право на декларацию было не реализовано на момент получения первичного документа (СОР ребенка)

А будет считаться за "плюс", если у меня в первичном СОР 3-го ребенка я немец, а в СОБ и в СОР первых двух детей я русский?))))))) Возможно в довесок можно сделать СОПИ и внести туда тоже немец. И как "основание" эти документы использовать для изменения национальности в "неподходящих" документах)))

ничего из перечисленного - Предки, подвергшиеся репрессии на национальной почве. Поменять национальность ( сделать попытку и доказать это документально ), знать язык на уровне B1 - в законе о поздних переселенцах нет. впрочем и отдельного закона о поздних переселенцах тоже нет.

Если мне память не изменяет, Это есть в антраге, и про В1 и про предков подвергшихся репрессии. Про национальность, да, конкретики нет в антраге.

Но если рассматривать только антраг и больше ничего не читать, надо просто указать как есть на момент подачи антрага. И в дополнительных сведениях объяснить почему , например вы сначало русский, потом украинец, и только потом немец.

Как когда-то писала Stasya, нет никакой системы "плюсиков" или "минусиков", вы или подходите под программу ПП или нет.

Вы сейчас дали универсальный совет для всех. Кто может рожает ещё ребёнка.

Сначала натягиваем социальную систему России, на полагающиеся выплаты за рождение второго и последующего детей, а потом на социал в Германию. Это так по-немецки :))))) Спасибо за хорошее настроение с утра.

Как когда-то писала Stasya, нет никакой системы "плюсиков" или "минусиков", вы или подходите под программу ПП или нет.

Да, спасибо. Сарказм конечно, плюс в том имеется введу, что документ с немецкой национальностью ПЕРВИЧНЫЙ и возможно будет проще поменять национальность в других документах (но это не точно).

Вы сейчас дали универсальный совет для всех

Если вы приняли это за совет, пожалуйста.

а потом на социал в Германию

Вам то виднее кто за чем едет и на что будет жить там :)

Это так по-немецки :)))))

Видимо вы так и собираетесь жить " по-немецки на социале" )))

Спасибо за хорошее настроение с утра.

Главное не обписайтесь ;)

Главное не обписайтесь ;)

Фу фу как по детцки.

Я не хотел никого обижать, и это я ещё по вашей идеи с СОПИ не прошёлся. Думаю точно человек на свой счёт примет, обидится.

Ждите ответ от более авторитетных форумчан. Собирать вам плюсики или нет.

Фу фу как по детцки.

по-детски

Я не хотел никого обижать, и это я ещё по вашей идеи с СОПИ не прошёлся.

Вот мне интересно, вы между строк читаете или по диагонали?

Есть примеры, когда человеку на основании СОПИ меняли национальность в других документах.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Еще раз, я к тому, что если меня будет СОПИ (указан немец) и один из СОР, то они будут "плюсом" для смены национальности в первых трех документах (2 СОР и СОБ)

Есть примеры, когда человеку на основании СОПИ меняли национальность в других документах.

Вам эти случаи изучить, и попробовать с этими людьми проконсультироваться.

Для меня Имя сокрально, менять ни никогда ни за какие, коврижки. Тем более для bva , что Иванов, что Мюллер одинаково.

Если вы уже давно в СОРе ребенка немец, это же отлично, как минимум для вас самого. У меня похожая ситуация. Для ЗАГСа ваш единственный сор с немцем не аргумент. А для суда, от судьи зависит.

Мой посыл, был, что надо вдумчиво делать шаги. И шаги эти должны быть логичны и естественны. Как сама жизнь. Все притянутое за уши видно.

Вот случай решения которого все ждут.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38183904.html

Человек поменял все документы. Только это не помогло.

Отправитель: ElenaRose
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

если бы все сотрудники бва четко работали по закону, то не было бы таких ситуаций, когда у человека в трех документах русский, прочерк, немка и он без допзапроса получает ав.

И это только один пример, о котором написали.

И от таких примеров людей нельзя наверняка знать, что станет решающим- твои исходные данные или решение конкретного сотрудника бва.

Из сообщений только этой ветки понятно, что важна не столько фраза, сколько сам факт смены национальности.

Для меня самой это актуально. И нет никакого смысла на меня нападать и обвинять в чем то.

Уверена, Вы, как и большинство здесь участвующих в беседах, хотите помочь. И пусть Ваши сообщения кому будут полезными.

