Опрос: кто планирует изменить национальность на немецкую?
Можно на форуме затронуть эту тему с опросом? Мы жили, строили планы, всё время оттягивая поход в суд для изменения национальности в СОР и СОБ, даждались , шанс переехать в Германию стал крайне низким в свете последних событий по причине отказов БФА из-за смены национальности перед выездом.
Всегда считал, что таких как мы, нуждающихся в смене национальности здесь очень много, возможно 90%, хочется узнать, кто собирается изменить национальность в СОР и СОБ несмотря на закручивание гаек со стороны БФА.
доброе утро . У меня сегодня вот буквально суд на эту тему ))) меняю национальность отца в своём СОР, но в свете последних событий тоже очень переживаю по этому поводу. Ещё и плюс ко всему я указала причину , кроме восстановления немецкого рода, переезд на ПМЖ в Германию ...((((
Так что вот так ...
Но я начала это делать буквально за день, как в группах пошли сообщения о том, что не нужно это менять...
Теперь тоже не знаю, что делать ... но сегодня будет решение какое-то.
у вас другая ситуация, вы себя декларировали немкой, в суд не ходите, либо скажите судье, что передумали менять, вам этого не нужно делать в своем сор
навряд ли сюда массово придут люди ответить на этот вопрос, чтобы в очередной раз услышать про документы прапрабабушки на чердаке, подсчёт миллиграммов немецкой крови и прочий бред разной паршивости о том кто достоин, а кто нет.
Людей меняющих и планирующих менять много. Получается замкнутый круг. Не сменишь - откажут из-за отсутствия декларации, сменишь - откажут за смену. Тем не менее как меняли так и меняют. Очень много.
Людей меняющих и планирующих менять много. Получается замкнутый круг. Не сменишь - откажут из-за отсутствия декларации, сменишь - откажут за смену. Тем не менее как меняли так и меняют. Очень много.
Согласен..
и те кто на форумах и кто (львинная доля) не выходят на форумы или интернет ресурсы, а делают сами- все равно будут менять.
Даже не смотря на то что это палка о двух концах...
Думаю все же, из этих двух быть/или не быть.. т.е. менять / или не менять... те кто не меняют пусть подождут что и как сложится до конца года, а тек то меняет (в процессе) или будут менять, ни в коем случае не указавать Для Выезда.
Согласен..и те кто на форумах и кто (львинная доля) не выходят на форумы или интернет ресурсы, а делают сами- все равно будут менять.
Даже не смотря на то что это палка о двух концах...
Думаю все же, из этих двух быть/или не быть.. т.е. менять / или не менять... те кто не меняют пусть подождут что и как сложится до конца года, а тек то меняет (в процессе) или будут менять, ни в коем случае не указавать Для Выезда.
а с чем Вы согласны, с тем что отказывают за изменение национальности? но это не соответствует действительности.
а с чем Вы согласны, с тем что отказывают за изменение национальности? но это не соответствует действительности.
нет, разговор о том что все еще много , очень много людей меняющих национальность....
Людей меняющих и планирующих менять много. ... ... ... очень много
а по отказам- ситуации могут быть разные у разных людей и у каждого) как со всеми согласиться могу))
ок, скажу по другому: изменение национальности на немецкую никак не может ухудшить шансы на переселение в Германию. так что раздумывать менять национальность или нет могут только те, кто делает это исключительно ради переселения в Германию. 
Мне думается, изменяют национальность и не изменяют все лишь по одной причине и для одной цели. Или я не права? Цель у всех одна, выехать. Иначе зачем тогда вообще эта процедура по сбору и смене?
Мне думается, изменяют национальность и не изменяют все лишь по одной причине и для одной цели. Или я не права? Цель у всех одна, выехать. Иначе зачем тогда вообще эта процедура по сбору и смене?
ну что вы! а как же переворот национального самосознания?! неужели Вы думаете, что такого не бывает?!
))) оно либо есть, либо нет, а вот как его повернуть на 360 ' не имея четкой цели, это фантастика конечно.
Но ведь российский суд принимает как весомую причину для установления национальности - именно переезд . Другие причины для него эфемерные. Я в заявлении писал про культуру, язык, семью, участие в жизни нац. общества - но в решении суд указал только одно: "для переезда в Германию"...
Отправитель: Анастасия Райт
Заголовок: Re: Опрос: кто планирует изменить национальность на немецкую?))) оно либо есть, либо нет, а вот как его повернуть на 360 ' не имея четкой цели, это фантастика конечно.
