причин может быть сто пятьсот, кроме переезда в ФРГ.

Вот в группе в ВК кинули ссылку на решения судов по смене национальности, там куча вариантов как люди писали.

Смена национальности через суд - решения судов

Может кому то поможет

Улыбнуло вот это:

Родной старший брат заявителя Больде С. В. имеет двойную национальность немец и русский

Про двойное гражданство слышал, но про двойную национальность, это нечто. Интересно а тройную национальность можно иметь

Про двойное гражданство слышал, но про двойную национальность, это нечто. Интересно а тройную национальность можно иметь

Ну тут только на днях это обсуждалось).

Имея, например, трёх детей можно указать в их сор разную национальность... И все будет по Конституции .

То есть мне с моим одним единственным ребенком так и жить с одной национальностью?
эх, не видать мне карты поляка..

Зато если хочет отказать судья , то ссылка идёт на эту статью ГПК:

В соответствии с частью первой статьи 264 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. При этом в силу статьи 265 Кодекса указанные факты могут быть установлены судом в порядке гражданского судопроизводства только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов

Или вот:

Доказательств того, что от установления факта национальной принадлежности у заявителя возникнут, изменятся какие-либо его личные или имущественные права, суду не представлено. Само по себе не декларирование в документах национальности заявителя (немка) не является основанием для установления данного факта в судебном порядке.

Так что надо как то изначально готовиться , чтоб это опровергнуть. Хотя много решений, где заявитель пишет просто "хочу поменять, так как мой дед немец и т.д." и все спокойно одобряется со ссылками на те же статьи.

Русский немец

То есть мне с моим одним единственным ребенком так и жить с одной национальностью?

Наверное выскажу крамольную мысль, но в современной ЦИВИЛИЗАЦИИ национальность в документах уже довольно давно стала атавизмом.

Тем страннее отказы в приёме этнических немцев (потомков пострадавших по нац признаку) на основании их так называемой декларации, при том что сейчас можно назваться хоть груздем.

Русский немец

👍

Кстати, отличный пример, как можно быть русским, оставаясь немцем. И наоборот.

И хотя до сих пор не смолкают споры, как правильно: русские немцы или советские или российские, а может украинские или казахстанские, тем не менее, устоявшееся словосочетание именно "русские немцы" для всех вышеперечисленных.

Доказательств того, что от установления факта национальной принадлежности у заявителя возникнут, изменятся какие-либо его личные или имущественные права, суду не представлено. Само по себе не декларирование в документах национальности заявителя (немка) не является основанием для установления данного факта в судебном порядке.

Так что надо как то изначально готовиться , чтоб это опровергнуть.

Да тут впору вопрос поднимать в соответствующем государственном органе о профНЕпригодности судьи.

🤣🤣

Установление факта национальной принадлежности НИКАК НЕ МОЖЕТ быть связано с возникновением у гражданина РФ каких-либо "прав" или преимуществ.

Потому что все граждане РФ равны вне зависимости от цвета их кожи, вероисповедания, НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕжнОСТИ. И т.д

Гражданин РФ, определивший свою национальность, не может при этом получить никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав и льгот.

Потому что гражданин, определивший свою национальную принадлежность, и гражданин, ее НЕопределивший, в своих правах РАВНЫ.

Установление национальной принадлежности не может давать никаких льгот, потому что это будет нарушением Конституции.

Требование судьи абсурдно.

Он требует доказать то, чего официально не может быть согласно ст. 19 Конституции РФ

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.


2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

И наоборот.

не находите что "и наоборот" даже не звучит? Может потому что действительно, как утверждают некоторые, русский это не национальность

так то оно так, но если не ошибаюсь, даже в РФ, определённая национальность может иметь права которых нет у другой национальности, например - вы по национальности чукча или эвенк какой-нибудь то можете добывать зверя себе, рыбу заготавливать или дрова, на льготы какие-то права имеете, а если русский то шиш тебе!

ТГражданин РФ, определивший свою национальность, не может при этом получить никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав и льгот.
Потому что гражданин, определивший свою национальную принадлежность, и гражданин, ее НЕопределивший, в своих правах РАВНЫ.
Установление национальной принадлежности не может давать никаких льгот, потому что это будет нарушением Конституции.
Требование судьи абсурдно.

Суд же полагает, что его тезис логичен:

Раз все равны значит все равно, кем вы там себя ощущаете, ведь на практике немецкая национальность не даёт вам никаких преимуществ, а НЕнемецкая прав не ущемляет.

Докажете, что одна ущемляет права или другая даёт преимущества - тогда будем защищать ваши права.

Поэтому истцы и пишут про то, что указание немецкой национальности в документах даёт им преимущество в том-то и том-то. Как правило, дальше возможности получить статус ПП и права переселиться в Германию на ПМЖ фантазия истцов не простирается.

НП.

Но можно также указать на преимущество при оплате языковых курсов в РНД. Или на возможность для детей в будущем если не указать свою немецкую национальность, то хотя бы ощущать свою принадлежность к ней, когда в СОР ребенка один из родителей будет записан немцем. Многие пишут в иске про "сохранение и документальное подтверждение принадлежности к немецкой национальности", но, видимо, не до конца понимают о чем это.

Хочу сохранить национальную принадлежность, родители боялись (репрессии и все такое), а я не боюсь всем заявить, что я немец, хочу быть немцем по бабушке/дедушке, которые пострадали за свою национальность, но не отказались от нее. Предки сохранили и пронесли свою немецкую национальность через лишения и репрессии и я хочу почтить их память тем, что тоже сохраню и передам детям, чтоб и они знали и помнили и, чтоб и у них была возможность выбрать к какой национальности себя отнести, когда такая возможность им предоставится.

не находите что "и наоборот" даже не звучит?

можно быть русским, оставаясь немцем. И наоборот.

"И наоборот" означает, что можно быть немцем, оставаясь русским. А не немецким русским)

Раз все равны значит все равно, кем вы там себя ощущаете, ведь на практике немецкая национальность не даёт вам никаких преимуществ, а НЕнемецкая прав не ущемляет.

Докажете, что одна ущемляет права или другая даёт преимущества - тогда будем защищать ваши права.

Одна национальность не может ущемлять дсогласно ст. 19

Право по ст. 26 никак не связано с ущемлением прав.

Судья не имеет право выдвигать подобные требования для изменения национальности- их в Конституции нет

так то оно так, но если не ошибаюсь, даже в РФ, определённая национальность может иметь права которых нет у другой национальности, например - вы по национальности чукча или эвенк какой-нибудь то можете добывать зверя себе, рыбу заготавливать или дрова, на льготы какие-то права имеете, а если русский то шиш тебе!

Нарушают ст. 19

Можно подать в суд и посмотреть, что ответят :-)

Одна национальность не может ущемлять дсогласно ст. 19
Право по ст. 26 никак не связано с ущемлением прав.

Раз не ущемляет, значит ступайте с Богом и ощущайте себя хоть "катол" (с).

Судья не имеет право выдвигать подобные требования для изменения национальности- их в Конституции нет

Судья хочет знать почему он должен вынести решение об изменении одной национальности истца, которую истец уже ранее выбрал и указал, на другую. Имеет право. Ему же решение принимать.

Если бы можно было обойтись без судьи, то в суд бы никто не обращался. Как, например, в РК.

Раз не ущемляет, значит ступайте с Богом и ощущайте себя хоть "катол" (с).

я думал, что обращение в суд связано с отказом загса изменить национальность в актовой записи... например, на "катол".

Судья хочет знать почему он должен вынести решение об изменении одной национальности истца, которую истец уже ранее выбрал и указал, на другую.

например, потому что конституция РФ не указывает, что право, гарантированное ст. 26, одноразовое...

я думал, что обращение в суд связано с отказом загса изменить национальность в актовой записи...

Не всегда. Некоторые идут по пути установления факта, имеющего юридическое значение.