спасибо.

Кто же не ошибается? Потому и есть практика обжалования решений. Но умысла точно не докажете.

А в этой ситуации еще раз повторюсь. Там грамотно сделано. Предположу, что нельзя было придраться ко второму, если первый был. И все же доп. запрос был и о нем в копированном посте сообщено.

Можете так же сделать? Тогда возможет аналогичный результат. ИМХО, конечно.

Отправитель: Андрей Сергеевич
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

при этом декларация в новом документе была произведена как первичная, так как право на декларацию было не реализовано на момент получения первичного документа (СОР ребенка)

А будет считаться за "плюс", если у меня в первичном СОР 3-го ребенка я немец, а в СОБ и в СОР первых двух детей я русский?))))))) Возможно в довесок можно сделать СОПИ и внести туда тоже немец. И как "основание" эти документы использовать для изменения национальности в "неподходящих" документах)))

Предположу, что наличие первичной декларации в последнем документе, позволяет изменив в других документах с ненемецкой на немецкую, надеяться на результат аналогичный описываемому случаю из ВК. 100 % гарантии Вам не даст никто. Про СОПИ это предлагалось когда нет возможности изменить в существующих документах, как дополнительное основание для того же суда, устранить противоречия в документах выданных ЗАГСом, ну и для ЗАГСА обосновать почему необходимо изменить без суда. Поможет ли на 100 %, прогнозировать не берусь, но это хоть что-то дополнительно к иным доводам.

Отправитель: Vladi2020
Заголовок: Re: Решение суда о смене национальности с фразой "в связи с желанием переезда"

Есть примеры, когда человеку на основании СОПИ меняли национальность в других документах.

Вам эти случаи изучить, и попробовать с этими людьми проконсультироваться.

Для меня Имя сокрально, менять ни никогда ни за какие, коврижки. Тем более для bva , что Иванов, что Мюллер одинаково.

Если вы уже давно в СОРе ребенка немец, это же отлично, как минимум для вас самого. У меня похожая ситуация. Для ЗАГСа ваш единственный сор с немцем не аргумент. А для суда, от судьи зависит.

Мой посыл, был, что надо вдумчиво делать шаги. И шаги эти должны быть логичны и естественны. Как сама жизнь. Все притянутое за уши видно.

Вот случай решения которого все ждут.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38183904.html

Человек поменял все документы. Только это не помогло.

По поводу имени, можно поменять его два раза. Туда и обратно.

По СОПи - зачем если есть возможность изменить в СОРах и СОБах?

Вот о разнице для БВА между первичным декларированием, изменением национальности давно или наоборот накануне подачи антрага с целью переезда на ПМЖ, и в каком порядке, ждем чем дело закончиться. Были советы не торопиться подавать антраги, поменяв национальность, подождать пока устаканится, но насколько это реально и стоит ли ждать, каждый решает сам.

но это хоть что-то дополнительно к иным доводам.

Вот я про это и имел ввиду)

100 % гарантии Вам не даст никто

это понятно

Про СОПИ это предлагалось когда нет возможности изменить в существующих документах, как дополнительное основание для того же суда, устранить противоречия в документах выданных ЗАГСом, ну и для ЗАГСА обосновать почему необходимо изменить без суда

Вот и к тому, что это хоть какой-то, но аргумент/плюс

Для меня Имя сакрально, менять ни никогда ни за какие, коврижки.

Ну а как же фамилия предков? Моя нынешняя досталась от прабабушки. Но опять же это было предположение, буду ли я менять это очень спорно)

Для ЗАГСа ваш единственный сор с немцем не аргумент

С другой стороны предпринимаю попытки изменить у вышестоящих членов семьи национальность (у отца и деда), единственный мой СОР с немцем, в данный момент вообще не аргумент, так как АЗ в Казахстане)

Если дети подают антраг и прикладывают документы родителей то бва видит что родители неменяли национальность в течение всей жизни то они и это расценивают корыстных целью данной семьи. Даже если родители не собираются уезжать.

Интересный ответ от BVA вы получили.

Тогда получается если (родитель, ну или к примеру родители НЕменявшие свою национальность), и по каким то причинам не могли, выехать на протяжении скажем так 72 лет в Германию.

То дети при подачи Антрага, также (НЕменявшие свою национальность) расмотриваются как в корыстных целях хотят уехать в Германию ?

Получается таким тоже отказы начнут отсылать ?

Или я что то не правильно понял!

