Получила документы из бундесархива, среди них есть такой. Здесь бабушка Эмилия и мама Надина моей доверительницы. Это то, что нужно для получения гражданства?

Да

спасибо за ответ. Моя доверительница родилась в 1954 году в браке с русским отцом. Брак был заключен в 1952году. Получается нам надо подождать пока новый закон вступит в силу и только потом подавать документы в бфа? Еще у моей доверительницы есть брат, он родился до заключения брака, на него мы можем подать уже сейчас?

И, пожалуйста, киньте в меня ссылкой где я могу посмотреть весь список документов которые мы должны собрать. СОРы, СОБы, СОСы и пр.

И будут ли проблемы если Надина жила с именем Надежда. В какой момент была смена имени и документа подтверждающего это - нету.

Моя доверительница родилась в 1954 году в браке с русским отцом. Брак был заключен в 1952году.

Главная фишка новой редакции закона о гражданстве в том, что сейчас практически отпадает необходимость гадания в браке/ не в браке, кто когда родился. Нашли Einbürgerungsurkunde = все потомки через 1-2 года имеют немецкие паспорта. Это теперь BVA пусть чешет репу: кому Staatsangehörigkeitsausweis за 25 евро, а кому Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung за бесплатно. Результат все равно один, на основании любого из них делается нем. паспорт.

Получается нам надо подождать пока новый закон вступит в силу и только потом подавать документы в бфа?

Это как Вашей душе угодно. Лично я уже с июня засылаю.

И, пожалуйста, киньте в меня ссылкой где я могу посмотреть весь список документов которые мы должны собрать. СОРы, СОБы, СОСы и пр.

здесь

И будут ли проблемы если Надина жила с именем Надежда. В какой момент была смена имени и документа подтверждающего это - нету.

Возможно попросят объясниться.

Спасибо за ответ.

Нашли Einbürgerungsurkunde = все потомки через 1-2 года имеют немецкие паспорта.

Ого, как долго. Я надеялась это происходит быстрее.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, СОБы, СОРы, и прочие документы нужно перевести и заверить. А где их можно заверить, в посольстве? Или можно у нотариуса, например. Речь идёт о России

= все потомки??? Так уж и все? А как же смена гражданства и знание (незнание)? 25 евро или 18 ?

= почти все потомки

А как же смена гражданства и знание (незнание)?

таких случаев же немного.

СОБы, СОРы, и прочие документы нужно перевести и заверить. А где их можно заверить, в посольстве? Или можно у нотариуса, например. Речь идёт о России

В основном в РФ нотариальное заверение переводов делается в 3 этапа:

1. У нотариса заверяются копии док-тов

2. С док-тами идете к переводчику, чьюи подпись (или самого переводчика) знает нотариус.

3. С переводами идите снова к нотариусу - он заверяет переводы.

В больших городах возможно есть конторы, которые эту беготню перенимают.

Ого, как долго. Я надеялась это происходит быстрее.

От 1 года эта нормально. Мои самые быстрые получили св-ва о гражланстве за год, но и их уже до этого проверили по ПП, и дело было в 2012-2013 году.

Это как Вашей душе угодно. Лично я уже с июня засылаю.

а на кого засылаете?

На оставшихся без немецких паспортов 2 кузенов, на знакомых земляков.

У нас знатные ссыльные места, каждый 2-й либо скрытый гражданин Германии, либо сейчас может им стать.

Некоторых еще уговаривать приходится.

На оставшихся без немецких паспортов 2 кузенов, на знакомых земляков.

У нас знатные ссыльные места, каждый 2-й либо скрытый гражданин Германии, либо сейчас может им стать.

Некоторых еще уговаривать приходится.

лучше не уговаривать. а то потом еще виноватым окажешься...

Подскажите пожалуйста а как BVA относится к тем докам например СОС или СОР которые присылаются из германии. Достаточно ли будет просто заверенного перевода немецкого переводчика или так же как из россии нужен нотариально заверенный перевод ?

Подскажите пожалуйста а как BVA относится к тем докам например СОС или СОР которые присылаются из германии.

В Германии как раз проще перевести. Перевода приясажного переводчика достаточно. К нотариусу идти не надо.

лучше не уговаривать. а то потом еще виноватым окажешься...

Это точно.

Спасибо

о каких знатных ссыльных местах идёт речь

Речь идет о знаминитых курортах Коми края, в частности о солнечном Сыктывкаре и его окрестностях.