Но даже если это и связано с отказом ЗАГСа, то это ничего не меняет. ЗАГС никаких ошибок не совершил ( в подавляющем большинстве случаев), когда согласно воле истца указал его национальность. Или не указал, но тоже согласно воле, а не по своей инициативе. А исправлению во внесудебном порядке ошибки истца при выборе национальности не подлежат. Все ошибки истца могут быть исправлены только через судебное решение. Далее истец идёт в суд и рассказывает, что он на самом деле хотел, но не смог. А судья ему: "Да успокойся, это все равно не имеет никакого значения. Все равны. Нефиг людей от реальных дел отвлекать. Ну, передумал ты сегодня, завтра снова передумаешь, а нам работать. Ступай уже".

например, потому что конституция РФ не указывает, что право, гарантированное ст. 26, одноразовое...

Но и не указывает, что оно многоразовое. А право решать, что может истец изменить именно в записях актов гражданского состояния, а что нет - принадлежит суду, если ЗАГС отказался вносить изменения во внесудебном порядке. Будь то национальность истца или отчество бабушки.

нп

о равноправии, у нас вот мужчины и женщины декларативно тоже равны в правах но в документах то пол всё равно указывается. И даже если есть желающие сменить пол то их не гонят в суд, да? Почему с национальностью такая чехарда абсолютно непонятно.

И даже если есть желающие сменить пол то их не гонят в суд, да? Почему с национальностью такая чехарда абсолютно непонятно.

Если захотите сменить пол в записях актов гражданского состояния, то вам тоже понадобятся основания, с ваших слов никто ничего менять не станет. В случае изменения национальности основанием является решение суда.

Но и не указывает

а ей надо указывать? Конституция является нормой прямого действия это означает, что она подлежит реализации независимо от наличия конкретизирующих и развивающих ее нормативных актов.

я думал основанием должно быть волеизъявление человека, оформленное в виде его личного заявления, отдавать такой вопрос в угоду суда как по мне не комильфо. Если человек имя изменить хочет ему тоже разрешения суда спросить нужно? Абсолютно не понятно такое отношение к национальности, ладно ещё в случаях бы когда никого из предков не было такой национальности, тогда уж ладно может и должен человек что то доказывать в суде

а ей надо указывать?

Что там написано в Конституции?

Что вы можете выбирать и указывать? Ну так выбирайте и указывайте. Если вы сегодня в СОБ русский, а завтра в СОР ребенка немец, то никто вам и слова не скажет. Ну, молодец. Выбрал. Указал. Никто тебе ничего и не говорит и не мешает быть русским немцем.

А если хочешь изменить записи актов гражданского состояния, то, будет добр - ступай в суд, ибо это дело такое, чехарда и неразбериха начнется, если каждый, что захочет, то и будет менять в АЗ только по своей воле. Поди потом разбери, когда Иванов стал Петровой и на каком основании.

Для изменения имени не нужно решение суда. Почитайте ФЗ 143 ст 69

Для изменения имени вам нужно подать заявление , заплатить гос пошлину и меняйте хоть каждый день. Кстати, сейчас многие московские фирмы помощи ПП и в группа телеге обсуждают ещё такой досудебный путь смены национальности: При заполнении заявления на перемену имени есть графа "национальность" , аналогично как например при первичном получении СОР или СОБ. И по этому заявлению делается отдельная Актовая запись, которая будет содержать указанную национальность. И вот как раз 69 ст ФЗ 143 одним из оснований для внесения исправлений и изменений в АЗ указано СОПИ (свидетельство о перемене имени). Сейчас люди активно пытаются проверить работает ли схема такая. Меняешь имя (фамилию/отчество) , получаешь СОПИ с национальностью немец. И потом подаёшь заявление на смену национальности в СОР детей и СОБ и как основание прикладываешь СОПИ.

А вот национальность (как и любой другой пункт) в АЗ может быть изменена также на основании 70 ст ФЗ 143 "заключение органа ЗАГС о внесении исправления/изменения"

И несмотря на то, что некоторые считают, что изменить можно только через суд. Это не так. У руководителя органа ЗАГС есть право самостоятельно принять заключение о внесении изменения. Некоторые это делают, ни что не мешает им на основании заявления человека посчитать запись о национальности ошибочной, тем более что люди приклалыбт доки, доказывающие немецкие корни. Но в большинстве, когда уже стоит "русский", ЗАГС умывает руки и ссылаются , что одним из оснований является решения суда, вот и идите доказывать там.

для реализации этого права не нужно иметь собственную декларацию в соб или сор детей. Там местные органы вносят тебя в специальный реестр, если ты живёшь и прописан в определенных населенных пунктах крайнего севера, где никто другой кроме этих народов не живёт. Не думаю, что им откажут , если у них в доках записи якут не найдется.

Я с вами согласен в части того как трактовать ст 26 Конституции. Но судья проводит заседание и выносит решение на основании многих актов, которые регулируют дейтелтность суда. Ст 264 ГПК они суют везде. Потому что судья точно также вынужден подчиняться законам и процессуальным нормам. Просто у нас такое законодательство , что если хочешь отказать , по своим внутренним убеждениям, то всегда найдешь статьи и нормы на основании которых это сделать.

Также и судьи , выносящие положительные решения из вполне законно обосновывают, порой этими же статьям))

Не всегда. Некоторые идут по пути установления факта, имеющего юридическое значение.

национальность, согласно конституции РФ не является фактом. единственный факт, который можно установить, - какую национальность человек выбрал при оформлении того или иного документа. это - действительно факт, не подверженный изменениям.

Но даже если это и связано с отказом ЗАГСа, то это ничего не меняет. ЗАГС никаких ошибок не совершил ( в подавляющем большинстве случаев), когда согласно воле истца указал его национальность. Или не указал, но тоже согласно воле, а не по своей инициативе. А исправлению во внесудебном порядке ошибки истца при выборе национальности не подлежат. Все ошибки истца могут быть исправлены только через судебное решение. Далее истец идёт в суд и рассказывает, что он на самом деле хотел, но не смог. А судья ему: "Да успокойся, это все равно не имеет никакого значения. Все равны. Нефиг людей от реальных дел отвлекать. Ну, передумал ты сегодня, завтра снова передумаешь, а нам работать. Ступай уже".

на мой взгляд, в трактовке ст. 26 есть две альтернативы: либо гражданин РФ имеет право в любой момент изменить свою национальность в любом государственном регистре (например в актовых записях), либо никогда (т.е. конституционное право "определить и указать" осуществляется только в момент совершения этой записи). а вот практика разрешения изменения на основании "веской причины" - совершенно произвольна и трудно совместима с конституцией (пока в нее не внесено изменение, что гражданин имеет право определить и указать свою национальность на основании веской причины).

национальность, согласно конституции РФ не является фактом. единственный факт, который можно установить, - какую национальность человек выбрал при оформлении того или иного документа. это - действительно факт, не подверженный изменениям.
------
. а вот практика разрешения изменения на основании "веской причины" - совершенно произвольна и трудно совместима с конституцией (пока в нее не внесено изменение, что гражданин имеет право определить и указать свою национальность на основании веской причины).

Тогда, должно быть, вы очень удивитесь, что в РФ бывают и такие решения суда, когда суд устанавливает факт, имеющий юридическое значение, что истец по национальности немец, но при этом отказывается обязать ЗАГС вносить изменения в АЗ в части национальности.

И это факт, а не теория.

Раз не ущемляет, значит ступайте с Богом и ощущайте себя хоть "катол" (с).

Вы серьезно не понимаете, что это не аргумент и что установление факта национальной принадлежности по ст. 26 и НЕ ДОЛЖНО никак быть связано с ущемлением каких-либо прав?

Что оно на подобное "условие" никак не завязано?

Судья хочет знать почему он должен вынести решение об изменении одной национальности истца, которую истец уже ранее выбрал и указал, на другую. Имеет право. Ему же решение принимать.

Судья ( если он не тупой идиот) НЕ МОЖЕТ не понимать, что согласно Конституции РФ граждане всех национальностей равны.

И смена национальности просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ связана с доказательством появления преимуществ.

Если судья отказывает в иске, то он должен указать ДРУГУЮ причину.

Ну, например, что национальность указывается один раз. И тогда вышестоящий суд будет выносить по этому поводурешение.

Судья хочет знать почему он должен вынести решение об изменении одной национальности истца, которую истец уже ранее выбрал и указал, на другую. Имеет право. Ему же решение принимать.