Добрый день.

А где такие примеры(смена всех документов на основании СОПИ) можно увидеть?

Там именно смена документов в которых национальность русский(и т.п) был га документы в которых национальность немец?

Если есть ссылка,буду благодарен.

А у меня аппеляция в четверг. Суд проиграла. Формулировки были как мне посоветовали здесь. Про участие в программе ПП тоже было в исковом. Тогда еще не было никаких новостей про суд в январе 2021.Была без юриста, о чем жалею очень.

Изначально получила от адвоката письмо от БФА - внести или попытаться внести национальность (такие письма тут получают с одинаковыми формулировками), В1 давно было у них полный. Этот запрос был до января 2021.

Сразу после получения письма из БФА подала в суд. Было два заседания. Суд - Питер. Судья даже не ознакомила с актовой записью рождения ребенка (запросила судья ее без моего ходатайства) - а в ней как раз то что заявление на регистрацию рождения ребенка заявлял мой муж мою национальность. Возможно если бы я знала это, я бы привлекла бы бывшего мужа в качестве (не знаю в каком качестве - может свидетеля или заинтересованного лица) В СР ребенка я русская, в СОБ - прочерк. Просила признать юридический факт и внести изменения в актовые записи ЗАГС. ЗАГСы указывала в качестве заинтересованных лиц. Сам суд привлек в качестве заинтересованного лица мою дочь несовершеннолетнюю ( в ей 17 и именно в ее СОР я хочу изменить).

На апелляционную жалобу взяла юриста, его формулировки в апелляции мне очень понравились. Судья зачем то указывает на то что мой родитель уже выбрал свою национальность тем самым определил ее - при чем здесь родитель я не понимаю, ведь в законах вообще нет каких то правил определения национальности, то есть родитель то определил (вместо немец - украинец) а при чем здесь я.. В общем наверное если бы отец был бы с немецкой национальностью, то ситуация была бы легче.

Добрый день.

Не имеет значения,отец или мать немка.

В вашем деле банальное наплевательское отношение суда.

К сожалению,это бывает очень часто.

Аппеляция,как правило,не ведёт к изменению решения. Конечно,бывают исключения,но,очень редко.

Суд,в принципе,ничего не нарушая отказывает в первой инстанции,т.к есть в процессуальном кодексе такое понятие "все доказательства принимаются и рассматриваются на усмотрение суда,судья принимает решение в соответствии с законом и внутренними убеждениями".

Вот так вот. И оспорить это-архисложно.

Я знаю примеры когда в апелляции ломали решение суда первой инстанции,но это 1%.

Единственное что могу посоветовать,получить временную прописку в том городе(райцентре,селе или т.п) где есть положительная судебная практика,получать там отказ и обращаться в суд где были положительные решения по таким делам.

Ну или все то же самое,но временная прописка в том районе,городе,где ЗАГС без суда меняет.

Это не самый дорогой выход из ситуации,поверьте....

Я вообще очень пожалела, что не подала на Алтае. Там то практика шире и гуманнее. А теперь я насколько поняла поздно пить боржоми. мне сказали что так как я подавала уже нельзя с такими же формулировками в заявлении подавать. То есть я использовала свой шанс. Пока плана в голове нет. Про результат апелляции отпишусь, но видимо заведомо понятно, что оставят так как есть. Мой адвокат (здесь известный) написал мне что отправлять как есть - отказ суда. А что-то мне подсказывает что надо "погодить".. И в то же время уже порядком эта тема мне уже напрягает. в октябре 19 года антраг. Прошло уже два года, выучен язык до В2, вышла уэе на С1, ребенок выучил тоже до В2.. Если будет отказ из БФА - я пойду до конца - апелляция в суде второй инстанции, Верховный суд, Суд Германия. Что скажите?

Я в процессе суда общалась с заведующими ЗАГСов. Та заведующая, где была моя национальность русская была непреклонна. Она же отписывалась в суд как заинтересованное лицо и настаивала на своем мнении. И сначала даже не сознавалась, что в актовой записи не моя подпись в заявлении. Когда был суд проигран и ознакомившись с делом увидела актовую запись, удивившись конечно, что доказательство у судьи было. А я в исковом и настаивала, что запись внесена ошибочно - честно я не помнила, кто вооюще регистрировал ребенка - сама я после родов сильно заболела - о чем судье и сказала... в общем позвонила я той заведующей и говорю ну ждите от меня исковое. Она немного напряглась. Я говорю ну давайте без суда вносить - ведь вы меня не спросили, когда национальность мою вносили - она отказалась. Конечно я не могу уже снова подавать с такими же формулировками. Теперь видимо надо подавать как то по другому - видимо на неправомерное поведение ЗАГСа. Но я этот вопрос с юристами еще не обсуждала, возможно ли такое

Я знаю примеры когда в апелляции ломали решение суда первой инстанции,но это 1%.

