русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Уничтоженный СОР бабушки. С чего начать?

3419  1 2 3 alle
Nata2307 местный житель04.04.21 14:49
NEW 04.04.21 14:49 
in Antwort indonata 27.03.21 19:31, Zuletzt geändert 04.04.21 17:11 (Nata2307)
3)известно что год рождения в ее паспорте записан неверно (разница с СОР в 3 года) - т.е. в случае восстановления СОР у нас будут не совпадать года в справках о репрессиях и в СОР.


В случае восстановления СОР, как документально обьяснить разницу в 3 года в СОР и остальных документах на бабушку?

В этом случае стоит восстанавливать СОР на ту дату и место рождения, которая указана в остальных документах..

Тем более неясно, чем вы собираетесь подтверждать в суде, что бабушка родилась на 3 года ранее...


2)фактическое место ее рождения - в Тбилиси

Если это известно только Вам и нигде больше не фигурирует, то этот факт можно проигнорировать


достаточно сделать запрос в ЗАГС Поволжья и предоставить информацию о том, что данных у них нет

Мое мнение- необходимо и достаточно


#41 
indonata прохожий29.05.21 16:39
NEW 29.05.21 16:39 
in Antwort Такт 27.03.21 22:54

Является ли совместное захоронение бабушки и прадеда - доказательством их родства?

Может ли BVA и Российский суд принять справку о месте захоронения, как заслуживающую внимания?

#42 
indonata гость29.05.21 17:13
NEW 29.05.21 17:13 
in Antwort Такт 28.03.21 12:30, Zuletzt geändert 29.05.21 18:07 (indonata)
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
Но,суд не обязателен, если сможете собрать все документы. Но желателен.

Если будет выигран российский суд, и они признают что бабушка это дочь прадеда - для BVA это решение будет что-то значить?

Стоит ли сразу подаваться в такой суд, или это подозрительно будет для BVA, если к документам прислать заранее решение российского суда?


По поводу справок о составе семьи:

Нигде в справках не указан состав семьи. У нас есть отдельно:

1)справка о реабилитации прадеда, выданная ГУВД Саратовской области, где указано что прадедушка отбыл на спецпоселение и указано место жительства до применения репрессиц

2)справка о нахождении в трудармии на прадеда, город Соликамск, указано что работал там в определенный период, затем убыл в другой лагерь

3)справка о реабилитации отдельно на бабушку (несмотря на то, что высылали их точно вместе, так как на момент высылки ей было 7 лет), где указано место жительства до применения репрессии и указано, что была выслана в новосибирскую область, а затем прибыла на спецпоселение в свердловскую обл., где по достижении 16 летнего возраста была взята на учет

4)архивная справка на бабушку


Также, у нас есть заявление, подписанное бабушкой и ответ на имя бабушки из учреждения, где прадедушка находился в трудармии - бабушка сама справки о реабилитации на прадеда запрашивала. В запросах указывала, что это ее отец. Это может помочь как-то?


Есть тут за что зацепиться? Где запрашивать справки с составом семьи, если точно известно, что депортировали их из саратова вместе, и в новосибирскую область они тоже вместе прибыли


Пока пусть сделает тест просто так, чтобы был про запас.

А ребенок бабушки, ваш родитель, жив? Если АЗ не найдется, то ДНК-тест может оказаться последней возможностью.

Брат бабушки в Германии, моя мама в РФ. Должно же в итоге быть решение по брату бабушки и по моей маме, что они кровные родственники. Т.е. им в одной лаборатории надо сдавать?

#43 
Такт постоялец30.05.21 05:50
NEW 30.05.21 05:50 
in Antwort indonata 29.05.21 17:13, Zuletzt geändert 30.05.21 05:53 (Такт)

Запрашиваете архивную справку,обязательно с указанием состава семьи на бабушку. В ИЦ МВД Новосибирска.

Еще можно попытаться запросить справку по карточке выселенца в Саратовской области. Так же,с указанием всех членов семьи.

К сожалению,вы не сможете получить архивную справку на прадеда,т.к у вас нет сор бабушки(а как кстати у вас оказалась справка о реабилитации на прадеда? Кто получал и в каком году?)

Еще один вариант,написать заявление на ознакомление с личным дело бабушки,и там уже самостоятельно посмотреть все чтт вам требуется. Все что скажете,вам сделают в аиде справки на основании архивного дела,укажут асе что вы попросите-статьи,состав семьи,национальности и т.д

Вы можете как лично приехать ч Новосибирск,так и просить что бы дело прислали в ваш МВД,если вы иногородняя.

П.С-дело бабушки 100% в архиве ИЦ Свердловской области!!!

