Где можно еще запросить информацию кроме Бундесархива? В архиве NARA сведения дублируются и запрашивать бесполезно? А еще где можно запросить? Где мог сохраниться Deutsche Volksliste Ukraine? Или он полностью утерян.

А гражданство начала 19 века не передалось? Даже если термина «гражданство» тогда не было, неужели Германия не считает себя правоприемником немецких земель? Где это может быть прописано? Может ли повлиять доказательства проживания предков с 16 по 19 век на территории Германии при рассмотрении военного гражданства (если есть документ, что предки находились на территории Reichskommissariat Ukraine в 1941 г., но Deutsche Volksliste Ukraine ведь не найден)?

я не готова на форум вываливать историю семьи и с кем-то спорить, мне это ничего не даст кроме трепа нервов, мы это уже проходили. Все и так знают, что судьбы российских немцев не простые, ну кроме BVA. Мне просто хотелось бы услышать ответы на вопросы. Буду рада квалифицированным ответам, в частности от Dresdner.

Где можно еще запросить информацию кроме Бундесархива? В архиве NARA сведения дублируются и запрашивать бесполезно? А еще где можно запросить? Где мог сохраниться Deutsche Volksliste Ukraine? Или он полностью утерян.

недавно на форуме сообщалось о документах из считавшейся пропавшей части архива EWZ: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38113103.html.

А гражданство начала 19 века не передалось? Даже если термина «гражданство» тогда не было, неужели Германия не считает себя правоприемником немецких земель? Где это может быть прописано? Может ли повлиять доказательства проживания предков с 16 по 19 век на территории Германии при рассмотрении военного гражданства (если есть документ, что предки находились на территории Reichskommissariat Ukraine в 1941 г., но Deutsche Volksliste Ukraine ведь не найден)?

если предки покинули Германию до 1.01.1871 установить гражданство практически невозможно.

Если ваши предки были колонистами в России, то они принимали подданство России (вернее даже Российского царя) и с этим теряли подданство того княжества / той территории, откуда прибыли в Россию. Кем считает себя Германия или нет на это не влияет. Тут как раз важен каждый личный семейный случай.

если предки покинули Германию до 1.01.1871 установить гражданство практически невозможно.

И что, доказанное проживание предков на территории Германии в течении столетий не считается? Германия не наследник своих земель?

недавно на форуме сообщалось о документах из считавшейся пропавшей части архива EWZ: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38113103.html.

На один из наших запросов о гражданстве в украинский архив, нам ответили, что наших предков нет среди лиц "причинивших ущерб во время нападения....". То есть на запрос не ответили. Но не все украинские архивы такие.

Спасибо Вам за ответ. Да, жили в немецких колониях, даже знаем в каких.

И что, доказанное проживание предков на территории Германии в течении столетий не считается? Германия не наследник своих земель?

гражданство можно приобрести и можно утратить. по действовавшим до 1.01.1914 законам, длительное проживание за границей Германии вело к утрате гражданства. в еще более ранние времена понятия гражданства вообще не существовало.

И что, доказанное проживание предков на территории Германии в течении столетий не считается? Германия не наследник своих земель?

вот-вот

Право на возвращение — законодательный принцип международного права, встречающийся в Всеобщей декларации прав человека и Международном пакте о гражданских и политических правах, предоставляющий право вернуться в родную страну. Право на возвращение может быть оговорено в конституции государства, в иммиграционном законодательстве, или оформлено как отдельный закон о репатриации из диаспоры.

Статья 13 Всеобщей декларации прав человека утверждает, что «каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.» О значении этой статьи нет единого мнения, поскольку предыдущий абзац употребляет термин «государство» («Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства»), позволяя интерпретировать термин «страна» иначе. Наибольшие разногласия, однако, связаны со словами «свою собственную». В связи с тем, что многие страны являются национальными государствами, реализующими национальное Право на самоопределение, в их законодательстве нередко присутствует связь между государством и людьми соответствующей национальности или народа. Интерпретация права на возвращение во многих из этих стран распространяется и на представителей титульной нации из-за рубежа, которые в своём национальном государстве не родились и ранее не проживали.

IvanaFunrt2019 как то писала, что нашла своих предков в списках Фольксдойче в Украине.

Я не помню, где эти списки- то ли в архиве СБУ, то ли в Нацполиции..

Напишите ей.

Но только на основании этих списков гражданство не дают

IvanaFunrt2019 как то писала, что нашла своих предков в списках Фольксдойче в Украине.

Я не помню, где эти списки- то ли в архиве СБУ, то ли в Нацполиции..

Напишите ей.

Но только на основании этих списков гражданство не дают

это зависит от типа найденных списков.

очередные фантазии...

А какие типы списков бывают? (именно списков, а не документов о натурализации)

И какой тип это должен быть, чтобы гражданство признали имеющимся?

не фантазии а общепринятые в цивилизованном мире нормы права

Спасибо Вам за информацию!!! Да по логике вещей так и должно быть.

Очень жаль, что Германия не поддерживает возвращение потомков на родину предков.

Для BVA закон не писан, им про Фому, они про Ерему.

Вот типичный пример (прикрепляю их ответ по гражданству, данный около 10 лет назад). На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов…. И что тут сделаешь, в суд по правам человека не набегаешься. Мы естественно не ответили. А по ПП это вообще отдельная история….

Прикреплённые файлы

Спасибо за совет. В СБУ не запрашивали. Запрашивали в областном архиве, о чем я выше писала. В ЦГАВО написали, что «Список германских граждан» в годы войны на хранение в ЦГАВО Украины не поступали. В РГВА написали, что списка людей, получивших немецкое гражданство в период оккупации … области в РГВА нет.

Не стоит сожалеть об индифферентности Германии или бва в данном вопросе. Всякое право носит заявительный характер. Если вы о нём не заявляете то и воспользоваться им не можете. Но, если вы этнический немец то такое право у вас есть пожизненно, и никакое бва или чиновник не может его у вас отобрать.

К счастью да, они не в силах отобрать у нас наших предков.

то есть мы заполнили антраги по женской линии,

Так если есть гражданство по женской линии, то сейчас появляется возможность его получить..

Вот типичный пример (прикрепляю их ответ по гражданству, данный около 10 лет назад). На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов….

😯😯

Настолько неверно понять смысл письма....🙄😕

не фантазии а общепринятые в цивилизованном мире нормы права

право человека указать любую страну "своей собственной" и на этом основании "вернуться в нее" общепринято лишь в Вашем воображении.

А какие типы списков бывают? (именно списков, а не документов о натурализации)И какой тип это должен быть, чтобы гражданство признали имеющимся?

если список можно идентифицировать как официально составлявшийся "список немцев Украины", то он будет принят во внимание.