Есть номера дел, дата? Один процент от какого количества дел?

Суд - Питер.

Какой район?

Как скоро дочери исполнится 18?

Судья зачем то указывает на то что мой родитель уже выбрал свою национальность тем самым определил ее - при чем здесь родитель я не понимаю, ведь в законах вообще нет каких то правил определения национальности

Если родитель живой, то можно поменять ваш СОР в части национальности родителя. Процедура та же, с родителя берется нотариальное согласие. Потом ЗАГС далее суд уже по накатанной. Имхо.

1% естественно из общей массы гражданских дел,по делам о смене национальности,к сожалению(или к счастью) слишком мало информации,это не самый распостроенный вопрос решаемый в судах.

По уголовным немного больше знаю апелляционных(кассационных) решений положительных. Но,тоже ничтожно мало....

На Алтае не самое лучшее место для этого. Знаю точно на примере недавнего дела. Отказ суда с тупыми,абсолютно глупыми формулировками,затем в апелляции все эти формулировки размотаны на раз-два,решение апелляции-оставить в силе решение суда первой инстанции.

Первый суд-Камень,апелляция Барнаул.

При этом,абсолютно идентичный иск,с примерно такими же аргументами(очень похожая ситуация по предкам),но с более сложными обстоятельствами(заявители-бывшие граждане Казахстана,документы соответственно казахстанские,пропущено поколение),положительное решение суда в Новосибирске.

Так что Алтай не лучший вариант.

Вы не можете второй раз обращаться с тем же заявлением. Но,если обратится в другой суд......

1% естественно из общей массы гражданских дел,

Взял 2018 год, Поскольку пандемийные года рассматривать не стоит. Так вот практически 20% дел либо отменены, либо изменены. Откуда у вас информация об 1% я не знаю. И это только апелляция, а есть еще кассация, далее кассация Верховного суда и надзорная инстанция Верховного суда.

И эти цифры относятся к делам по смене национальности?

И эти цифры относятся к делам по смене национальности?

Относятся. Устраивает? Или нужен более полный отчет?

Ну устраивает. Отчитайтесь более полно пожалуйста, раз уж Вы так сильны в статистике. Особенно интересен процент дошедших до Верховного и за более поздний период.

Центральный

17 декабря 2021 ей будет 18. есть мысли? подавать ей от себя?

мама жива (она русская), отец умер ( его родитель немец).. но он заявлял себя при жизни ураинцем (по матери своей).. что из этого можно сделать?

насколько я поняла У них судов теперь общая база и подача такого же иска в другой район исключена. совершенно некуда мне в Новосибирск прописаться. Алтай без проблем. Есть где почитать про этот решение на Алтае? ясно что суд в порядке особого делопроизводства и нет в общем доступе.. Они пошли на вторую кассацию?

Посмертно не меняется национальность? хотя я или здесь или ктото говорил что пробовали. Врать не буду. Спросить не у кого. Видимо юристов надо спрашивать

А есть статистика 2020? меня не покидает мысль сговора и вообще теории заговора в этой теме между Россией и Германией ))) не сочтите за глупость

Я говорил только о тех случаях(и сказал в посте именно о том что мне известно о 1%)( отмены решений и приговоров о которых знаю лично,и с которыми мог ознакомится лично,а не по графикам в интернете.Если Вы влалеете информацией по отменам решений в делах ПП поделитесь,буду благодарен.....

Спрошу разрешение,если его дадут-скину и судебное и апелляционое решение

в лс

Нет конечно,такую выборку невозможно сделать,дела то ОП

Добрый день. Где-то на форуме читал или в группе ВК. Ссылку не найду.

А где такие примеры(смена всех документов на основании СОПИ) можно увидеть?

Именно

Там именно смена документов в которых национальность русский(и т.п) был га документы в которых национальность немец?

незнаю вме эти суды. Если вы так здорово знаете язык может тогда по работе? Или сначала по учёте?

