Здравствуйте, это варивнт идеальный. Решение суда сроков не имеет, мое 3 года лежало, с 18 г. В 21 г. я обратилась в Загс и сменила. Конечно, нужно идти на процесс и проучать удовлетворительное решение, оно всегда может пригодится.

Marusja-Klimova скажите, а разве нельзя пойти на суд, выиграть его, и просто отложить решение суда до лучших времен?
Разве выигрыш в суде не дает возможности передумать, и ничего в документах менять? Или у решения есть срок действия, и им нельзя будет воспользоваться например через 5 лет?

По идее, решение суда должно быть принято к исполнению.

То есть, ЗАГС, получив решение суда ( как ответчик) , обязан изменения внести.

Не знаю, как это на практике выполняется.,

Здравствуйте, это варивнт идеальный.

В чем "идеальность" этого варианта?

В чем смысл откладывания изменения национальности?

Девушке нужно было сменить национальность родителя в своем Соре? Ей здесь посоветовали не идти на процесс, вчера она не пошла, в итоге в лучшем случае суд вынес определение о переносе суд.заседания. я говорю за то, что ей нужно идти в процесс , менять национальность родителя и пооучитт решение суда. И пусть оно лежит , если она надумает все же сменить сор. Я про этот идеальный вариант.

Девушке нужно было сменить национальность родителя в своем Соре? Ей здесь посоветовали не идти на процесс, вчера она не пошла, в итоге в лучшем случае суд вынес определение о переносе суд.заседания. я говорю за то, что ей нужно идти в процесс , менять национальность родителя и пооучитт решение суда. И пусть оно лежит , если она надумает все же сменить сор. Я про этот идеальный вариант.

Девушке смена национальности отца в ее СОР не нужна.

Зато, если вдруг откц надумает ехать, изменение национальности, произведенное по иску ДОЧЕРИ, а не самого антрагштелллера, могут за его собственную декларацию не засчитать.

Так что смысла в данном конкретном случае в изменении национальности отца нет никакого.

Идеальным вариантом было бы САМОМУ отцу подать на изменение национальности ( или вдвоем с дочерью, если от него иск для ее сор не примут)

И если вдруг отец надумает антраг подать, будет у него Bekenntnis.

ну в данном конкретном случае, как и в моем в том числе, адвокаты советуют сменить национальность родителя, без прерывания цепочки, а ,адвоката , действительного знающего, трудно найти, даже форумчане не могут знать этого Светилу. Мне было рекомендовано 3 адвокатами произвести смену, хотя я тоже не понимала зачем.

По второму высказываю немного добавлю, декларация моей мамы только в Сорах ее детей 80х годов. Сначала иск инициировала именно она, но суд отклонил иск определением с указанием, что иск могут подать только дети, что мы с братом и сделали. Если она надумает переезжать, каким же ей еще документальным видом подтвердить свою декларацию, остается только Сорами ,либо выходить с иском о юр.факте?

кроме того, наличие на руках у ТС решения о смене декларации никак не ухудшит ее ситуацию. Она сможет как воспользоваться им , так и нет. Чем потом голопом бегать опять по судам. Сейчас вообще неизвестно, что в очередной раз потребует БВА

ну в данном конкретном случае, как и в моем в том числе, адвокаты советуют сменить национальность родителя, без прерывания цепочки

Такой "совет" дают ОЧЕНЬ неумные адвокаты.

Потому что изменение национальности родителя, произошедшее ПОСЛЕ рождения антрагштеллера, НИКАК не влияет на шансы антрагштеллера .

Нормальные адвокаты, наоборот, объясняют, что в смене национальности родителю смысла нет.

Смена национальности родителю имеет смысл только тогда, когда это является условием ЗАГСА для смены декларации самого антрагштеллера.

Когда адвокат говорит о "непрерывной цепочке", от него нужно БЕЖАТЬ, роняя тапки.

а ,адвоката , действительного знающего, трудно найти, даже форумчане не могут знать этого Светилу. Мне было рекомендовано 3 адвокатами произвести смену, хотя я тоже не понимала зачем.

А что, адвокаты не смогли вам объяснить, зачем?

Фамилия одного адвоката точно должна быть на Э.

Если вы еще и остальных выбрали из числа "печально известных", то вам не повезло с адвокатами.

Если ваше дело легкое, то вы и так АБ получите. А если непростое, то они вам не помощники.

По второму высказываю немного добавлю, декларация моей мамы только в Сорах ее детей 80х годов. Сначала иск инициировала именно она, но суд отклонил иск определением с указанием, что иск могут подать только дети, что мы с братом и сделали. Если она надумает переезжать, каким же ей еще документальным видом подтвердить свою декларацию, остается только Сорами ,либо выходить с иском о юр.факте?

Речь идет не только о ФАКТЕ декларации, но и о МОТИВАХ ее изменения.