В РФ нотариус заверяет не перевод, а подпись переводчика.

"Нотариальное удостоверение подписи на документе осуществляется путем совершения на нем удостоверительной надписи. Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе."

"В России официально заверенный перевод - это перевод, в котором подпись переводчика заверена нотариально. В очень редких случаях нотариус владеет иностранным языком и сам выполняет перевод; при этом он заверяет верность перевода. Никакого лицензирования, сертификации, аттестации, проверки знаний переводчика законы РФ не предусматривают. Нотариус определяет знание переводчиком языка по формальным признакам, заносит данные переводчика в специальную книгу регистрации. Переводчик лично, в присутствии нотариуса, подписывает перевод, нотариус удостоверяет подпись переводчика. Отметим, что ответственности за перевод, его качество, нотариус не несет."

В РФ нотариус заверяет не перевод, а подпись переводчика.

От перестановки слагаемых (предмета заверения на 3-м этапе) сумма (к оплате) не изменяется. Главное, чтобы нотариус знал, что ему заверять.

Очень меняется, если подпись переводчика не заверять. Какой в этом смысл? Неужели для bva важна подлинность его подписи? Особенно, если учесть, что деятельность переводчиков не лицензируется, а их знания определяются по формальным признакам.

Подскажите, пожалуйста - где еще можно поискать Einbürgerungsurkunde на предков кроме Бундесархива (там даже платный углубленный поиск не дал результатов), Имеются архивные справки из Архива Винницы И Архива СБУ о состоянии в числе фольксдойч. Слышал что можно попробовать в NARA поискать. Можеть есть какой нибудь мануал, инструкция, алгоритм по составлению запороса туда??? поделитесь bitte.

Подскажите, пожалуйста - где еще можно поискать Einbürgerungsurkunde на предков кроме Бундесархива (там даже платный углубленный поиск не дал результатов), Имеются архивные справки из Архива Винницы И Архива СБУ о состоянии в числе фольксдойч. Слышал что можно попробовать в NARA поискать. Можеть есть какой нибудь мануал, инструкция, алгоритм по составлению запороса туда??? поделитесь bitte.

NARA - это то же самое, что и Bundesarchiv. а вот "архивные справки из Архива Винницы И Архива СБУ о состоянии в числе фольксдойч" могут представлять интерес. покажите.

К сожалению не могу прикрепить файл.... раньше я выкладывал, если интересно - гляньте через поиск. Винница - это личные карточки на кажого (на укр языке) без печатей но с каким-то номером и подписью + список фольксдойче г. Винница на немецком и украинском языках. СБУ - официальный какой-то журнал (рассекреченЫй в 2011г.) с пофамильным списком. Название "СПРАВОЧНИК-СПИСОК на фольксдойче и рейхсдойче, проживавших на Украине в период немецко-фашисткой окупации (1941-1944гг)".

Еще вопрос - если в БА ничего не нашлось, то в NARA нет смысла обращаться??? Просто, как я понял, мои предки эвакуировались не с общим потоком и могли получить гражданство не вместе со всеми.....

К сожалению не могу прикрепить файл.... раньше я выкладывал, если интересно - гляньте через поиск. Винница - это личные карточки на кажого (на укр языке) без печатей но с каким-то номером и подписью + список фольксдойче г. Винница на немецком и украинском языках. СБУ - официальный какой-то журнал (рассекреченЫй в 2011г.) с пофамильным списком. Название "СПРАВОЧНИК-СПИСОК на фольксдойче и рейхсдойче, проживавших на Украине в период немецко-фашисткой окупации (1941-1944гг)".

Вам наверное проще собственное сообщение найти и ссылку на него дать.

Еще вопрос - если в БА ничего не нашлось, то в НАРА нет смысла обращаться??? Просто, как я понял, мои предки эвакуировались не с общим потоком и могли получить гражданство не вместе со всеми.....

насколько мне известно, все имеющиеся в NARA и относящиеся к EWZ документы переданы в Бундесархив.

но недавно на форуме сообщалось о полученных в Запорожском архиве документов из той части архива EWZ, которая считалась утраченной.

то есть, получается, что в Запорожском архиве могут быть сведения на моих предков, не смотря на то что они из Винницы???? А в каком именно ? Областном? можете поделиться ссылкой на ветку форума где это обсуждалось?