может подать на изменение ошибочной указаной национальности?

Разговоров таких было много,но лично мне не попадалось случаев когда на основании СОПИ вносили изменения в актовые записи о рождении/браке,именно в части национальности.

Зато знаю о случаях,когда отказывались во внесении изменений,обоснования тем что заявитель писал заявление о смене имени а не национальности,и просили написать новое заявление,именно на смену национальности,по той форме которая для этого предназначена(форма заявлений на перемену имени и форма заявления на внесение изменений-это 2 разных формы,и не сожержат в себе возможности изменить что то другое). А потом спокойно отказывали и посылали в суд,за решением по внесению изменений....

Всё чаше убеждаюсь, что очень многое зависит от работников...

Центральный

В Московском районе получил два положительных решения по смене национальности в СОР дочери и в СОБ. Одно из заявлений изначально прошло через апелляционную инстанцию, которая отменила определение суда первой инстанции об оставлении заявления без рассмотрения.

Я говорил только о тех случаях(и сказал в посте именно о том что мне известно о 1%)( отмены решений и приговоров о которых знаю лично,и с которыми мог ознакомится лично,а не по графикам в интернете.Если Вы влалеете информацией по отменам решений в делах ПП поделитесь,буду благодарен.....

В моем случае на стадии подачи заявления судом первой инстанции мое заявление было оставлено без рассмотрения. На определение я подал жалобу в суд апелляционной инстанции, который удовлетворил мою жалобу и отменил определение.

Я тут уже давно пишу о том, что люди удовлетворяются, либо не удовлетворяются отказом суда первой инстанции, но в апелляцию не идут. Хотя по статистике, которую я привел из авторитетного юридического журнала, видно, что как минимум 20% решений судов первой инстанции отменяют или изменяют суды апелляционной инстанции. Людей устраивало то, что BVA принимало решения с отказами, но теперь то, насколько я понимаю, ситуация изменилась. И мне просто интересно, дойдет ли кто-то с этим вопросом до Верховного Суда РФ. Решение ВС РФ могло бы положить конец неопределенности в практике судов по всей стране. Мне это теперь не нужно, но я бы пошел и до верховного.

PS: для желающих покаламбурить могу сказать, что сам участвовал в заседаниях ВС РФ, представляя интересы своего предприятия. Удачно участвовал :)

Еще хотел бы высказать личное мнение, которое у меня сложилось о практике апелляционных судов. Такой низкий процент (20%) отмены или изменения решений судов первой инстанции связан с тем, что апелляционные суды не хотят создавать практику в пользу подателей апелляционных жалоб, несмотря на то, что зачастую в ходе рассмотрения дел в апелляционной инстанции нарушаются процессуальные нормы или откланяются (не рассматриваются) представленные стороной дела доказательства. Проще говоря, работать не хотят. Ведь это создает судебную практику на которую впоследствии будут ссылаться заявители и истцы. А следующая кассационная инстанция не рассматривает дело по существу. Все обстоятельства при подаче в кассацию считаются установленными. Кассация только проверяет на правильность применения норм материального и процессуального права. Пересмотр обстоятельств возможен только в Верховном суде. Но до него, в случае с поздними переселенцами, как я понимаю, еще никто не доходил.

А есть статистика 2020? меня не покидает мысль сговора и вообще теории заговора в этой теме между Россией и Германией ))) не сочтите за глупость

Возможно и есть. Но я пока не видел.

А я по вашему заявлению по моему и делала свое заявление. вы мне его присылали.. не помните?

если будет у меня достойный адвокат (коего пока нет) - то я в принципе полна решимости.

А я по вашему заявлению по моему и делала свое заявление. вы мне его присылали.. не помните?

Нет, не помню. Я многим высылал в личку. Но мое заявление это форма, образец, который нужно дорабатывать применительно к своей ситуации и своим доказательствам. Некоторые писали, что им удалось сменить национальность с использованием моего заявления.

я со словами благодарности. Я его подделала под себя, но в принципе оно рабочее это заявление - особенно для тех кто прочерки имел и мам-пап немцев и которым отказал ЗАГС.. Держите за меня кулачки - завтра апелляция.

здесь я имела ввиду для верховного суда. нужен адвокат. и я готова это пройти и потратиться

если будет у меня достойный адвокат (коего пока нет) - то я в принципе полна решимости.

Кроме решимости нужно еще документы, подтверждающие, что ближайшие предки были немцы.

