Причины для смены национальности (РФ)
И даже если есть желающие сменить пол то их не гонят в суд, да? Почему с национальностью такая чехарда абсолютно непонятно.
Если захотите сменить пол в записях актов гражданского состояния, то вам тоже понадобятся основания, с ваших слов никто ничего менять не станет. В случае изменения национальности основанием является решение суда.
я думал основанием должно быть волеизъявление человека, оформленное в виде его личного заявления, отдавать такой вопрос в угоду суда как по мне не комильфо. Если человек имя изменить хочет ему тоже разрешения суда спросить нужно? Абсолютно не понятно такое отношение к национальности, ладно ещё в случаях бы когда никого из предков не было такой национальности, тогда уж ладно может и должен человек что то доказывать в суде
а ей надо указывать?
Что там написано в Конституции?
Что вы можете выбирать и указывать? Ну так выбирайте и указывайте. Если вы сегодня в СОБ русский, а завтра в СОР ребенка немец, то никто вам и слова не скажет. Ну, молодец. Выбрал. Указал. Никто тебе ничего и не говорит и не мешает быть русским немцем.
А если хочешь изменить записи актов гражданского состояния, то, будет добр - ступай в суд, ибо это дело такое, чехарда и неразбериха начнется, если каждый, что захочет, то и будет менять в АЗ только по своей воле. Поди потом разбери, когда Иванов стал Петровой и на каком основании.
Для изменения имени не нужно решение суда. Почитайте ФЗ 143 ст 69
Для изменения имени вам нужно подать заявление , заплатить гос пошлину и меняйте хоть каждый день. Кстати, сейчас многие московские фирмы помощи ПП и в группа телеге обсуждают ещё такой досудебный путь смены национальности: При заполнении заявления на перемену имени есть графа "национальность" , аналогично как например при первичном получении СОР или СОБ. И по этому заявлению делается отдельная Актовая запись, которая будет содержать указанную национальность. И вот как раз 69 ст ФЗ 143 одним из оснований для внесения исправлений и изменений в АЗ указано СОПИ (свидетельство о перемене имени). Сейчас люди активно пытаются проверить работает ли схема такая. Меняешь имя (фамилию/отчество) , получаешь СОПИ с национальностью немец. И потом подаёшь заявление на смену национальности в СОР детей и СОБ и как основание прикладываешь СОПИ.
А вот национальность (как и любой другой пункт) в АЗ может быть изменена также на основании 70 ст ФЗ 143 "заключение органа ЗАГС о внесении исправления/изменения"
И несмотря на то, что некоторые считают, что изменить можно только через суд. Это не так. У руководителя органа ЗАГС есть право самостоятельно принять заключение о внесении изменения. Некоторые это делают, ни что не мешает им на основании заявления человека посчитать запись о национальности ошибочной, тем более что люди приклалыбт доки, доказывающие немецкие корни. Но в большинстве, когда уже стоит "русский", ЗАГС умывает руки и ссылаются , что одним из оснований является решения суда, вот и идите доказывать там.
для реализации этого права не нужно иметь собственную декларацию в соб или сор детей. Там местные органы вносят тебя в специальный реестр, если ты живёшь и прописан в определенных населенных пунктах крайнего севера, где никто другой кроме этих народов не живёт. Не думаю, что им откажут , если у них в доках записи якут не найдется.
Я с вами согласен в части того как трактовать ст 26 Конституции. Но судья проводит заседание и выносит решение на основании многих актов, которые регулируют дейтелтность суда. Ст 264 ГПК они суют везде. Потому что судья точно также вынужден подчиняться законам и процессуальным нормам. Просто у нас такое законодательство , что если хочешь отказать , по своим внутренним убеждениям, то всегда найдешь статьи и нормы на основании которых это сделать.
Также и судьи , выносящие положительные решения из вполне законно обосновывают, порой этими же статьям))
Не всегда. Некоторые идут по пути установления факта, имеющего юридическое значение.
национальность, согласно конституции РФ не является фактом. единственный факт, который можно установить, - какую национальность человек выбрал при оформлении того или иного документа. это - действительно факт, не подверженный изменениям.
Но даже если это и связано с отказом ЗАГСа, то это ничего не меняет. ЗАГС никаких ошибок не совершил ( в подавляющем большинстве случаев), когда согласно воле истца указал его национальность. Или не указал, но тоже согласно воле, а не по своей инициативе. А исправлению во внесудебном порядке ошибки истца при выборе национальности не подлежат. Все ошибки истца могут быть исправлены только через судебное решение. Далее истец идёт в суд и рассказывает, что он на самом деле хотел, но не смог. А судья ему: "Да успокойся, это все равно не имеет никакого значения. Все равны. Нефиг людей от реальных дел отвлекать. Ну, передумал ты сегодня, завтра снова передумаешь, а нам работать. Ступай уже".
на мой взгляд, в трактовке ст. 26 есть две альтернативы: либо гражданин РФ имеет право в любой момент изменить свою национальность в любом государственном регистре (например в актовых записях), либо никогда (т.е. конституционное право "определить и указать" осуществляется только в момент совершения этой записи). а вот практика разрешения изменения на основании "веской причины" - совершенно произвольна и трудно совместима с конституцией (пока в нее не внесено изменение, что гражданин имеет право определить и указать свою национальность на основании веской причины).
национальность, согласно конституции РФ не является фактом. единственный факт, который можно установить, - какую национальность человек выбрал при оформлении того или иного документа. это - действительно факт, не подверженный изменениям.
------
. а вот практика разрешения изменения на основании "веской причины" - совершенно произвольна и трудно совместима с конституцией (пока в нее не внесено изменение, что гражданин имеет право определить и указать свою национальность на основании веской причины).