Судья не имеет права быть идиотом.

И указывать причину, которая просто несовместима с Конституцией.

Добрый день! Давненько меня здесь не было.Скажите,пожалуйста,если человек с Казахстана переехал в Россию и получил гражданство,но ни в одном новом документе не указана национсльность-немка.Прошлый казахст.загран паспорт остался на руках.Нац.-немка с первых документов не менялась.Надо ли ей теперь вписывать нац,-немка в российские доки?

Вы серьезно не понимаете, что это не аргумент и что установление факта национальной принадлежности по ст. 26 и НЕ ДОЛЖНО никак быть связано с ущемлением каких-либо прав?
Что оно на подобное "условие" никак не завязано?

Вы серьезно не понимаете, что для установления факта национальной принадлежности и не требуется доказывать, что права ущемляются? И, что не за этим идут в суд истцы и не это они обжалуют в большинстве своем?

Помимо Конституции существует ещё и 143-ФЗ, который и регулирует порядок внесения изменений и исправлений в записях актов гражданского состояния.

1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/1521a...

Как вы, наверное, понимаете, в суд обращаются только тогда, когда наличествует спор. И спор этот не о том, кто истец по национальности. Как правило, в своем отказе ЗАГС пишет, что для внесения изменений и исправлений нет оснований и ошибку ЗАГС тоже не допустил при составлении АЗ. Так что идите в суд и там разбирайтесь почему вы не записали себя немцем ранее и почему мы сейчас должны вносить изменения в АЗ.

И вот когда в суде речь доходит до того, чтоб обязать ЗАГС внести изменения, тогда уже суд и начинает задаваться вопросами: А зачем? Чем вас не устраивает существующая национальность, указанная в АЗ? Она как-то ущемляет ваши права? Так Конституция на вашей стороне и гарантирует вам, что они не будут нарушены из-за записи о национальности в каком бы то ни было документе. В общем, оснований для внесения изменений в АЗ суд не находит. Ступайте-ступайте. И да, вот вам бумажка, что вы теперь немец. Если кто попросит доказательство, то ее и покажете.

Вот если бы вы хотели получить наследство от бабушки, но не могли бы доказать с ней родство из-за того, что ее отчество неправильно записано в АЗ, тогда другое дело.

Надо ли ей теперь вписывать нац,-немка в российские доки?

В какие именно? Если есть такая возможность, то почему бы и не вписать.

Что там написано в Конституции?Что вы можете выбирать и указывать? Ну так выбирайте и указывайте. Поди потом разбери, когда Иванов стал Петровой и на каком основании.

ну так человек выбирает и указывает, обязанность государственных органов только в том чтобы зарегистрировать такой выбор человека

А если хочешь изменить записи актов гражданского состояния, то, будет добр - ступай в суд, ибо это дело такое, чехарда и неразбериха начнется, если каждый, что захочет, то и будет менять в АЗ только по своей воле.

Во первых какая чехарда может быть? Пусть регистрируют изменения точно так же как если бы было решения суда. Нет никакой проблемы адекватно вести реестр изменений что с судом что без суда. Во вторых, вы очень правильно заметили, именно воля человека является основным фактором, и в юриспруденции также! Даже когда изменения вносятся по суду то основным фактором и движущей силой этого процесса является именно воля человека. Разве нет?

Тут основная проблема я смотрю у всех выкормленных в союзе, в том числе и зав загсов и юристов\судей, в осознании и восприятии что есть человек и его воля. В понимании - государство для человека или человек для государства.

У нас в исковом заявлении есть такое предложение. "Так как я планирую выезд на постоянное место жительства в Германию, я решила определить свою национальную принадлежность юридическим путем". Как думаете, это сильно плохо?

ну так человек выбирает и указывает, обязанность государственных органов только в том чтобы зарегистрировать такой выбор человека

И заметьте, государственные органы вам не препятствуют ни в выборе, ни в указании. А изменения в АЗ регулирует не Конституция, а 143-ФЗ.

Пусть регистрируют изменения точно так же как если бы было решения суда. Нет никакой проблемы адекватно вести реестр изменений что с судом что без суда.

То есть 143-ФЗ в топку? Его тоже идиоты писали?

Та часть 143-ФЗ которая препятствует гражданам в прямой реализации норм конституции фактически является ничтожной, и таки да, только в топку годится.

Даже не так наверное можно сказать. В 143-ФЗ нет ясно прописанных норм которые бы прямо и недвусмысленно запрещали сразу же, без всяких судов, по волеизъявлению человека восстановить свою национальность, тем более при наличии национальности предка. А вот в основном законе, имеющим большую юридическую силу, такая норма прямо прописана. Всё остальное просто словесная эквилибристика, так сказать когда слова теряют свой смысл...

Та часть 143-ФЗ которая препятствует гражданам в прямой реализации норм конституции фактически является ничтожной, и таки да, только в топку годится.

Добавьте этот пункт к своей жалобе в ЕСПЧ.

Добавьте этот пункт к своей жалобе в ЕСПЧ.

он туда на Германию собирается жаловаться, а не на Россию.

Ты его читал вообще? Там перечислены основания для внесения изменений и исправлений, а также случаи, в которых изменения и исправления вносятся на основании заключения загс. И ни в одном из этих перечней нет причины "передумал" или "ошибся".

Я то читал, там есть про то что нельзя? А основном законе есть про то что можно?

Если не входит в перечень оснований, то не является основанием. Это слишком сложно для великих умов?

В основном законе тоже довольно конкретно написано "определять и указывать". Определил? Указал? Всё - в сад, все в сад. Там нет слова "менять".

Вообще вменяемым людям достаточно указать, что разрешено или запрещено, в зависимости от ситуации.

Когда тебя жена за покупками отправляет, она же не пишет, что не надо покупать.

Определил? Указал? Всё

где там про ВСЁ?

и даже тем кто не указал ГК в руки

ГК РФ Статья 9. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав

Ты всерьёз полагаешь, что каждое "нельзя" должно быть указано?

Внесение данных о национальности в актовую запись происходит на основании заявления. В момент заполнения заявления гражданин принимает решение, указывать национальность или нет, и какую. То есть использует право, данное ему конституцией. Все дальнейшие манипуляции с актовой записью попадают под определение "внесение изменений и исправлений", которые регулируются 143-фз. В свою очередь в нем есть перечень оснований для внесения изменений и исправлений, а также случаев, в которых изменения и исправления вносятся на основании заключения загс.

что каждое "нельзя" должно быть указано?

я всерьёз полагаю что каждое отсутствие "нельзя" трактуется основным законом как можно для гражданина, не?

В момент заполнения заявления гражданин принимает решение, указывать национальность или нет, и какую. То есть использует право, данное ему конституцией.

После этого момента конституция перестаёт действовать? Что-то новенькое. Конституция - закон одноразового действия?

То есть отсутствие в конституции "нельзя убивать" следует расценивать как "можно"?

Указанием сведений о национальности в актовой записи является только самое первое действие - заполнение графы "национальность" в заявлении, на основании которого эта запись составляется. Все последующие действия - это внесение изменений и исправлений в актовую запись. Реально, это так сложно?

Ты заказываешь проект теплоснабжения дома. Ты имеешь право выбрать и указать количество приборов отопления, оборудование и прочее. На основании этого тебе сделают расчёт. Ты имеешь право изменить свой выбор, но это не будет считаться как первоначальное указание. Это будет внесение изменений в проект, за которое тебе выставят дополнительный счёт.

я бы не сказал что отсутствует - "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц." "Каждый имеет право на жизнь."

ст51 "граждане РФ могут собираться мирно и без оружия.."

Даже наша полиция в отказе в митинге не говорит : "а вот там не написано сколько раз можно собираться, поэтому вам отказ, так как на прошлой неделе вы уже митинговали."

Потому что для реализации большинства статей есть соответствующие законодательные акты, которые все четко описывают.

Для реализации указания национальности есть ФЗ 143. Но вот порядок внесения изменений именно применительно к национальности в нем четко не прописан, отсюда разные мнения и трактовки.

Но как ранее сказали, если нет акта , который дополняет и уточняет статьи конституции и который был одобрен конституционным судом в случае споров, то прямая сила за конституцией. А в ней нет указания на количество раз.