Поворот на 360 градусов это как? Вы в курсе что это круг? То есть от нуля до нуля. Можете не менять вообще, если на 360 планируете.
Но ведь российский суд принимает как весомую причину для установления национальности - именно переезд . Другие причины для него эфемерные. Я в заявлении писал про культуру, язык, семью, участие в жизни нац. общества - но в решении суд указал только одно: "для переезда в Германию"...
значит надо приводить какую-то другую причину... например, вступление в клуб или общество, в которые принимают исключительно с немецкой национальностью в документах.
в крайнем случае обратиться в ЕСПЧ как предлагал здесь один пользователь, уверенный, что право на указание своей национальности является фундаментальным правом человека (я лично не являюсь адептом этой идеи, но может быть BVA сочтет такое обращение за искреннее проявление свершившегося переворота сознания).
Отправитель: artiomleto
Заголовок: Re: Опрос: кто планирует изменить национальность на немецкую?Но ведь российский суд принимает как весомую причину для установления национальности - именно переезд . Другие причины для него эфемерные. Я в заявлении писал про культуру, язык, семью, участие в жизни нац. общества - но в решении суд указал только одно: "для переезда в Германию"...
Это требование суда обосновать необходимость установления иной национальности. В рамках законодательства. Почему Вы без решения суда не можете это сделать. И как это касается нарушения Ваших прав. Но это же не единственная причина, которая может быть принята судом. Предложите любую другую, существенно касающуюся Вас и Ваших прав.
Например Вы можете пробовать доказать, что при установлением иной национальности были нарушены Ваши права, или что-то иное.
А про культуру и язык, Вам никто не мешает это делать при любой Вами выбранной национальности. Если бы немецкому языку учили только при предъявлении документа с немецкой национальностью, тогда да. Или немецкий культурный центр можно было бы посещать только так же. Но это подразумевает дискриминацию на национальной почве. Как Вы и кем Вы себя чувствуете, это эфемерно для суда. Так же как и в чем Вы участвуете.
А вот требование законодательства другой страны для переезда на ПМЖ материально. Но с недавних пор не желательно в обосновании для этой самой другой страны.
значит надо приводить какую-то другую причину. например, вступление в клуб или общество, в которые принимают исключительно с немецкой национальностью в документаx.
Это невозможно в принципе. Так как дискриминация на национальной почве еще то приключение, для желающих организовать оную.
А почему желание жить среди своего народа выраженное в желании переехать в Германию не может служить наоборот показателем того самого переворота?В конце-концов многие кто едет отсюда продают жилье,авто,оставляют хорошую работу,чтобы начать с нуля в новой для них стране.Мне кажется,тут скорее в предстоящем суде с BVA нужно раз и навсегда посиавить точку в этом вопросе-именно формулировка " для переезда в Германию" и есть основной показатель того самого изменения самосознания в высшем его проявлении-желании жить и умереть на земле предков.
А почему желание жить среди своего народа выраженное в желании переехать в Германию не может служить наоборот показателем того самого переворота?В конце-концов многие кто едет отсюда продают жилье,авто,оставляют хорошую работу,чтобы начать с нуля в новой для них стране.Мне кажется,тут скорее в предстоящем суде с BVA нужно раз и навсегда посиавить точку в этом вопросе-именно формулировка " для переезда в Германию" и есть основной показатель того самого изменения самосознания в высшем его проявлении-желании жить и умереть на земле предков.
очевидно, OVG NRW придерживается другой позиции, но Вы можете попробовать доказать свою в BVerwG (если сумеете до него добраться). впрочем, я слышал у Вас никаких проблем вообще нет.
Отправитель: Йохан
Заголовок: Re: Опрос: кто планирует изменить национальность на немецкую?А почему желание жить среди своего народа выраженное в желании переехать в Германию не может служить наоборот показателем того самого переворота?В конце-концов многие кто едет отсюда продают жилье,авто,оставляют хорошую работу,чтобы начать с нуля в новой для них стране.Мне кажется,тут скорее в предстоящем суде с BVA нужно раз и навсегда посиавить точку в этом вопросе-именно формулировка " для переезда в Германию" и есть основной показатель того самого изменения самосознания в высшем его проявлении-желании жить и умереть на земле предков.