Тогда, должно быть, вы очень удивитесь, что в РФ бывают и такие решения суда, когда суд устанавливает факт, имеющий юридическое значение, что истец по национальности немец, но при этом отказывается обязать ЗАГС вносить изменения в АЗ в части национальности.
И это факт, а не теория.
Раз не ущемляет, значит ступайте с Богом и ощущайте себя хоть "катол" (с).
Вы серьезно не понимаете, что это не аргумент и что установление факта национальной принадлежности по ст. 26 и НЕ ДОЛЖНО никак быть связано с ущемлением каких-либо прав?
Что оно на подобное "условие" никак не завязано?
Судья хочет знать почему он должен вынести решение об изменении одной национальности истца, которую истец уже ранее выбрал и указал, на другую. Имеет право. Ему же решение принимать.
Судья ( если он не тупой идиот) НЕ МОЖЕТ не понимать, что согласно Конституции РФ граждане всех национальностей равны.
И смена национальности просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ связана с доказательством появления преимуществ.
Если судья отказывает в иске, то он должен указать ДРУГУЮ причину.
Ну, например, что национальность указывается один раз. И тогда вышестоящий суд будет выносить по этому поводурешение.
Судья хочет знать почему он должен вынести решение об изменении одной национальности истца, которую истец уже ранее выбрал и указал, на другую. Имеет право. Ему же решение принимать.
Судья не имеет права быть идиотом.
И указывать причину, которая просто несовместима с Конституцией.
Добрый день! Давненько меня здесь не было.Скажите,пожалуйста,если человек с Казахстана переехал в Россию и получил гражданство,но ни в одном новом документе не указана национсльность-немка.Прошлый казахст.загран паспорт остался на руках.Нац.-немка с первых документов не менялась.Надо ли ей теперь вписывать нац,-немка в российские доки?
Вы серьезно не понимаете, что это не аргумент и что установление факта национальной принадлежности по ст. 26 и НЕ ДОЛЖНО никак быть связано с ущемлением каких-либо прав?
Что оно на подобное "условие" никак не завязано?
Вы серьезно не понимаете, что для установления факта национальной принадлежности и не требуется доказывать, что права ущемляются? И, что не за этим идут в суд истцы и не это они обжалуют в большинстве своем?
Помимо Конституции существует ещё и 143-ФЗ, который и регулирует порядок внесения изменений и исправлений в записях актов гражданского состояния.
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/1521a...
Как вы, наверное, понимаете, в суд обращаются только тогда, когда наличествует спор. И спор этот не о том, кто истец по национальности. Как правило, в своем отказе ЗАГС пишет, что для внесения изменений и исправлений нет оснований и ошибку ЗАГС тоже не допустил при составлении АЗ. Так что идите в суд и там разбирайтесь почему вы не записали себя немцем ранее и почему мы сейчас должны вносить изменения в АЗ.
И вот когда в суде речь доходит до того, чтоб обязать ЗАГС внести изменения, тогда уже суд и начинает задаваться вопросами: А зачем? Чем вас не устраивает существующая национальность, указанная в АЗ? Она как-то ущемляет ваши права? Так Конституция на вашей стороне и гарантирует вам, что они не будут нарушены из-за записи о национальности в каком бы то ни было документе. В общем, оснований для внесения изменений в АЗ суд не находит. Ступайте-ступайте. И да, вот вам бумажка, что вы теперь немец. Если кто попросит доказательство, то ее и покажете.
Вот если бы вы хотели получить наследство от бабушки, но не могли бы доказать с ней родство из-за того, что ее отчество неправильно записано в АЗ, тогда другое дело.
Что там написано в Конституции?Что вы можете выбирать и указывать? Ну так выбирайте и указывайте. Поди потом разбери, когда Иванов стал Петровой и на каком основании.
ну так человек выбирает и указывает, обязанность государственных органов только в том чтобы зарегистрировать такой выбор человека
А если хочешь изменить записи актов гражданского состояния, то, будет добр - ступай в суд, ибо это дело такое, чехарда и неразбериха начнется, если каждый, что захочет, то и будет менять в АЗ только по своей воле.
Во первых какая чехарда может быть? Пусть регистрируют изменения точно так же как если бы было решения суда. Нет никакой проблемы адекватно вести реестр изменений что с судом что без суда. Во вторых, вы очень правильно заметили, именно воля человека является основным фактором, и в юриспруденции также! Даже когда изменения вносятся по суду то основным фактором и движущей силой этого процесса является именно воля человека. Разве нет?
Тут основная проблема я смотрю у всех выкормленных в союзе, в том числе и зав загсов и юристов\судей, в осознании и восприятии что есть человек и его воля. В понимании - государство для человека или человек для государства.
ну так человек выбирает и указывает, обязанность государственных органов только в том чтобы зарегистрировать такой выбор человека
И заметьте, государственные органы вам не препятствуют ни в выборе, ни в указании. А изменения в АЗ регулирует не Конституция, а 143-ФЗ.
Пусть регистрируют изменения точно так же как если бы было решения суда. Нет никакой проблемы адекватно вести реестр изменений что с судом что без суда.
То есть 143-ФЗ в топку? Его тоже идиоты писали?
Даже не так наверное можно сказать. В 143-ФЗ нет ясно прописанных норм которые бы прямо и недвусмысленно запрещали сразу же, без всяких судов, по волеизъявлению человека восстановить свою национальность, тем более при наличии национальности предка. А вот в основном законе, имеющим большую юридическую силу, такая норма прямо прописана. Всё остальное просто словесная эквилибристика, так сказать когда слова теряют свой смысл...