Ещё один пример со сроками призеденства. Все понимали , что "не более 2 сроков подряд" - это всего не более 2 сроков, в том числе подряд. Но когда надо Пу применил ее под себя четко прочитав по смвлк русского языка.

Так и 26 ст следует читать четко. Если бы законодатель хотел ограничит количество раз выбора он бы это четко прописал.

А так количество зависит от того сколько раз АЗ ты будешь заполнять (читай сколько браков и детей родишь) что абсурд.

Можно пойти ещё дальше. В ст. 26 конституции РФ ни слова про актовые записи. Определяй, указывай. Хочешь - на заборе, хочешь - вставляй при каждом удобном случае. "Здравствуйте, царь, очень приятно! Царь, очень приятно, царь!" ©

И определяй хоть трижды в день, никто же не запрещает.

Давай, я сейчас её прочитаю от корки до корки и найду, что там не указано, но делать нельзя. Вру, не буду я это делать. Думаю, смысл и так понятен.

Но вот порядок внесения изменений именно применительно к национальности в нем четко не прописан, отсюда разные мнения и трактовки.

Очень интересно.

Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.

А там вообще не перечислено применительно к каким конкретно сведениям, а в целом в записи акта.

Про митинги и президентов не надо сюда приплетать - не политический форум.

Всё верно! В том числе и в АЗ

А внесение изменений и исправлений в актовую запись регулируется 143-фз, в котором есть перечень оснований для внесения изменений и исправлений, а также случаев, в которых изменения и исправления вносятся на основании заключения загс.

Мне больше интересны случаи когда вносится изменение в актовую запись сделанную до образования России как независимого государства, в ст 69 как одно из оснований указана ст70, полагаю по случаям когда были репрессии, при исправлении записи сделанной при союзе нужно на неё опираться чтобы вносить изменения без суда

Ст. 70 про ошибки со стороны ЗАГСа и смену пола. Репрессии из ст. 69.

Мне больше интересны случаи когда вносится изменение в актовую запись сделанную до образования России как независимого государства, в ст 69 как одно из оснований указана ст70, полагаю по случаям когда были репрессии, при исправлении записи сделанной при союзе нужно на неё опираться чтобы вносить изменения без суда

Вы об этом?

2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
- документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;

Года четыре назад в порядке самообразования я специально беседовала с заведующей ЗАГСа на тему может ли реабилитация предка, репрессированного по нац. признаку, являться основанием для внесения изменений в записи актов гражданского состояния в части национальности для его потомков. Были на форуме уже такие предположения и я решила их проверить.

Ответ заведующей был следующим:

Не зря в законе фигурирует не справка о реабилитации, а документ о факте смерти. Потому что изменения на этом основании вносятся только в АЗ о смерти реабилитированного лица и только в графу "причины смерти", если до этого причина смерти, указанная в АЗ, не соответствовала действительности. Часто репрессированным в причинах смерти указывали всякую ересь, но на основании справки о реабилитации эту причину можно указать, как положено, например "Расстрел", а не "Язва желудка".

Сразу отвечу и на предположение о том, что на основании СОПИ можно внести изменения в графу "национальность" в других записях актов гражданского состояния:

И вот как раз 69 ст ФЗ 143 одним из оснований для внесения исправлений и изменений в АЗ указано СОПИ (свидетельство о перемене имени). Сейчас люди активно пытаются проверить работает ли схема такая. Меняешь имя (фамилию/отчество) , получаешь СОПИ с национальностью немец. И потом подаёшь заявление на смену национальности в СОР детей и СОБ и как основание прикладываешь СОПИ.

Это предположение из той же области, что и выше про репрессии. На основании СОПИ можно внести изменения только в графу "ФИО" лица, которое произвело перемену имени.

Но не исключаю, что если указать в СОПИ национальность, отличную от той, что в других АЗ, то ЗАГС может прийти к выводу, что предыдущие записи стали ошибочными и теперь их можно исправить, чтоб привести национальность во всех документах к общему знаменателю. Но это скорее исключение, чем правило. И в любом случае основанием для изменения национальности в других документах будет уже не СОПИ, а все то же заключение ЗАГС, которое придется составить перед изменением национальности. Если же меняется только ФИО, то основанием является СОПИ.

в ст70 также о неправильности записи, о том что такая неправильность может быть только со стороны загса в ст70 ничего не видно, про ошибки тоже есть, тут вопросов нет.

Про репрессии в ст69 совсем не понятно основанием для каких изменений они служат?

не увидел сразу ваш пост. Про то что вы сейчас написали, ранее было совсем не понятно, поскольку никаких толкований при чём тут реабилитированные в законе не обнаружил.

Это пример реализации прав, закреплённых другими статьями и их многоразовости, при чем тут политика -)

В ст69 там просто в столбик перечислены основания. Какое основанием к каким конкретно изменениям относится не указано. Можно трактовать, что СОПИ основание для внесения изменений в АЗ, и нигде не сказано, что только в ФИО.

ФЗ 143 в этой части не совершенен, но и никто явно не станет инициировать его менять, ради сменшиков национальности) Но добиться, чтоб его трактовали в пользу народа вполне можно.

В ст69 там просто в столбик перечислены основания. Какое основанием к каким конкретно изменениям относится не указано. Можно трактовать, что СОПИ основание для внесения изменений в АЗ, и нигде не сказано, что только в ФИО.

Поэтому я и специально интересовалась, как применяется эта статья теми, для кого она написана.

ФЗ 143 в этой части не совершенен, но и никто явно не станет инициировать его менять, ради сменшиков национальности) Но добиться, чтоб его трактовали в пользу народа вполне можно.

Я только за.

...Потому что все граждане РФ равны вне зависимости от цвета их кожи, вероисповедания, НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕжнОСТИ. И т.дГражданин РФ, определивший свою национальность, не может при этом получить никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав и льгот...

Осмелюсь не согласиться. Малые народы Севера и Сибири имеют некие преференции от государства. В случае смены национальности (внутри России) с любой, на вышеуказанные группы национальностей, суды бьются насмерть, отказываясь разглядеть в претенденте хоть какой-то отблеск, требуемой заявителем, национальности. Мы тут (на форуме) об этом не слышали, т.к. не интересовались проблемами этих национальностей.

Мне кажется, что там не только и не совсем о многоразовости.

"Статья 70. Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния.

Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:

в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;

запись акта гражданского состояния произведена без учета правил, установленных законами субъектов Российской Федерации;

... "

Если сведения в актовой записи полностью соответствуют указанным в заявлении, то они не могут считаться неполными или неправильными, даже если заявитель впоследствии осознал, что совершил ошибку, или изменил решение.

С орфографическими ошибками и правилами заполнения всё понятно - не наш случай.

у скольких начальников загсов поинтересуетесь , столько мнений и найдете) нам тут в городе уже про смену с почерков чего только не наговорили, когда сам стал вникать понял какая каша у них там в головах и отсебятина.

у скольких начальников загсов поинтересуетесь , столько мнений и найдете) нам тут в городе уже про смену с почерков чего только не наговорили, когда сам стал вникать понял какая каша у них там в головах и отсебятина.

Поэтому чаще всего ЗАГС и не вносит никакие изменения в спорных моментах по заключению, а отправляет в суд, чтоб в случае чего снять с себя всякую ответственность.

2 абзац это же не из ФЗ? Вы выделяйте как то цитаты, а то так красиво пишите , можно подумать цитируете закон.

Однако, что считать неправильными сведениями, а что нет там не указано. Это на усмотрение ЗАГС.

В Москве людям в нескольких загсах меняют национальность с русской на немецкую вообще без каких либо документов, подтверждающих немецкое происхождение. Просто пишешь в заявлении : "на основании ч1 ст26 Конституции. " И орган ЗАГС даёт заключение о том, что по заявлению человека необходимо внести исправления. И все. Если надо дам ссылку на группу ВК, где люди описывают это.

По вашему там сидят дурочки, не знающие законов и неправильно трактующих Конституцию? А я думаю как раз они светлое пятно на фоне общего мрака и делают все четко по закону.