Тут еще важна личность судьи.

Мне например в одном из судебных заседаний судья прямо сказала, что у всех у нас были дедушки\бабушки и своя история. Дальше она не продолжила, но мне стало понятно, что на нее "давит" история своей семьи. А поскольку все происходило в Питере, то возможно она потомок блокадников. Но вынесла нужное мне решение. Тут сложно все.

Ни пуха , ни пера...

к черту

Какой суд Новосибирска, какого района, кто судья?

Новая инфа для меня во всяком случае - я прочитала в письме из BVA -УДАЛИТЬ или по возможности внести через суд.. . Удаление Gegenbekenntniss тоже можно рассматривать если не получилось изменить. Хочу сообщить - сегодня общалась с заведующей где составлена актовая запись - с вопросом удалить национальность русская вообще без суда. Она задумалась. Отпишется сказала. Но не отказала. буду держать в курсе.

Кстати забыла рассказать на суд не произвело впечатление тот факт, что при регистрации ребенка заявление за обоих родителей подписывал мой муж - меня при этом не было - так и появилась национальность русская (хотя возможно она взята была из паспорта - было ли в первом паспорте моем от 1994 года моя национальность история умалчивает пока). я за год до регистрации ребенка ранее в соб поставила прочерк (опять же или не я - а сам ЗАГС - видимо проставка национальности была лишь по заявлению, а кто не настаивал всем к моему счастью - ставили прочерк...в СОРБ, СОПИ - везде прочерки

Мне по поводу того ,что заявление писал мой муж на получение сор ребенка, а загс должен был запросить заявление от меня о национальности, тем более у нас с мужем разные фамилии, по этому поводу у них тоже вопроса не возникло, хотя также должны были взять с меня заявления, что я не против ребенка на фамилию мужа записать, Загс сегодня в письменной форме ответил, что они не видят причин для изменения национальности, отправили в суд. Мне кажется они особо заморачиваться не хотят, и работать тоже, проще отписку написать. Хотя то что они записали мою национальность со слов другого человека, уже нарушение, значит они заполняли АЗ на рождение с нарушением правил. Я правда сначала в Минюст написала, попросила разъяснения по поводу такой ситуации, они ответили ,что не уполномочены и отправили мой запрос в Управление Загс.

Напишите пожайлуста, что заведующая ответит.

Анна, не видела спрашивали Вас уже или нет - у вас скрытого гражданства не может быть ? раз предки жили на Украине - там многие в Польше натурализированы были.

Может, как запасной вариант на данный момент?

Так обидно читать такие истории как у Вас ((( из-за этого судебного решения в январе столько бед....

Мне кажется Вы зря пытаетесь отыскать незаконные действия или бездействие загса. Дело в том, что отец ребенка не является "другим человеком", он является совершенно законным представителем ребенка, на совершенно равных правах с матерью ребенка, и уполномочен заполнить заявление в загс на составление актовой записи ребенка (любые графы этого заявления). ЗАГС же в свою очередь обязан составить актовую запись на основании медицинской справки из род.дома и заявления составленного законными представителями ребенка (обычно подписанным и отцом и матерью).

Я получал свидетельства о рождении на всех троих детей, и соответсвенно заполнял эти заявления и думаю их в большинстве случаев заполняют отцы :)) Так вот четко помню, что в одном из заявлений я поставил прочерки в графе национальность не задумываясь, в другом поставил русский и немка, разумеется обсудив с женой, в третьем помоему не было графы национальность, или тоже поставил прочерки это точно не помню. И только один раз из всех трех, я как честный человек по пробкам добирался до жены, просил ее поставить подпись на заявлении и возвращался в загс, в остальных случаях я в своем телефоне слышал слова "да ладно, сделай все там сам, чиркни за меня и скорее приезжай помогать"....

У меня кстати тоже фамилия отличная от фамилии жены. В мед.справке предъявляемой в загс должно быть написаны ФИО матери и ФИО отца, это те самые графы, на основе которых загс видит кто является законным представителем. Вот если в этой мед.справке не был указан отец, то тогда оооогромный вопрос к сотруднику ЗАГСа, но проблема в том, что и эта справка и само заявление храняться по закону очень непродолжительный срок (толи полгода толи год) и доказать что в заявлении что-то было не так невозможно.

Как я понимаю, отказ загс в смене национальности это стандартный этап в этом процессе. Мне кажется Вам лучше не доказывать неправоту ЗАГС, а устанавливать юридический факт.