В настоящий момент bva считает это важным.

Если в итоге bva перестанет цепляться к Lippenbekenntnis, то ок,

Если начнет эту тему развивать, то такую декларацию не примет ( если будет иметь текст решения суда)

Что касается отклонения судом иска мамы, то это просто просто глупость судей..

Обоснование, которое суды обычно дают ( мол, речь идет о документе ребенка) не отражает действительности.

Речь идет не о документе ребенка, а записи в АЗ, касаюшейся родителя ребенка.

О записи, которая отражает декларацию родителя.

Родитель хочет изменить то, что относится к нему самому, к его волеизъявлению

Российский гражданин может изменить свои Имя и Фамилию без оглядки на СОры своих детей.

И уж тем более он имеет право изменить свою декларацию без оглядки на СОры детей.

Дети к его декларации отношения не имеют.

А вот чтот запрещено, так это изменение декларации человека другими лицами ( теми же детьми за родителей).

Человек свою декларацию определяет сам.

Статья Конституции РФ гласит

Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Отказывая родителю в праве определять СВОЮ национальную принадлежность, судья нарушает констутцию.

Давая потомку право отпределить национальность предка, судья так же нарушает конституцию РФ

кроме того, наличие на руках у ТС решения о смене декларации никак не ухудшит ее ситуацию.

Зато может ухудшить ситуацию родителя.

Не все антрагштеллеры думают только о себе.

Девушка решила не спешить, чтобы не сделать ошибки.

Если предположить, что тот родитель, чья национальность будет меняться через суд, точно не собирается переезжать в Германию, для заявителя в любом случае проблем не будет?

И если предположить, что заявитель, выиграв суд отложит решение о смене документов на потом, но за это время родитель умрет, не откажет ли в этом случае ЗАГС в смене данных по этой причине?

я благодарю Вас за рекомендации, но что я имела из опыта описала. А статья Конституция, она конечно очень хорошоа но вот суд ее использует крайне редко, что говорит о множестве отказов в решении суда о смене национальности)) В моем случае суд как раз сослался именно на данную статью Конституции, тем самым установив мою декларацию, минуя национальность родителей. Сама являюсь адвокатом , знаю, что судья судье рознь))) Я в моем случае получила решение суда о смене своего Сор и пока отложила его на полку. Все же отправлю старый Сор. И как я поняла, БВА интересует смена национальности именно заявителя, или Вы думаете, что и данная смена разбудоражит ведомство? В общем отправлю , а там отпишусь. Спасибо

И как я поняла, БВА интересует смена национальности именно заявителя, или Вы думаете, что и данная смена разбудоражит ведомство? В общем отправлю , а там отпишусь. Спасибо

Да, bva интересует лишь изменение национальности заявителя.

Насколько сильно теперь изменения национальности заявителя с ненемецкой на немецкую будут "будоражить" bva, пока предсказать сложно.

Люди с недавней сменой национальности по-прежнему получают АБ ( только что в какой-то теме на форуме прочла).

Так что, удачи!

я тоже так думала , но оказывается же ,что суд отправляет это решение и в ЗАГС и те потом меняют документы...

Добрый день, Мария) Да, я вчера в суд не пошла.. не знаю , как это потом скажется , но пока так..

а вот по поводу того ,что суд отказывает родителям в смене своей национальности - чистая правда!!)))

я подавала два иска - первый от отца , второй - от себя!

и на тот иск,что от отца мне судья ответил,что это неверно и только ты можешь менять своё СОР и когда я сказала : " ну как так! ведь это же национальность ОТЦА , не МОЯ! а ОТЦА! почему я должна иск писать , почему отец не может это сделать ??? " Мне ответили , что ты уже совершеннолетняя и должна сама это делать, а вот если бы ты ( не дай Бог) умерла , тогда бы отец это делал Бред..... что сказать... но это факт!! и я тоже через этот "факт" прошла....До сих пор тоже не понимаю , как я могу поменять национальность отца... А если я захочу ему китаец написать!) он что станет китайцем?)))))) Но , к сожалению , у нас суды решают и обычные люди ничего поделать не могут .

Добрый день, Мария)

Это не мое имя.

Это просто ник 😉

Да, я вчера в суд не пошла.. не знаю , как это потом скажется , но пока так..

а вот по поводу того ,что суд отказывает родителям в смене своей национальности - чистая правда!!)))
я подавала два иска - первый от отца , второй - от себя!
и на тот иск,что от отца мне судья ответил,что это неверно и только ты можешь менять своё СОР и когда я сказала : " ну как так! ведь это же национальность ОТЦА , не МОЯ! а ОТЦА! почему я должна иск писать , почему отец не может это сделать ??? " Мне ответили , что ты уже совершеннолетняя и должна сама это делать, а вот если бы ты ( не дай Бог) умерла , тогда бы отец это делал Бред.....