Я считаю, что люди рьяно отстаивающие , ч о нельзя просто так придти и поменять , они сами либо сразу были "немцами" и у них неприязнь к сменщикам. Либо сами меняли через отказы и суды и попав под "стокгольмский синдром", защищают своих мучителей.

Разве не очевидно, что первый абзац из фз, а второй - это мой ответ? Ок, исправлю.

Не очень понимаю, о каких мучениях речь.

А я считаю, что стало слишком много людей с психологией "клиент всегда прав" и "за всё уплОчено".

Добрый день! Хотела поделиться ))Если Вы помните буквально позавчера писала ,что я не пошла на суд по совету знающих людей в надежде , что суд не состоится и дело о смене национальности закроют. но! какое было моё удивление , когда я сегодня открываю сайт суда и вижу " иск УДОВЛЕТВОРЁН"!!!!! КАК????))))) вот как такое может быть))))

у меня одновременно куча эмоций , чувств и мыслей пробежало)))))

я не пошла осознанно на суд в надежде.что его отменят ,т.к. мне не нужно было менять национальность ( тем более в иске было написано для ПМЖ(((( ) , но суд принял положительное решение без моего участия и без ответа отца ))) до сих пор в шоке )))) теперь и не знаю ,что делать но , опять же , по совету здешних не пойду пока в ЗАГС. Надеюсь они без моего опять же согласия не поменяют сами мне СОР))))

То есть отсутствие в конституции "нельзя убивать" следует расценивать как "можно"?

Никто не знает, как расценивать, поскольку даже Конституционный суд отказался толковать положение ч.1 ст.26 Конституции РФ. Правда это было давно, но с тех пор ничего не изменилось. Вот и лютуют судейки.

спасибо. Это кстати вариант. Идею подкинули.

Можно в иске не писать про "переезд", а чтобы не встрять при прямом вопросе судьи "вас для переезда?", просто на суд не ходить и прислать лишь письменное прошение рассмотреть в свое отсутствие и что поддерживаю доводы в иске и т.д.

У меня например супруга очень боится, что судья спросит это , а она врать не умеет и все выложит как есть.

В крайнем случае отправите не само решение а справку из ЗАГСа об основании внесенного изменения. Там указывают только то, что изменено на основании решения суда.

ну да, я тоже думала об этом))) надеюсь они решение запрашивать не будут если что)

ну сейчас же уже все об этом говорят ,что в иске НУЖНО НЕ писать о переезде....

а что-то типа " для сохранения и полного документального подтверждения моей принадлежности к немецкой нации. "

почему нет))

А я считаю, что стало слишком много людей с психологией "клиент всегда прав" и "за всё уплачено"

подтверждаю, так как сам работаю в клиентской службе.

Но согласитесь, между требованием соблюдать Конституцию и требованием "уменьшите мне процентную ставку по кредитной карте , я же ваш давний клиент" огромная разница.

Разница есть, конечно. Но мне кажется, всё вполне логично. Решил определить и указать - по конституции. Решил внести изменения - по фз.

Кто пойдёт до конца, пусть потом напишет, что суд решит.

надеюсь они решение запрашивать не будут если что)

Даже если вы получите это решение суда и сами отнесение в ЗАГС, где вам внесут изменения в АЗ о вашем рождении, после чего выдадут повторное СОР, то это ещё не значит, что надо тут же его посылать в BVA. К антрагу достаточно приложить только ваше первичное СОР.

Вы серьезно не понимаете, что для установления факта национальной принадлежности и не требуется доказывать, что права ущемляются?

??

Наоборот, я все это время как раз и пытаюсь вам объяснить, почему вы ( и судья, чье мнение вы, судя по всему, разделяете) не правы, когда заявляете

"Раз не ущемляет, значит ступайте с Богом"

Потому что, во-первых, ущемлять и не должна. Это противречило бы ст.19

Во-вторых, на подобные доказательства никак не завязана - согласно ст.26

Как вы, наверное, понимаете, в суд обращаются только тогда, когда наличествует спор. И спор этот не о том, кто истец по национальности. Как правило, в своем отказе ЗАГС пишет, что для внесения изменений и исправлений нет оснований и ошибку ЗАГС тоже не допустил при составлении АЗ. Так что идите в суд и там разбирайтесь почему вы не записали себя немцем ранее и почему мы сейчас должны вносить изменения в АЗ.

На основаниитого, что запись о национальной принадлежности не соответствует актуальному статусу.

Все причины изменений, указанные в законе, связаны с тем, что в источнике, из которого в свое время была взята информация, произошли изменения.

И информация в АЗ уже не актуальна- измениоись имя, фамилия, родитель и т.д.

Или пол ( см. статью 70)

Речь не идет о том, что ошибка была совершена во время оставления АЗ

Речь о том, что произошли изменения и они должны быть отражены в АЗ.

Человек изменил пол - в АЗ меняют запись о его половой принадлежности.

Человек изменил свою национальную принадлежность - запись в АЗ больше не соответствует актуальнрму статусу - она должна быть изменена.

По решению суда, если понадобится

То есть отсутствие в конституции "нельзя убивать" следует расценивать как "можно"?

О том, что убивать нельзя, в конституции сказано.

Разница есть, конечно. Но мне кажется, всё вполне логично. Решил определить и указать - по конституции. Решил внести изменения - по фз.

Изменения в АЗ не ИСТОЧНИК изменений, а СЛЕДСТВИЕ.

2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:запись акта об усыновлении;
запись акта об установлении отцовства;
запись акта о перемене имени;
решение суда;
решение органа опеки и попечительства о согласии на изменение фамилии и (или) собственно имени ребенка, выданное в соответствии со статьей 59 Семейного кодекса Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 358-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
заявление матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, о внесении в запись акта о рождении сведений об отце ребенка либо об их изменении или исключении;
заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);
документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;
документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;
заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.

Человек обращается за изменением в АЗ не тогда, когда ЗАХОТЕЛ что-то ИЗМЕНИТЬ, аикогда что-то УЖЕ ИЗМЕНИЛОСЬ..

И существует докуме5т, в котром указано, что имено изменилось и когда).

И в АЗ нужно эти изменения ЗАФИКСИРОВАТЬ, исправить устаревшую информацию на актуальную.

В тот момент, когда человк изменил свою национальную принадлежность ( если для фиксирования этого изменения нужно решение суда, то пусть суд этот "переворот" зафиксирует, хотя логичнее было бы заявлением ограничиться), возникает необходимость внести изменения в АЗ.

Как часто человек может менять национальную принадлежность, должен высказаться суд.

То есть человек обращается с заявлением о перемене имени, когда уже имя сменил? Ну может и так, конечно, но эти изменения в его голове, а не в документах. А в перечне оснований для внесения изменений и исправлений указаны документы.

Наоборот, я все это время как раз и пытаюсь вам объяснить, почему вы ( и судья, чье мнение вы, судя по всему, разделяете) не правы, когда заявляете

"Раз не ущемляет, значит ступайте с Богом"

Потому что, во-первых, ущемлять и не должна. Это противречило бы ст.19

Во-вторых, на подобные доказательства никак не завязана - согласно ст.26

Может, я это заявляю потому, что, в отличие от вас, имею не только теоретические познания в этом вопросе?

На основании того, что запись о национальной принадлежности не соответствует актуальному статусу.

И информация в АЗ уже не актуальна- измениоись имя, фамилия, родитель и т.д.

Или пол ( см. статью 70)

Речь не идет о том, что ошибка была совершена во время оставления АЗ

Речь о том, что произошли изменения и они должны быть отражены в АЗ.

Человек изменил пол - в АЗ меняют запись о его половой принадлежности.

Человек изменил свою национальную принадлежность - запись в АЗ больше не соответствует актуальнрму статусу - она должна быть изменена.

Не слишком ли вы торопитесь поставить телегу перед лошадью?

Г-н Дрезднер, например, вообще уверен, что:

национальность, согласно конституции РФ не является фактом. единственный факт, который можно установить, - какую национальность человек выбрал при оформлении того или иного документа. это - действительно факт, не подверженный изменениям.

И как вы станете подтверждать, что актуальный статус вашей национальности изменился, когда даже в АЗ ничего не менялось? О каком статусе речь и как вы это будете доказывать? Кстати, это лейбмотив темы, про который все забыли.