Я и не собираюсь доказывать что -то Загсу, собираюсь подавать в суд, но чтобы решение было положительным, нужно обоснование и просто фразы хочу подтвердить документально не достаточно, указывать что это нужно для смены страны проживания, тоже не выход, хотя в этом случае чаще всего суд выносит положительное решение. Пока не знаю, что писать, пока тяну и тяну время, боюсь отказа. Перелопатила всю судебную практику. Рассматриваю аннулирование национальности из АЗ, как вариант, если в изменении откажут. Но аннулирование тоже через суд, т.к. Загс скорее всего тоже откажет.

Кстати забыла рассказать на суд не произвело впечатление тот факт, что при регистрации ребенка заявление за обоих родителей подписывал мой муж - меня при этом не было - так и появилась национальность русская

Какие доказательства у вас были в суде, что муж за вас декларировал русскую национальность или просто со слов?

Актовая запись -с одном стороны карточки-листка - с другой заявление на регистрацию- внизу подпись мужа как заявителя

эту копию документа судья запросила сама, меня с ней не то что не дала ознакомится, мало того - вообще не сообщила мне об этом. я запамятовала, кто регистрировал - на суде просто сказала что ошибочно, предполагая не без оснований, что я это не могла сделать (причины полагать так у меня были), но так как в отзыве заведующей ЗАГСа была строчка, что я воспользовалась своим права указывать мою национальность логично предположила о произошедшем чуде и видимо я во сне прилетала к ним это сделать - регистрировать ребенка. Саму эту бумагу я увидела и отфоткала - в материалах дела, когда, получив отказ в удовлетворении моих требований, ознакамливалась с делом. а что спрашиваете?

Сколько лет прошло с момента заполнения заявления о рождении? Разве АЗ о рождении, в котором указан ваш муж как единственный заявитель не достаточно для того чтобы доказать не только суду, но и БФА, что вы не декларировали свою национальность?

ну во первых ни заявление ни сама актовая запись на руки не дается. во вторых - БФА требуется моя декларация а не причина фальшивой декларации (хотя в сопроводительном письме с отказом суда я планирую обьяснить что произошло.. и третье - если наш суд не принял во внимание этот факт, то уж БФА до наших порядков и положения дел тем более далеко. Как мне заведующая обьяснила (уже лет как десять) все же требуется подпись обоих родителей. Да и то как или в этой теме или другой - один заявитель писал, что при регистрации своих трех детей ездил по честному к жене за подписью, а ведь кто-то выйдет из зала ЗАГСа и сам подмахнет... то есть я думаю ситуация неоднозначная у нас творится. представьте себе, если между папой и мамой есть спор об имени ребенка....

Как я писала выше, сейчас заведующая ЗАГС думает, сможет ли она хотя бы удалить национальность. Параллельно вступит в силу решение апелляционного суда оставить решение суда предыдущей инстанции в силе - не вносить в прочерки мою немецкую национальность в СОБ, СОР, не удалять мою русскую национальность СОР.. ну иии. иду в кассацию или подаю в суд как-нибудь по другому (здесь еще неясно - буду думать с юристами). Ну и в конце пути посылаю в БФА отказ с пониманием того, что ну шмогла я не шмогла )))))

про регистрацию ребенка мужем мы попытались сказать на апелляции - вы бы видели эту апелляцию. судья нас перебила и не стала слушать дальше. она при зачитывании жалобы два раза перепутала факты (она не зачитывала жалобу - она ее кратко и сокращением пыталась вслух пробежать - и делала свои интерпретации читаемого. Все заседание минут 7, в совещательной комнате они были 5 секунд. Это было очень противно, меня еще тошнило целый день от полного разочарования. Эти минуты их безразличия стоят уже целые три дня постоянных картинок в голове, насколько им было пофиг разобраться...

Очень странно, что для суда отсутствие вашей подписи в заявлении о рождении не является доказательством того, что вы не декларировали себя русской.

про регистрацию ребенка мужем мы попытались сказать на апелляции

Может имеет смысл задействовать адвоката? Похоже на то, что суют палки в колеса, не понятно только из каких соображений.