Я не увидел что 16 лет она там встретила.((

#44 
indonata гость30.05.21 09:42
NEW 30.05.21 09:42 
in Antwort Такт 30.05.21 05:50, Zuletzt geändert 30.05.21 17:15 (indonata)
а как кстати у вас оказалась справка о реабилитации на прадеда? Кто получал и в каком году?

Справка оригинальная - у родственников в Германии. У меня - заверенная копия. Справку получала моя бабушка, просто написав в запросе, что она - его дочь. Это было в 2004 году. И ей каким-то образом выдали ее, без наличия подтверждающих документов.

Для BVA нотариальная копия сгодится?


К сожалению,вы не сможете получить архивную справку на прадеда,т.к у вас нет сор бабушки

Возможно ли запросить в МВД справку на бабушку и на семью, в составе которой она была выслана? С бабушкой-то родство доказано.


UPD. Прошу прощения, невнимательно прочитала. На счёт архивной справки на прадеда поняла. Но, если верно понимаю, достаточно будет справки на бабушку, в которой состав семьи будет указан.

#45 
Такт постоялец30.05.21 18:05
NEW 30.05.21 18:05 
in Antwort indonata 30.05.21 09:42

Достаточно или нет-не знаю,Но,если нет других вариантов,то и она может решить.

Но,обязательно уточняйте,что вам нужна справка с составом семьи,родителями,братьями-сестрами.

Это как минимум доказывает что она была в этой семье. К сожалению,это не доказывает кровное родство,но,как минимум для суда очерь важна будет(о пиизнании родства).

#46 
indonata гость01.06.21 14:57
NEW 01.06.21 14:57 
in Antwort Nata2307 04.04.21 14:49, Zuletzt geändert 01.06.21 15:02 (indonata)
В этом случае стоит восстанавливать СОР на ту дату и место рождения, которая указана в остальных документах..
Тем более неясно, чем вы собираетесь подтверждать в суде, что бабушка родилась на 3 года ранее...

В СОС бабушки указано место рождения - Поволжье, и год рождения 1935.


В СОР мамы год рождения бабушки не указан.


СОБ бабушки у нас нет, будем запрашивать справку о браке - но там тоже будет год рождения на 3 позже, чем фактически.


То есть по итогу - если запрошу АЗ в Поволжье, то там не не найдут 100%. Если в Грузии - скорее всего не выдадут мне справку о рождении, так как не совпадает ни год ни место рождения.


Уповать только на справку ИЦ МВД с составом семьи? ДНК тест?


По ДНК тесту уже написала по почте в Германию, сказали что если делать мне тест и брату бабушки, то родство он не покажет.


Можно ли сделать ДНК тест сыну брата бабушки и моей маме? Сын брата бабушки -$7, он маме двоюродный брат. Или для БВА не прокатит?


UPD. Если теоретически удастся из Грузии справку о рождении получить, примет ли ее БВА, если добавить пояснение, о том, как так вышло? Из косвенных подтверждений того, что бабушку могли родить в грузии у нас есть трудовая на прадеда, где видно что через некоторое время после снятия со спецпоселения он жил в грузии ( правда не с бабушкой вместе). То есть у бабушки будет справка о рождении, где другой год и другое место рождения+ будет справка о том, что в Поволжье нет Актовой записи.


#47 
Malinnka гость27.07.21 11:06
NEW 27.07.21 11:06 
in Antwort Stasyа 28.03.21 09:00

Доброго времени суток! Как получить справку о браке без даты о рождении брачующихся? Попросить об этом сотрудников ЗАГС?

#48 
stapllll посетитель27.07.21 11:52
stapllll
NEW 27.07.21 11:52 
in Antwort indonata 27.03.21 19:31, Zuletzt geändert 27.07.21 11:56 (stapllll)

1. Делаются запросы в архивы по месту рождения (которое указано в паспорте), получаются справки о том, что актовая запись не сохранилась.

2. Получается в миграцинке МВД выписка и копия формы № 1П на все доступные паспорта СССР бабушки. Если выписка, то обязательно - ФИО, дата, место рождения, место проживания на момент паспортизации, национальность, ФИО родителей.
3. Получается в ИЦ МВД архивная справку с указанием состава семьи и кто кому кем приходится.
Этим комплектом вы докажете родство бабушки с совершеннолетним на 1941 год предком и если со всеми остальными документами все в порядке - можете получить AB без допов.
4. (Опциональный/необязательный шаг) получив документы 1-3, обратиться в суд и восстановить актовую запись о рождении, отправить уже восстановленный СоР. Но повторюсь, что можете и без этого шага, потому что по сути это уже будет вторичный документ на основе тех, что указаны в п.п. 1-3 (в решении суда это будет указано).