Конечно, ведь гораздо проще все валить на некомпетентность суда, не предлагая при этом никакого реального решения проблемы.

Человек изменил свою национальную принадлежность - запись в АЗ больше не соответствует актуальнрму статусу - она должна быть изменена.

По решению суда, если понадобится

Забавно)). То есть вы в суде по внесению изменений в АЗ предлагаете ссылаться в качестве обоснования на решение суда по изменению национальности в АЗ.

Я правильно вас понимаю?

С юридической точки зрения правильно оформленное волеизъявление человека в виде письменного заявления является документом.

С юридической точки зрения правильно оформленное волеизъявление человека в виде письменного заявления является документом.

А ларчик, оказывается, просто открывался.

Вот такой документ и отправляйте в BVA в качестве декларации. Или пред'являйте в суде по внесению изменений в АЗ в качестве обоснования.

С юридической, логической и любой другой точки зрения внесение изменений и исправлений в актовую запись регулируется 143-фз, в котором есть перечень оснований для внесения изменений и исправлений, а также случаев, в которых изменения и исправления вносятся на основании заключения загс. И среди этого перечня нет документа в виде правильно оформленного волеизъявления человека в виде письменного заявления.

Если сведения в актовой записи полностью соответствуют указанным в заявлении, то они не могут считаться неполными или неправильными, даже если заявитель впоследствии осознал, что совершил ошибку, или изменил решение.

это не совсем так, вернее совсем не так с точки зрения гражданского права, утрируя можно сказать, если вам в момент указания в актовой записи кто-то будет держать ствол у виска и диктовать что туда вносить то такую запись, запросто, заведующая может признать неправильной, неправомерной, с точки зрения закона так оно и есть. Тем более если такое принуждение очевидно для заведующей, скажем она сама при этом присутствовала, ну или любое другое явственное доказательство что на волю человека было воздействие, у умного и адекватного работника загса не может возникать никакого спора по данному вопросу

это не совсем так, вернее совсем не так с точки зрения гражданского права, утрируя можно сказать, если вам в момент указания в актовой записи кто-то будет держать ствол у виска и диктовать что туда вносить то такую запись, запросто, заведующая может признать неправильной, неправомерной, с точки зрения закона так оно и есть. Тем более если такое принуждение очевидно для заведующей, скажем она сама при этом присутствовала, ну или любое другое явственное доказательство что на волю человека было воздействие, у умного и адекватного работника загса не может возникать никакого спора по данному вопросу

Продолжай

А ларчик, оказывается, просто открывался.

но ведь так по факту и есть? Даже для решения суда это будет основной отправной документ, не?

Я считаю, что люди рьяно отстаивающие , ч о нельзя просто так придти и поменять , они сами либо сразу были "немцами" и у них неприязнь к сменщикам. Либо сами меняли через отказы и суды и попав под "стокгольмский синдром", защищают своих мучителей.

просто 1861 вроде давно минул а сознание у многих осталось на уровне крепостной челяди, наверное это заразное и передаётся от поколения поколению

Но-но-но, попридержи коней, боярин!

Картинок ещё большего размера запость

Больше не было 😒

но ведь так по факту и есть? Даже для решения суда это будет основной отправной документ, не?

Я вам больше скажу: этот документ может стать не только отправным, но и конечным и даже единственным. Зачем вам что-то ещё менять/вносить, если у вас уже есть такой замечательный документ?

Для того чтобы пользоваться своими правами. Любое право носит заявительный характер.

первичное внесение тоже по ФЗ 143. Там это прописано, что при регистрации акта гражданского состояния по желанию указывается национальность. И как обычно отвечает мин юст - это кореспондтрует со ст.26 конституции. ЗАГСы работают исключительно по ФЗ. Если про первичное ничего не было ФЗ, тут бы суды возможно шли даже саму возможность что-то внести, потому что не факт что ЗАГСы бы трактовали конституцию правильно.

А вот в части изменений закон не чёткий, ну не думал законодатель что кому то это будет важно.

Для того чтобы пользоваться своими правами.

Может поговорите об этом с Марусей?

Установление факта национальной принадлежности НИКАК НЕ МОЖЕТ быть связано с возникновением у гражданина РФ каких-либо "прав" или преимуществ.

Потому что все граждане РФ равны вне зависимости от цвета их кожи, вероисповедания, НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕжнОСТИ. И т.д

Гражданин РФ, определивший свою национальность, не может при этом получить никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав и льгот.

Потому что гражданин, определивший свою национальную принадлежность, и гражданин, ее НЕопределивший, в своих правах РАВНЫ.

Установление национальной принадлежности не может давать никаких льгот, потому что это будет нарушением Конституции.

Требование судьи абсурдно.
Причины для смены национальности (РФ) - Доказательств того что установления факта национальной - Немецким переселенцам (germany.ru)

То есть человек обращается с заявлением о перемене имени, когда уже имя сменил?

Нет.

Человек меняет имя, а потом с документом о перемене имени меняет информацию в АЗ ( я в данном случае говорю оьсовершенолеьнем человеке)

Ну может и так, конечно, но эти изменения в его голове, а не в документа

СНАЧАЛА изменения в документах, а потом - изменение в АЗ, отражающее изменение в источнике

Изменения бывают и в виде заявлений ( о признании отцовства, например)

У гражданина РФ есть право определить и указать национальную принадлежность.

Это записано в Конституции и это право не обсуждается.

Сколько раз и как именно все должно происходить, законодатель нигде не указал ( по всей видимости). Законами РФ я не интересуюсь в том объеме, в каком я интересуюсь законами ФРГ.

Если кто-то дойдет с этой проблемой до соответствующего суда, то, возможно, какие-нибудь законы изменят и внесут больше ясности.

Например, включат в закон об изменениях в АЗ что-то типа "заявление об определении национальной принадлежности"

А пока это в законе четко не прописано, большинству остается судебный путь.

А в чем нечеткость? Написано - вносится по желанию. То есть никто не настаивает, не подгоняет поскорее принять решение. Понятно, что на практике всё может быть несколько иначе, но сейчас не про глушь, записи на коленке и подписи вслепую.

Почему люди так отчаянно протестуют против того, что за свои действия нужно нести ответственность? Ну ошибся, не посмотрел, не знал, не заметил, забыл, забил - бывает. Пойди и исправь.

Я не могу нести ответственность за внесенную национальность по одному из родителей. Права выбора не предоставлялось.Впрочем и теперь не предоставляется. Примечательно, что в отказе судья указала на то, что я неверно толкую ст.26, и что справки о репрессии бабушки, опасения отца иметь немецкую национальность не являются основанием принадлежности меня к немецкой национальности

Человек меняет имя, а потом с документом о перемене имени меняет информацию в АЗ

Все правильно. И этот документ о перемене имени присутствует в перечне, а заявление об определении/изменении национальной принадлежности нет.

А пока это в законе четко не прописано, большинству остается судебный путь.

О чем и была речь изначально. Рада, что мы пришли к общему мнению.

Я не могу нести ответственность за внесенную национальность по одному из родителей. Права выбора не предоставлялось.

Видимо, речь про документы, выданные в СССР. Тогда действовали другие законы.

Примечательно, что в отказе судья указала на то, что я неверно толкую ст.26, и что справки о репрессии бабушки, опасения отца иметь немецкую национальность не являются основанием принадлежности меня к немецкой национальности

А вот это уже спорный вопрос. Видимо, единого мнения и чётких указаний на этот счёт нет, потому на усмотрение судьи. Жаль, что она приняла такое решение.

P.S. Если кому-то показалось, что я настроена против меняющих национальность, то ему просто показалось. Это не так.

Отправитель: Bickel

Я не могу нести ответственность за внесенную национальность по одному из родителей. Права выбора не предоставлялось.Впрочем и теперь не предоставляется. Примечательно, что в отказе судья указала на то, что я неверно толкую ст.26, и что справки о репрессии бабушки, опасения отца иметь немецкую национальность не являются основанием принадлежности меня к немецкой национальности

Поменяйтесь местами с тем, кого критикуете. Вы выбрали национальность. Сами. Свободно. Какую хотели. Могли экзотическую выбрать. Но выбрали такую, какая у одного из родителей. Указали её. Абстрактно в нескольких документах. Может в одном. Никто не заставлял одинаковую указывать. Могли формально разные в каждом писать. То есть вы были постоянны в её определении и в указании одной и той же в нескольких документах. Но Вы писали одну.