Ничего нового. Нужно им это, палки в колёса... Им главное судебную практику не создать такую, что заявители массово, со ссылками на ранее принятое решение, пойдут в апелляцию и дальше. Такая же история с защитой прав потребителей. При наличие множества положительный решений в пользу заявителей, увеличится число таких заявителей. А оно им надо, работу себе обеспечивать. У них итак в жизни всё неплохо, включая зарплату, количество дней отпуска и размер будущей пенсии - 100 процентов от оклада.

Здравствуйте всем! Можно и мне к вам присоединиться? У меня вопрос по отказу в принятии искового заявления от дочери, с определением, которое не могу расшифровать. Что требовалось от меня(отца) какой документ или что то еще?....

Прикреплённые файлы

Доверенность на дочь, чтобы она представляла Ваши интересы как в суде, так и в загс, по вопросу изменения национальной принадлежности.

Понятно, теперь дочь не может подать заново с доверенностью так? А если подам я, на изменение национальности в сор дочери, тоже нужна доверенность от дочери?

На этот счёт я встречала абсолютно разные мнения от руководителей загс и от судов.
Самый беспроигрышный вариант - это совершеннолетняя дочь сама подаёт заявление, так как это ее СОР, но при этом у неё от Вас есть доверенность, что она может вносить изменения в графы, составленные на Ваше имя.

Понятно, теперь дочь не может подать заново с доверенностью так?

Почему не может. Может. Выдайте ей доверенность. Новое заявление с приложением доверенности.

Это точно? Я не юрист, прочитал, что после отказа в принятии заявления нельзя подавать повторно.. ваш ответ вселил надежду, спасибо всем ответившим и не проходящим мимо возникшей проблемы

Вы в новом заявлении учитываете все недостатки перечисленные в определении об отказе и подаёте снова.

Я тоже не юрист. Но я уже получал также отказ в принятии заявлении. Подал новое заявление. Его приняли.

ваш ответ вселил надежду

Вам же не отказали в удовлетворении заявления. Ваше заявление просто не стали рассматривать. Это разные ситуации.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.... У нас такая ситуация. Мы живем в Казахстане. Недавно проиграли суд по смене национальности с "украинца" на "немца" (так как родители в свидетельстве о рождении оба "украинцы"). На данный момент меняем удостоверение личности. Убираем национальность. Вопрос: можем ли мы снова подать заявление в суд о смене национальности (заведомо зная, что мы проиграем)??!! Не откажут ли нам в принятии заявления???

Я не знаю ответ на ваш вопрос. Извините. Может кто из Казахстана ответит опытный.

Внесение изменений в актовые записи регулируется главой 36 гражданского процессуального кодекса РФ. Там всего 3 статьи. Прочтите их. Вам суд правильно указал на отсутствие у дочери прав на подачу заявления в отношении другого лица. И доверенность тут не при чем. Заявление подано в отношении другого лица. В этом главная причина отказа.

Судом принимается доверенность в такой ситуации (на представление интересов в загс и суде по вопросу внесения изменений).
Также принимается нотариальное согласие отца на внесение изменения + на рассмотрение дела в его отсутствие.

А я могу подать заявление (отец) на изменение(исправление) в сор дочери?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38476259&Bo...

Скажите пожалуйста, а заявление вашей дочери приняли?

А я могу подать заявление (отец) на изменение(исправление) в сор дочери?

я так и подавал в Питере. Только не в сор, а в актовую запись о рождении дочери. Сначала в ЗАГС по месту нахождения АЗ, затем по получении отказа в суд. Но нужно не обжаловать отказ ЗАГСа, а просить суд признать АЗ в части национальности отца "русский" неправильной и обязать ЗАГС внести изменение в АЗ. При этом нужно приложить доказательство наличия немецких корней. Основание часть 1 статьи 26 Конституции РФ. А также нужно говорить в суде о том, что изначально запись была внесена неправильно по причине боязни повторения репрессий, которые пришлось пережить предкам. Если репрессии были. И соответственно приложить документы, подтверждающие репрессии.

Суд отказал в связи с тем что заявление подано в защиту интересов другого лица, а не в связи с отсутствием полномочий от такого лица.

Я вообще считаю, что установление факта является тупиковым путём, когда тебе нужно внести изменения в актовую запись, порядок изменения которых регулируется специальными нормами ГПК РФ. 36ой главой ГПК

здравствуйте, к сожалению, не можете. ГПК запрещает во второй раз подавать иск по тому же предмету, с теми же основаниями и теми ж сторонами. Такое дело подлежит пекращению. Это, как по одной и той же расписке пытаться взыскать долг дважды.