Конечно, бред. Совершеннолетие имеет значения для принятия решения, касающегося самого человека.

А не другого человека.

Эдак вы отцу могли бы ( по логике судьи) в ВАШЕМ СОР и имя с фамилией изменить.

"Это же ваш СОр и вы - совершеннолетняя".

А то, что это ОТЦА имя и фамилия, не важно.😯

Жаль, что такие люди становятся судьями

что сказать... но это факт!! и я тоже через этот "факт" прошла....До сих пор тоже не понимаю , как я могу поменять национальность отца... А если я захочу ему китаец написать!) он что станет китайцем?)))))) Но , к сожалению , у нас суды решают и обычные люди ничего поделать не могут .

Тут на какого судью нарвешься.

С одинаковыми исками в одной стране люди получали разные решения судов: у одних иск удовлетворяли, другим в иске отказывали.

ошибочно Вас проинформировали. Меняют лишь по обращению в ЗАГС заявителя с вступившим в законную силу решением суда, при замене у Вас забирают первоначальный документ, если Вы в процессе не указывали о потере.

Судьи ссылаются на то, что сам документ принадлежит заявителю совершеннолетнему и изменения в этом документе инициирует он, но с согласия лица чья национальность меняется.

Так прописано в 143 ФЗ.

Если судья меняет национальность только на основании заявления владельца документа и без согласия живого родителя, то тут конечно согласен, судья тупой)

Судьи ссылаются на то, что сам документ принадлежит заявителю совершеннолетнему и изменения в этом документе инициирует он, но с согласия лица чья национальность меняется.

Меняется не документ ( СОР), а меняется запись в АЗ - то есть, содержащаясятам информация.

СОР ничто иное, как выписка из АЗ.

В Германии эти выписки-и выдаются так часто, какнужно.

СОР не дает права его обладателю на всю информацию, которая там содержится.

Эта информация существует ВНЕ ребенка.

Часть принадлежит его родителям, часть объективна ( дата и место рождения, например )

Какой закон дает ребенку право изменять национальнальную принадлежность родителя?

Если судья меняет национальность только на основании заявления владельца документа и без согласия живого родителя, то тут конечно согласен, судья тупой)

Судья тупой еще и потому, что национальности в СОР детей брались из паспортов родителей.

То есть, паспорт родителя с национальной принадлежностью родителя ПЕРВИЧЕн

В отличие от СОРА, где просто отражена национальность ДВУХ людей, ВЗЯТАЯ из документов этих людей ( или внесенная туда по их заявлению).

АЗ о рождении вторична.

Первично - волеизъявление родителя.

И туп тот судья, который не понимет разницы между информацией в документе и ИСТОЧНИКОМ этой инфрмации.

Нельзя менять информацию, если она не изменена в источнике.

И это должен делать тот, кто имеет право изменить источник, а тот, не кому принадлежит носитель информации.

Представляю:

Человек внес свою собственную национальность в несколько документов, СОР,...анкет,.т .д.

А потом владельцы этих документов на правах владельцев документов меняют информацию о национальности человека

Родитель пятерых детей вполне может одновременно заиметь 5 национальностей

🤣🤣🤣

Какое это будет иметь отношение в источнику - самому человеку с его национальной принадлежностью и декларацией?

Никакого.

Представляю:

Человек внес свою собственную национальность в несколько документов, СОР,...анкет,.т .д.

А потом владельцы этих документов на правах владельцев документов меняют информацию о национальности человек

Родитель пятерых детей вполне может одновременно заиметь 5 национальностей

Какое это будет иметь отношение в источнику - самому человеку с его национальной принадлежностью и декларацией?

Никакого.

А BVA при этом всем нашем цирке с документами продолжает всерьез воспринимать декларацию в документах ЗАГС....Я не понимаю,если честно,почему они документам выданным после развала СССР особо не верят,знают про этот весь бардак,и при этом так настойчиво и всерьез воспринимают декларацию ....Это какой-то цирк.

А BVA при этом всем нашем цирке с документами продолжает всерьез воспринимать декларацию в документах ЗАГС....Я не понимаю,если честно,почему они документам выданным после развала СССР особо не верят,знают про этот весь бардак,и при этом так настойчиво и всерьез воспринимают декларацию ....Это какой-то цирк.

Потому что если из закона еще и декларацию убрать, то что там останется?

Хотя, по сути, в странах бывшего СССГ, где нет национальности в паспорте, она не играет никакого роли в жизни и не заметна "nach außen".

Никого из окружающих не волнует и никак не проявляется внешне декларация человека в СОБ или СОр детей.

Это во времена СССР в каждой анкете был этот пункт, куда ни плюнь - везде национальность.

И это было важным во многих аспектах жизни.

Те времена прошли.