Ну продавать никто никого не заставляет. Достаточно не мало вопросов было и есть от паспортных туристов. Они вообще интересуются только минимальными сроками получения аусвайса и есть ли риск его потерять, в случае чего. При чем даже с работы не все переселившиеся увольняются. Кто-то в отпуске по уходу за ребенком оставаться пытается. Кто-то удаленно работать. Так это и не паспортные туристы, а переселившиеся.
А поворот сознания в самоидентификации с не немца на немца выраженный в желании сменить одну страну на другую, в сегодняшних реалиях выглядит не соответствующим Закону, где написано кто в тексте закона немец. И желания переехать там не указано. Язык, культура есть. Желания переехать, нет.
Проблем нет.Нет сейчас,но всё стало таким зыбким,что в любой момент могут появиться у каждого)
OVG NRW придерживается другой позиции,
И именно ее нужно будет оспаривать кому-то в скором времени,иначе мы получим :
1)Закрытые двери для всех у кого есть/была ненемецкая декларация
2)Сплошные отказы в судах РФ,и опять,как следствие закрытые двери.
Почему суд РФ принимает во внимание именно живот о переезде на ПМЖ?Да потому что это единственный момент,где из-за ошибки в СОР и СОБ,человек не может осуществить свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.Т.е.этим доводом истец вынуждает суд дать положительный ответ.Это единственно действенный рычаг давления на суд в российской правовой действительности.
Суду плевать на ваше самоощущение,на ваши корни,на ваши традиции,суд смотрит на то,в каких правах вас ограничивает наличие ошибки в СОР ,СОБ и т.д.Национальность внутри РФ играет правовую роль:
1)Когда вы принадлежите к малым народам для которых предусмотрены льготы(как разрешение на охоту для ряда коренных народов Сибири)
2)Когда вы принадлежите к народам,у которых есть исторически свое национальное государство (Израиль,Германия и т.д.) и эти государства имеют законодательства о приеме завязанные на национальном происхождении.
Остальные доводы равны нулю,так как в правовом смысле не играют роли.
Именно это нужно доносить уже до суда в Германии,равно как и то,что изменение национальности с целью переезда и есть высшая форма проявления национального самосознания.
Адвокаты также рекомендуют указывать, что могут быть затронуты интересы 3 лиц. Если у заявителя совершеннолетние дети, то можно указать, что нарушается их право на выбор национальности и они сами в суде это подтвердят. Да даже если несовершеннолетние, тоже можно написать такое. Судья вряд-ли будет вдаваться в подробности и многие даже не знают из них, что выбрать национальность при первичной регистрации АЗ можно любую, так что затронутые интересы 3 лица для них хороший аргумент. В большинстве своем судьям же пофиг одобрять или отказывать , им нужен аргумент, чтоб вышестоящие при проверки не докопались.
И именно ее нужно будет оспаривать кому-то в скором времени,иначе мы получим :
1)Закрытые двери для всех у кого есть/была ненемецкая декларация
2)Сплошные отказы в судах РФ,и опять,как следствие закрытые двери.
Почему суд РФ принимает во внимание именно живот о переезде на ПМЖ?Да потому что это единственный момент,где из-за ошибки в СОР и СОБ,человек не может осуществить свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.Т.е.этим доводом истец вынуждает суд дать положительный ответ.Это единственно действенный рычаг давления на суд в российской правовой действительности.
Суду плевать на ваше самоощущение,на ваши корни,на ваши традиции,суд смотрит на то,в каких правах вас ограничивает наличие ошибки в СОР ,СОБ и т.д.Национальность внутри РФ играет правовую роль:
1)Когда вы принадлежите к малым народам для которых предусмотрены льготы(как разрешение на охоту для ряда коренных народов Сибири)
2)Когда вы принадлежите к народам,у которых есть исторически свое национальное государство (Израиль,Германия и т.д.) и эти государства имеют законодательства о приеме завязанные на национальном происхождении.
Остальные доводы равны нулю,так как в правовом смысле не играют роли.
Именно это нужно доносить уже до суда в Германии,равно как и то,что изменение национальности с целью переезда и есть высшая форма проявления национального самосознания.
этот "кто-то" является автором соседней темы. можете ему чем-то помочь? накидать идей и т.п.?
И желания переехать там не указано. Язык, культура есть
да,но переехать с желанием сохранить для потомков язык и культуру это совсем иное дело.Мы в конце-концов живём не полуразрушенной гражданской войной Африканской стране.Поэтому все эти заявления о том,что всё это из корыстных целей ,мягко говоря,нужно в суде попросить ещё BVA обосновать.