Теперь идете в ЗАГС, просите поменять. Ссылаясь на то, что указали в заявлении. Они просят убедительную причину, так же как и БФА. Причина переезд на ПМЖ как ПП в Германию. Но Вы пишете другое. То же говорите в суде. У них например практика менять, но с определенными основаниями. Ваших нет. Ну нет так нет. Отказать суд вправе, потому как Ваши основания для него не убедительны. Суд выносит решение с учетом обстоятельств дела, законов, правоприменительной практики и правосознания. Можете идти дальше с Вашими доводами устраняя пробелы в правоприменительной практике. Создавая новую судебную практику.

Можно попробовать другую национальность определить и указать в новых документах. На основании последних попробовать изменить в первых. Мол вот так с этой даты и с этого указания документально у меня такая национальность. Пусть это будет тот же СОПИ. Все равно многие устраняют неточности в написании имени и фамилии, отказываются от отчества. Можно и совместить. И уже иметь основания для приведения документов к единому написанию определенной Вами национальности. По-моему варианты есть.

В св-во о рождении у неё указано,что отец немец(отец не менял нац-ть),паспорт в 16 -немка,обмен паспорта по возрастц-немка.Получила гражданство РФ(вышла заиуж).Теперь в паспорте РФ нац.не указана,в св-ве о браке нац.не указана,в СОР ребёнка нац.не указана.Хотя фамилия сама за себя кричит,что она немецкая.(знаю,что это неважно)Загранпаспорт республики КZ остался на рука,там вроде указана национальность.Хочет подавать антраг.Видимо теперь ей во все российские доки придётся вписывать нац-ть или в один документ вписать хватит?Подойдёт ли паспорт республ.kz.,оставшийся на руках(недействителен уже)с национальность немка?

Послушайте госпожа или фрау Иванова. Вы вообще не вкуриваете о чем речь. Блаблабла, потом стерла, что наблакала и опять блабла.Я бы с вами местами жительства лучше поменялась. От скуки чтоли строчите, общаться не с кем?

Вы не в РФ?

У Вас немецкая национальность в документах?

Вас не касается процедура смены национальности?

Вам не нужен повторный ЗАГСовский документ с измененной национальностью?

У Вас нет решения суда, с отказом изменить национальность?

Если все вышеописанное не про Вас, что не так в понимании?

Загранпаспорт Казахстана подтверждает декларацию. То что он недействительный есть конечно маленькие сомнения. Но по аналогии, это как первичные СОРы. После получения повторных они тоже недействительны. Но во Фридланде вполне за документ принимаются.

НП.

Вот здесь выложили закон о реабилитации российских немцев от 1992 года:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...

и хотя этот закон ПОКА не приняли, это навело меня на мысли о том, что можно ещё привести в качестве обоснования своего желания изменить национальность и указать ее в официальных документах.

В суде вполне можно сослаться на перспективы, которые могут появиться у вас и у ваших потомков, если закон все же будет реализован. Не далее, как в 2016 году к нему уже возвращались:

http://www.kremlin.ru/acts/bank/922

Очень может быть, что когда-нибудь его реализуют в полном об'еме и тогда ваши преимущества, как лица немецкой национальности, станут очевидны. Во всяком случае, суд не может быть уверен, что закон не будет принят.

На основании СОПИ можно внести изменения только в графу "ФИО" лица, которое произвело перемену имени.

Да, я изменил фамилию и получил СОПИ с национальностью немец, но это был интересный квест:

Сотрудники ЗАГСа мое желание указать принадлежность к немецкой национальности трактовали именно как попытку "изменения национальности" и следовательно отправляли с таким желанием в суд либо пустая графа в СОПИ.

Я неустанно объяснял им, что я не меняю национальность, что ранее я просто не имел ни одного документа с графой "национальность", поэтому, согласно конституции РФ, это моя первая документальная декларация национальности и они обязаны указать то, что я называю своей национальностью.

По итогу, после длинных обсуждений с начальником ЗАГС почему у родителей стоит другая в моем СОР национальность и разве я могу иметь иную. Как вообще передается ощущение национальности, кровью или воспитанием, а также их шуточек, что если я скажу марсианин, то они же не станут так писать...станут...,звонков начальника посовещаться с кем-то опытнее на часок...:

День в день получил СОПИ с национальностью немец. В принципе делал это не ради идей переездов, отчасти идеи такие уже имел, но хотелось всегда взять немецкую фамилию бабушек, было только трудно решить какую из.

Поэтому, думаю, тем у кого в иных документах иная национальность не дадут указать другую без суда и в СОПИ, либо прочерк поставят.

Фамилию я сменил, правда, читая эти отказы последние с размытыми трактовками корыстных целей, уже не знаю, не скажут ли что фамилию поменял из корысти и язык учить стал по тем же причинам. Ну как потерю времени и средств я это не воспринимаю конечно, даже в случае отказа можно уехать и иными способами, сложнее, язык в любом случае инструмент только в плюс. А корысть это конечно забавно, я четко знаю, что там меня ждут финансовые условия жизни куда хуже чем сейчас в РФ, и шварце арбайт, по крайней мере первое время. Манят совсем другие, нематериальные приоритеты конечно же.

Это может быть аргументом для принятия положительного решения для одного судьи, и для принятия отрицательного для другого. В той базе, что в 1 посте несколько решений уже прочитал, где судья отказывает , ссылаясь , что заявитель хочет получить от государства привелегии, путем смены национальности. Хотя заявитель про это даже не упоминал, а если написать ой боюсь именно к этому и докапаются.

Я предлагаю лучше написать в разные местные отделения и федеральные парламентские партии, лучше всего в ЕдРо , перед выборами как раз они будут стараться всем угодить. Надо только придумать текст. Начать с : "Я ваш давний избиратель, души не чаю в нашем верховном лидере и самой лучшей в России и самой помогающей людям партии. Обращаюсь к вам с просьбой инициировать законопроект по внесению поправок в 143 ФЗ....." -)

Есть люди, кто получил СОПИ с национальностью немец, при этом в СОБ и СОР русский. Но вот удастся ли на основании СОПИ сменить в других документах, посмотрим, в телеге в группе один человек обещал отписаться по результатам.

Есть люди, кто получил СОПИ с национальностью немец, при этом в СОБ и СОР русский. Но вот удастся ли на основании СОПИ сменить в других документах, посмотрим, в телеге в группе один человек обещал отписаться по результатам.

Вот сейчас прочитал ваш пост и вспомнил, что они мне сказали тогда в конце эпопеи, что если я потом принесу свой СОР где родители "не немцы" и СОПИ свой с национальностью немец и захочу поменять на этом основании в своем СОР, то с этим я пойду только в суд.

У меня были на руках еще интересные справки о том, что родители давным давно изменили национальность на немецкую из паспортного стола. Я уточнял, могу ли я на их основании сделать изменения в своем СОР в полях национальности родителей, так как они изменили национальность очень давно, но не изменили мой СОР. Сказали, что странные справки но тоже через суд в любом случае это делать.

Это может быть аргументом для принятия положительного решения для одного судьи, и для принятия отрицательного для другого. В той базе, что в 1 посте несколько решений уже прочитал, где судья отказывает , ссылаясь , что заявитель хочет получить от государства привелегии, путем смены национальности. Хотя заявитель про это даже не упоминал, а если написать ой боюсь именно к этому и докапаются.

Но это не привилегии, а восстановление справедливости. Какая привилегия в том, чтоб получить компенсацию за безосновательные обвинения и наказания предков, за отнятые у них в процессе репрессий имущество, автономию и возможность воспитывать потомков в немецкой культуре? Если к этому приложить ещё и справки о репрессиях, то ни один нормальный человек не заикнется о привилегиях. Это все равно, что начать отказывать в реабилитации на основании того, что человек просто хочет получить привилегии от государства.