#49 
Alena159008 посетитель27.07.21 11:55
NEW 27.07.21 11:55 
in Antwort Malinnka 27.07.21 11:06

они не могут изменить,что напечатоно на бумажном носителе,то и распечатают. Вручную они не вносят изменения. Мне выдали справку о браке с национальностью русская, пришлось звонить в загс и просить чтоб исправили, тк в бумажном носителе стоит немка, просто невнимательно вносили данные.

#50 
Stasyа коренной житель27.07.21 12:46
Stasyа
NEW 27.07.21 12:46 
in Antwort Malinnka 27.07.21 11:06
Как получить справку о браке без даты о рождении брачующихся? Попросить об этом сотрудников ЗАГС?

Я в 2017-м получала в РФ справки о браке без дат рождения брачующихся, но где-то с 2018 года утвердили новые формы справок. Для справки о браке в РФ это форма 5. В ней есть строка "дата рождения". Если в АЗ эта графа заполнена, то она будет заполнена и в справке по умолчанию. Если нет, то не будет и в справке. Но, возможно, если попросить, то в справке в этой графе поставят "прочерк".

#51 
Stasyа коренной житель27.07.21 12:49
Stasyа
NEW 27.07.21 12:49 
in Antwort Alena159008 27.07.21 11:55
они не могут изменить,что напечатоно на бумажном носителе,то и распечатают. Вручную они не вносят изменения. Мне выдали справку о браке с национальностью русская, пришлось звонить в загс и просить чтоб исправили, тк в бумажном носителе стоит немка, просто невнимательно вносили данные.

С бумажного носителя ничего распечатать нельзя. Можно только копию снять.

#52 
  alruna гость27.07.21 13:10
27.07.21 13:10 
in Antwort Alena159008 27.07.21 11:55

Страшно, очень страшно! Мы не знаем, что это такое. Если бы мы знали, что это такое. Мы не знаем, что это такое.

#53 
Malinnka гость27.07.21 13:17
NEW 27.07.21 13:17 
in Antwort Stasyа 27.07.21 12:46

А на саму актовую запись как можно взглянуть?)))

#54 
Stasyа коренной житель27.07.21 13:24
Stasyа
NEW 27.07.21 13:24 
in Antwort Malinnka 27.07.21 13:17
А на саму актовую запись как можно взглянуть?)))

Только по доброте душевной сотрудников ЗАГС, где составлена АЗ. Или если они ее копию пришлют в ЗАГС по месту запроса. Или вы сделаете запрос на копию через адвоката.

#55 
Alena159008 посетитель27.07.21 17:04
NEW 27.07.21 17:04 
in Antwort Stasyа 27.07.21 12:49

я говорю о том ,когда вносили в электронный вид,допустили ошибку,исправили по запросу по телефону.

#56 
indonata гость28.07.21 18:33
NEW 28.07.21 18:33 
in Antwort stapllll 27.07.21 11:52

Спасибо!


Кто-то может подсказать, Куккусский Кантон, с. Пробандер - в какой ЗАГС делать запрос?

Энгельсский ЗАГС на пл. Свободы 3 - глухо, по телефону не отвечают. Можно ли обойти их как-то - послать запрос в областной загс, например - или это бесполезно?

#57 
mikeshark посетитель28.07.21 20:34
NEW 28.07.21 20:34 
in Antwort indonata 28.07.21 18:33

По электронке норм они отвечают за пару дней. Напишите сразу им и во все областные. Они перенапрвят куда нужно.

#58 
Aleka80 посетитель28.07.21 21:37
Aleka80
NEW 28.07.21 21:37 
in Antwort indonata 01.06.21 14:57, Zuletzt geändert 28.07.21 21:38 (Aleka80)

У моего деда в документах год рождения с разницей в 1 год, в актовой записи и архивной справке с составом семьи - 29 год и немецкое имя данное при рождении, а в справках о репрессии и реабилитации - 30 год рождения и русский вариант имени, с которым он жил до отъезда в Германию. Правда незнаю какая у него дата в паспорте была, но в немецких документах - правильный год рождения указан. Уехал, жил и умер в Германии.

#59 
Alena159008 посетитель28.07.21 22:59
NEW 28.07.21 22:59 
in Antwort indonata 28.07.21 18:33

В энегельский загс отправляеие письмо, если они не находят аз ,сами отправят в отдел хранения и накопления в саратов для поиска по вторвм экземплярам, в письме указвание за какой период искать, и чтоб произвлели поиск по вторвм экземплярам,в случае отсутствия. Прикладываете документы,чтоб прослеживалась цепочка родства. Мои предки тоже из кукусского кантона.

#60 
1 2 3 alle