Именно это нужно доносить уже до суда в Германии,равно как и то,что изменение национальности с целью переезда и есть высшая форма проявления национального самосознания.
Именно это в вину ставится. Что не проявлял национального самосознания, более того, сам себя идентифицировал не немцем, добровольно, долго, мог поменять национальность когда хотел, или когда по самосознанию и стал немцем. Но даже национальность сменил накануне переезда, что свидетельствует о внезапном перемене национальности только для переезда. Поэтому и предлагают доказать другими доказательствами, где был немцем, в чем это проявлялось. А Вы опять про захотел поехать, значит стал немцем. На противоположном уже решение суда есть. Или чего не понимаю. Обоснование отказа есть высшая форма доказательства основания выдать АВ?
значит надо приводить какую-то другую причину... например, вступление в клуб или общество, в которые принимают исключительно с немецкой национальностью в документах.
Кстати, да. Во многих РНД изучение немецкого языка бесплатное для этнических немцев. Одно время даже в Гете можно было выучиться бесплатно или со скидкой. По-моему, в Киеве ещё недавно так было.
Я в одной из групп предлагала приводить это в качестве аргумента, но тут другой момент: всплывает плохое знание языка заявителем, но к этому пока не цепляются, язык все еще можно выучить.
ну вы мягко говоря не правы. Очень много положительных исходов суда, где люди не указывали причину переезд. А как раз только, то что хочу реализовать свое право согласно ч.1 ст.26, Конституции. И это право не одноразовое. Веду свое происхождение от деда/бабушки, воспитывался в немецкой среде, предки пострадали и т.д.
В РФ же тоже не прецедентное право, а до верховного суда и тем более ЕСПЧ никто в таком вопросе не доходил и вряд-ли дойдет. Так что судьи лепят решения в силу своих способностей и понимания))
Почему суд РФ принимает во внимание именно живот о переезде на ПМЖ?
Да потому что это единственный момент,где из-за ошибки в СОР и СОБ
человек не может осуществить свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.
Это что, в решениях судов были такие формулировки?
Российские судьи не понимают смысла статьи конституции своего государства?
Слова "1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации."
всего лишь означают, что гражданину РФ не запрещено иметь одновременно с российским гражданство другой страны ( другими словами "получилось заиметь несколько гражданств, можешь их иметь")
Никакого ПРАВА требовать от российского государства "помощи" в приобретении иного гражданства эта статья не дает.
Российское государство НИЧЕМ в этом плане не обязано своим гражданам. Оно не обязано "способствовать" своим гражданам в получении двойного гражданства.
Здравствуйте, мне нет необходимости менять, но каждый понял, а чем речь. В свете событий, всем , кто меняет свое сознанание, мне кажется, что теперь и наличие в описательной части решения суда про культуру , сосиски и пиво, для БВА не аргумент. Каждый случай он индивидуален.
Вы не понимаете,когда человек приходит в суд и говорит,я немец,и как немец имею право на гражданство Германии,и как гражданин РФ имею право на это.Но работник ЗАГСа лишил меня этого права внеся ошибочные сведения/не разъяснив мне до конца сути заявления/не оповестив о том,что эта запись несет правовые последствия или же я сам ошибся до конца не понимая сути происходящего процесса-в этом случае суд обязан устранить ошибку,так как она ведёт к ограничению осуществления конституционного права.
Суд обязан в этом случае обязать ЗАГС внести изменения.Потому что в тот момент когда вы пришли в ЗАГС у ва было это конституционное право на двойное гражданство,а когда вышли ,то из-за недостатка информации у вас и прежде всего по вине органов ЗАГС,которые обязаны разъяснять правовые последствия той или иной составляющей процесса вы вышли уже ограниченными в этом праве.Если суд признает,что запись о ненемецкой национальности была внесена ошибочно,то он обязан устранить эту ошибку .
А поворот сознания в самоидентификации с не немца на немца выраженный в желании сменить одну страну на другую, в сегодняшних реалиях выглядит не соответствующим Закону, где написано кто в тексте закона немец. И желания переехать там не указано. Язык, культура есть. Желания переехать, нет.
А вы закон читали?
Есть там про желание переехать.
Оно является условием для получения АБ 😁
Российское государство НИЧЕМ в этом плане не обязано своим гражданам. Оно не обязано "способствовать" своим гражданам в получении двойного гражданства.