Тут не могу не согласиться с загсом. Как на основании вашего СОПИ с вашей национальностью можно менять национальность ваших родителей в вашем сор???

Да собственно большинству это не нужно, нужна своя декларация в своем СОБ и СоР своих детей.

А вот если вы не в браке и детей нет, то вполне можно отправит в бфа СОПИ, не знаю разрешат ли на основании него сдавать только модуль шпрехен, но плюсом будет в любом случае.

А вот если вы не в браке и детей нет, то вполне можно отправит в бфа СОПИ, не знаю разрешат ли на основании него сдавать только модуль шпрехен, но плюсом будет в любом случае.

Не женат и не был и без детей. Я не против сдать и весь В1, но пока учусь еще, в сентябре в В1 группу перехожу, весной сдавать буду.

Должно все вроде быть нормально, но пугает лишь тенденция отказов людям с формулировками под которые можно впихнуть при желании все что хочешь, мало баллов, поздно начал учить, поздно изменил фамилию, сделал ради того или ради этого.

Это в моем понимании на грани фантазии просто чиновника, а не по букве закона.

Тут не могу не согласиться с загсом. Как на основании вашего СОПИ с вашей национальностью можно менять национальность ваших родителей в вашем сор???

Это их собственная идея "на опережение" была) Я то человек вменяемый)

Я лишь спросил, на основании справок из паспортного стола смогу или нет.

В "понимании не так" тот факт, что национальность по одному из родителей я выбирала в 1990 году, когда действовал закон, что ТОЛЬКО по одному из родителей.Далее удостоверение личности РК, с данными из паспорта ССР. В 2000 году национальность в СОР сына из удостоверения личности РК. В 2004 - паспорт гражданина РФ, где нет графы. Судья лет 30-35 убеждала меня, что если бы мой отец сменил национальность(он в РК) , то и мне по "цепочке" было бы просто это сделать(в РФ!!!) . Вот тут я и забыла куда шла...........Но , конечно. решающий фактор это то, что в моем 33 регионе - это премьера спектакля.

1. У Вас большая сложность в изменении отцом национальности?

Если можно, нужно пробовать менять.

2. Если есть отказ, по нему надо идти дальше. Не факт что получиться, но отмена нужна Вам обязательно. По любому основанию. Хоть по процессуальному.

3. Если решение вступило в силу, пробуйте еще через СОПИ. Если выгорит, менять снова по этому основанию в других документах. Отказ обжаловать в суде. Это новые основания и новый иск.

4. Или направлять сопи как декларацию.

Все ИМХО. Может кто еще чего посоветует.

Это может быть аргументом для принятия положительного решения для одного судьи, и для принятия отрицательного для другого. В той базе, что в 1 посте несколько решений уже прочитал, где судья отказывает , ссылаясь , что заявитель хочет получить от государства привелегии, путем смены национальности.

В юриспруденции это называется правами.

А это именно то, что требует закон и то, чего хотят видеть судьи, когда спрашивают у заявителя, в чем изменятся их права, в связи с установлением факта признания немцем.

Хотя довод о возможных предполагаемых в будущем правах, как предлагает Стася, вряд ли будет принят судом основанием для установления факта.

. Изменение национальности отца сложность, да. Ему 70 лет и два инфаркта. Проживает в Казахстане. И я не вижу смысла смены им национальности.Спасибо за рекомендации, однако, на мой взгляд СОПИ это утопия.

А новый другой ЗАГСовский документ, если не СОПИ никак?

То есть по факту у Вас отказ изменить национальность +В1?

Если да, то тогда ждать. И не факт что положительного решения.

И уже СОПИ не кажется утопией. А его наличие с декларацией зацепка для изменения в других. Кстати регион обращения меняется путем подачи обращения в другой ЗАГС или регистрацией, даже временной, в другом регионе.

От отца достаточно доверенности, чтобы решать за него вопрос.

Подскажите, что такое СОПИ?

Вы мне можете ответить на вопрос, зачем отцу менять национальность? Он в 94 по 7 отказался ехать, а при нынешних обстоятельствах, связанных с его здоровьем, это совершенно не реально. Это ЕГО декларация и его право.Доверенность от отца есть и была представлена суду, но фразы чтобы дочь в России сменила отцу национальность в Казахстане там не было. СОПИ, в моем случае, это всю оставшуюся жизнь разгребать его последствия, это ж представить страшно сколько документов менять придется...........

Это свидетельство о перемене имени.

Предлагается сменить имя, и в свидетельстве о перемене указать немецкую национальность. Затем идти в суд и указывать на разночтения. Пройти еще один круг ада и получить очередной отказ.

Все зависит от сотрудников. Я делала перемену имени и упомянув "мое законное волеизъявление " при русских родителях, но с дедом немцем - спокойно указали Немка. Только вот шепотом предупредили- вы понимаете,что это навсегда😲😂 .

благодарю за информацию 🙏

а, если поменять не имя, а фамилию, в этом случае также выдаётся СОПИ, где будет значиться немецкая национальность или это уже другой документ выдаётся?

Вы мне можете ответить на вопрос, зачем отцу менять национальность? Он в 94 по 7 отказался ехать, а при нынешних обстоятельствах, связанных с его здоровьем, это совершенно не реально. Это ЕГО декларация и его право.Доверенность от отца есть и была представлена суду, но фразы чтобы дочь в России сменила отцу национальность в Казахстане там не было. СОПИ, в моем случае, это всю оставшуюся жизнь разгребать его последствия, это ж представить страшно сколько документов менять придется...........

С Ваших слов Вам отказали по причине того, что отец не немец. Смена по родителям возможна в КЗ. СОР Вам выдано в КЗ. Изменение в СОР возможна по месту выдачи СОР. Для изменения в КЗ необходимо смена одним из родителей. Потом уже Вами. Сегодня или вчера в одной из тем писали про смену национальности бабушки мамы и заявителя. В КЗ.

Его декларация немецкая с определенной даты может быть основанием для смены национальности Вам. Вопрос где. Может в СОБ, может в СОР детей. Если они выданы в КЗ через ЦОН. Если в РФ то документы с национальностью отца новое основания для обращения Вам.

Может в СОПИ. СОПИ есть в РФ.

Вам решать что делать.

а, если поменять не имя, а фамилию, в этом случае также выдаётся СОПИ, где будет значиться немецкая национальность или это уже другой документ выдаётся?

Имя это несколько большее понятие в контексте. Имя в РФ состоит из, собственно, имени, фамилии и отчества, изменение любой его части и есть изменение имени с выдачей СОПИ.

В приниципе, подобно и в Германии Der Name, но состоит из der Vorname und der Nachname

Можете сменить букву в фамилии, букву в имени, взять второе имя, вторую фамилию, новое имя, новую фамилию, отказаться от отчества. Вариантов несколько. Если по другому нельзя но очень хочется, это тоже вариант. Под Вашим постом такой вариант описан форумчанкой, которая это сделала.

Про круги ада, это Ваша версия. По сути многие хотят и уже напрягаются, как сменить фамилию в Германии.

В РФ это сделать проще. Многие берут фамилии немецких предков. Родителей, прародителей, даже прапрародителей.

В Германии это может быть не возможно, или сложнее.

Если Вам это не надо, значит не надо.

Кто хочет тот ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.

Благодарю за ответ 🙏

разгребать его последствия, это ж представить страшно сколько документов менять придется...........

С гос.услугами это дело месяца по времени и все делается дома на кресле спокойно и без очередей, отсылается все по ведомствам назначаются "Термины"🙂 надо привыкать к ним)) и потом просто заехал в удобное время и отовсюду все забрал. Было бы желание.

Ок. Спасибо, решу.

Ой, молодой человек. Привыкать к терминам это не про меня. Весь род деятельности, которым я занята - сплошные термины.Работа у меня такая, что не могу позволить себе менять не имя ни фамилию.

Каков результат?Реакция БФА?

Разгребать последствия перемены имени,. не значит заказать и получить СОПИ.

В моем случае будет нормальная- я просто вернула себе фамилию дедушки, с той какой был рожден мой отец. Декларироваться мне негде было. Я написала про свой случай имея ввиду, что ни все ЗАГСы "тупят"...