то есть, получается, что в Запорожском архиве могут быть сведения на моих предков, не смотря на то что они из Винницы???? А в каком именно ? Областном? можете поделиться ссылкой на ветку форума где это обсуждалось?

я поищу эту ссылку, а Вы поищите свою...

получилось

Прикреплённые файлы

получилось2

Прикреплённые файлы

получилось3

Прикреплённые файлы

получилось

я тоже нашел: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38113103.html

получилось2

а в этой книге разъяснен источник этих списков?

получилось3

как-то немного смущает, что анкеты и ответы на украинском языке.

да нет вроде. Я получил от СБУ это + архивную справку. Но откуда они взяли информацию обо всех этих людях? Неужели вручную, письмами стёклами информация.....? Мне кажется, что все таки где то пылится оригинальный список, который считается утраченым. Может даже и в Запорожье....

так там все в те времена на украинском языке было, аттестат бабушки нашёл-на украинском, на печати трезубец, но надпись на печати на немецком. Все архивные документы касательно работы прадед, делопроизводство, бухгалтерия, отчёты- на украинском.

Буквально пару месяцев тому назад шерстил документы на сайте запорожского архива так попадалось упоминание о распоряжении оккупационной германской власти о введении двуязычия в делопроизводстве, основными языками принимались немецкий и украинский, так что ничего удивительного.

Вы еще вот это выкладывали. Это более похоже на оригинальный список, по которому, видимо НКВД потом и составляло свои..

Вы еще вот это выкладывали. Это более похоже на оригинальный список, по которому, видимо НКВД потом и составляло свои..

я в шоке. если это не подделка, то очень похоже на тот самый "список немецкого народа Украины".

Да, очень похоже. Я вот только не поняла, из какого именно источника был получен именно этот лист...

Да, очень похоже. Я вот только не поняла, из какого именно источника был получен именно этот лист...

а в каком обсуждении Вы это нашли?

сообщение №3

это не подделка, я выкладывал года 2,5 назад. Источник - Винницкий горархив. Но там только список фольксдойче Винницы и плюс к тому он без печатей итд.

Ну с печатью можно получить при необходимости..

Интересно, как выглядит этот список полностью..

А номер дела в каталоге не указан?

Винницкий горархив

Именно городской архив?

Не областной?

по какому адресу он находится?

гор или обл, чесно говоря я уже не помню, 5 лет прошло, вроде областной. А насчёт списка - там всего 2 или 4 страницы, на человек 100-150 максимум. Он ещё был продублирован на украинском. А немецкий вариант вообще единственный экземпляр документа на немецком языке из всех фондов что я осомотрел

А немецкий вариант вообще единственный экземпляр документа на немецком языке из всех фондов что я осомотрел

Ну это был цельный документ или просто кусок без начала и конца?

не кусок, это первая страница, плюс ещё 1-2. Заглавие есть, сам список есть и все - ни печати, ни подписи. Вспомнил - это фонд городской управы тех времен и по идее это список (как я могу судить из протоколов допроса моего прадеда) составляется для переписи немецкого населения города для постановки на учёт, выдачи документов итд. Короче - это не ТОТ список который все мы ищем. Хотя как доказательство немецкой нации в период войны - я его посылал в БВА, в числе других документов которые удалось найти

это фонд городской управы тех времен и по идее это список (как я могу судить из протоколов допроса моего прадеда) составляется для переписи немецкого населения города для постановки на учёт, выдачи документов итд.

Понятно. Да, такие списки я встречала в каталоге фондов Ивано-Франковской и Львовской областей..

Но да, это не "те самые" списки..

вот, а Запорожье удалось свидетельство о гражданстве найти.... может ОН там? Потому что я не верю что моя бабушка и прадед могли работать в Германии в 43-45 годах в госпитале без соответствующих документов, гражданство у них было 99%, но где его искать, если не сгорело в бомбежках......

Потому что я не верю что моя бабушка и прадед могли работать в Германии в 43-45 годах в госпитале без соответствующих документов,

Без каких документов? В Вермахте и СС многие советские немцы вполне себе без гражданства Рейха служили.

Без каких документов? В Вермахте и СС многие советские немцы вполне себе без гражданства Рейха служили.

после 25.05.1943 такого не было. а вот документов, подтверждающих гражданство, действительно могло не быть.

соседи😁