СОР мог быть выдан через 4 года после рождения ребёнка?
Здравствуйте! Я супруга заявителя. Происхождение предполагается вести так:
прабабушка (1894 г.р.)
бабушка (1927 г.р.)
мама (1957 г.р.)
заявитель (1975 г.р.) + супруга + ребёнок
Есть архивная справка о выселении лиц нем национальности на главу семьи (прадедушку) и членов его семьи (жену-прабабушку и детей (в том числе бабушку).
До брака мамы с папой-украинцем в роду все были немцы, это указывалось во всех соответствующих документах.
В СОР мужа мать немка, отец украинец.
В процессе сбора документов обнаружили, что у мамы СОР было выдано в 1961 г, а родилась она в 1957 г. Актовая запись и дата выдачи этого СОР одна и та же, но номера актовой записи нет. Пометки «повторное» или «восстановленное» тоже нет. Нам показалось это странным, что 4 года ребёнок был без СОР. Запросили в ЗАГСе выписку актовой записи - сказали, что ничего нет. Что если хотим выяснить, то надо ехать по месту рождения и смотреть в бумажных архивах, может там что-то есть и то не факт. Причём за 7 лет до рождения мамы родился ее родной брат ещё в Казахстане и у него СОР через месяц после рождения был выдан. Сама мама по этому поводу ничего не знает, никогда на обогащала на это внимание, а больше спросить не у кого.
Как думаете, будет ли BVA просить пояснения по этому поводу? Нужно ли нам пытаться выяснить почему такой перерыв в 4 года между рождением и выдачей СОР?
Я почитала на форуме, что часто присылают доп запросы, если сомневаются в кровной родственности с предками мужчинами-немцами, но тут несомненна кровная связь мамы и сына.
Но вот эти 4 года как-то нам надо объяснить?
В процессе сбора документов обнаружили, что у мамы СОР было выдано в 1961 г, а родилась она в 1957 г. Актовая запись и дата выдачи этого СОР одна и та же, но номера актовой записи нет. Пометки «повторное» или «восстановленное» тоже нет. Нам показалось это странным, что 4 года ребёнок был без СОР. Запросили в ЗАГСе выписку актовой записи - сказали, что ничего нет. Что если хотим выяснить, то надо ехать по месту рождения и смотреть в бумажных архивах, может там что-то есть и то не факт. Причём за 7 лет до рождения мамы родился ее родной брат ещё в Казахстане и у него СОР через месяц после рождения был выдан. Сама мама по этому поводу ничего не знает, никогда на обогащала на это внимание, а больше спросить не у кого.Я почитала на форуме, что часто присылают доп запросы, если сомневаются в кровной родственности с предками мужчинами-немцами, но тут несомненна кровная связь мамы и сына.
не только с мужчинами.
Любой случай непервичного СОР bva может при желании подать как сомнение в кровном родстве с родителем.
но тут несомненна кровная связь мамы и сына.
Зато у bva могут возникнуть подозрения в кровном родстве мамы с ее родителями.
Поздняя выдача СОР может объясняться тем, что они находились на спецпоселении. Моя мама 1953 г.р. у неё СОР тоже выдан 1960м, она сказала что пока были на спецпоселении, никаких документов не было на руках (паспортов, без них не регистрировали актовую запись) Как разрешили уехать и выдали паспорта, тогда получили. Дополнительно прикладывала, выписки из похозяйственных и из архивных справок, там вся семья была перечислена, вопросов не было
Но ведь тогда под сомнение можно поставить любое родство и только ДНК это 100% подтверждение родства.
Мы, конечно, будем выяснять по поводу СОР мамы, если потребуется и съездим туда. Пока по телефону нам сказали лишь, что не видят в системе данные ни по этому её СОР, ни по какому-либо другому.
Я уже думаю, может, пока переезжали с места на место документы теряли какие-то. Это как раз период, когда немцам разрешили выезжать со спец поселений и они из Казахстана возвращались туда, откуда их изначально выселяли.
СоР реально может вызвать серьёзные вопросы.
На Форум и Группы ориентироваться не надо. Даже судя по числу отписывающихся о вызовах - 90% практики BVA мы не видим.
Первое, что нужно сделать, - получить справки о рождении с указанием всех изменений или их отсутствия из ЗАГС-ов места рождения и места выдачи СоР.
В ЗАГС Ставропольского края нужно запрашивать за годы с 1955 по год переезда родителей свекрови в Ростовскую обл. включительно, то есть за весь период проживания там. Исходная АЗ не обязательно составлена в год рождения и год рождения по факту не обязательно 1957. Если вы не знаете точно год переезда - нужно делать запрос за период 1955-1961 включительно.
В ЗАГС Ростовской области нужно запрашивать за период с года переезда родителей свекрови в Ростовскую обл. до 1961 года (год выдачи СоР) включительно. Потому что СоР мог быть уже не первым, полученным в Ростовской области.
Если не знаете год переезда - нужно запрашивать за период 1957-1961 включительно.
Обязательно нужно продублировать запросы в областные ЗАГСы этих двух регионов. При составлении актовой записи её дубликат отправлялся районным ЗАГС-ом в областной ЗАГС.
Получается, у вас будет 4 ответа. А потом уже и решать что делать исходя из содержания этих ответов.
в Ставропольском крае, куда вернулись после 1955 года, когда разрешили. А СОР получен в Ростовской области, где и жили потом всю жизнь.
------
По датам они уже были не на спец поселении, родилась она в Ставропольском крае в 1957, в то время, когда разрешили немцам покидать спецпоселение и они только-только уехали из Казахстана.
-------
Это как раз период, когда немцам разрешили выезжать со спец поселений и они из Казахстана возвращались туда, откуда их изначально выселяли.
Вы уверенны, что свекровь родилась в Ставропольском крае? И именно оттуда выселили ее родителей?
Дело в том, что, хотя в 1957 году уже никого не держали на спецпоселении, но и возвращаться на места жительства до выселения ещё не разрешили. Это стало возможным только после 1972 года. Так что либо свекровь родилась в другом месте, либо ее родителей выселили из другого места, либо они рисковали нажить неприятности.
А есть ли на форуме случаи сомнения BVA в родстве именно матери и ребёнка? Я не припомню. Обычно сомневаются в отцах-немца
да, есть.
Сомневаются ( или делают вид, что сомневаются) в родстве с обоими родителями, если СОР не первичный.
Намекают на то, что ребенок мог быть удочерен/усыновлен.
Самый запомнившийся мне случай - когда у бабушки был АБ, а bva отказывало ее дочери и внучке в признании кровного родства, потому что СОР дочери был не первичный.
Но ведь тогда под сомнение можно поставить любое родство и только ДНК это 100% подтверждение родства.
о чем я много раз уже писала, когда bva начинал "сомневаться в кровном родстве" в случае "нормального" ( вскоре после рождения ребенка) признания отцовства.
И брачный ребенок вполне может не быть отцу кровным.
Bvfg не требует днк теста для подтверждения кровного родства. В общих случаях достаточно, если кровное родство подтверждено документально - в том числе и для внебрачного ребенка.
Только в случае признания, в котором прослеживаются моменты для "недоверия", подобное "недоверие" может быть обосновано.
Мы, конечно, будем выяснять по поводу СОР мамы, если потребуется и съездим туда. Пока по телефону нам сказали лишь, что не видят в системе данные ни по этому её СОР, ни по какому-либо другому.
С очень большой долей вероятности СОР вызовет у bva вопросы и они захотят увидеть выписку из АЗ.
Поэтому искать АЗ нужно.
Я уже думаю, может, пока переезжали с места на место документы теряли какие-то. Это как раз период, когда немцам разрешили выезжать со спец поселений и они из Казахстана возвращались туда, откуда их изначально выселяли.
В таком случае или делали запрос по месту рождения, или выдавали восстановленный сор.
СОРа без номера актовой записи быть не должно.