Ошибаетесь.Конституция РФ гарантирует право на двойное гражданство .Государство должно и обязано содействовать гражданину в осуществлении ВСЕХ его конституционных прав,в том числе и этого.
Когда вы собираете документы для выезда из страны,для получения гражданства ,собираете справки,архивные данные,получаете загранпаспорт,пользуетесь услугами Суда,нотариусов и т.д.это и есть содействие государства,и оно должно быть на вашей стороне и устранять на на этом пути все ошибки и незаконные препятствия.
Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. ©
Вы не понимаете,когда человек приходит в суд и говорит,я немец,и как немец имею право на гражданство Германии,и как гражданин РФ имею право на это.
Во-первых, этотне правда. Быть этническим немцем не означает иметь право награжданство Германии.
Во-вторых, как я уже писала выше, Российское государство не обязано помогать своим граждагам в полечении иных гражданств. И, потому, у вас нет права что-то в этом плане у российского государства требовать.
Но работник ЗАГСа лишил меня этого права внеся ошибочные сведения/не разъяснив мне до конца сути заявления/не оповестив о том,что эта запись несет правовые последствия или же я сам ошибся до конца не понимая сути происходящего процесса-в этом случае суд обязан устранить ошибку,так как она ведёт к ограничению осуществления конституционного права.
Ошибаетесь.
Работник ЗАГС не нарушил никаого российского закона. Он не обязан знать немецкий закон bvfg или трактовку немецкого законодательства, касающуюся декларации.
Да еще и крнсультировать по этому вопросу.
Ошибки никакой не было.
Как не было и никакого ОГРАНИЧЕНИЯ прав российского гражданина.
Потому что нет у российского гражданина ПРАВА требовать от российского государства помощи в получении иностраного гражданства.
Суд обязан в этом случае обязать ЗАГС внести изменения.Потому что в тот момент когда вы пришли в ЗАГС у ва было это конституционное право на двойное гражданство
Нет никакого ПРАВА на получение россиянином двойного гражданств. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ его иметь одновременно с российским гражданствлм.
когда вышли ,то из-за недостатка информации у вас и прежде всего по вине органов ЗАГС,которые обязаны разъяснять правовые последствия той или иной составляющей процесса вы вышли уже ограниченными в этом праве.Если суд признает,что запись о ненемецкой национальности была внесена ошибочно,то он обязан устранить эту ошибку .
Если судья не дурак, то с таким "обоснованием" должен иск отклонить.
Ошибаетесь.Конституция РФ гарантирует право на двойное гражданство .Государство должно и обязано содействовать гражданину в осуществлении ВСЕХ его конституционных прав,в том числе и этого.
Нет, ошибаетесь именно вы.
И неправильно понимаете смысл вот этого абзаца
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Вы МОЖЕТЕ иметь иностранное гражданство, а можете и НЕ ИМЕТЬ.
Государство не обязано содействовать вам в получении иного гражданства.
Российскому государству все равно ( если вы не занимаете определенный пост )
Право не прецедентное,но судьи с охотой на предварительном слушании принимают аналогичные решения других судов для ознакомления.
Очень много положительных исходов суда, где люди не указывали причину переезд.
И такие тоже есть, безусловно,но всегда две нарушенных статьи Конституции сильнее чем одна,поэтому люди,которые указывали в своих заявлениях переезд как цель,этим лишь усиливали свое положение перед судом.А сейчас BVA эту их попытку усилить свои доводы поворачивает против них.Человек хочет принадлежать только к немецкому народу и делает максимум для этого в суде,а они ему это в вину бросают.
Сейчас стоит задача переиграть BVA на очень сложном поле игры ,а не разбираться кому и с какой формулировкой меняли,кому-то вообще в ЗАГСЕ без суда поменяли,и что?Значит те кто в суд обращался тоже правовых реалий не знают?
Вы сами себя и окружающих-то не топите необдуманными высказываниями на форуме.
. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства
Это и есть право.
Чем по вашему тогда суд обосновывает свое положительное решение,когда указывает лишь одну причину-переезд.Именно этим правом.
Есть такой предмет в "Конституционное право",рекомендую ознакомиться.
И что значит государство не обязано вам содействовать?Одна из целей существования государства в содействии своим гражданам в осуществлении их законных прав и интересов.
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства
Это и есть право.
Этот абзац означает, что гражданину РФ РАЗРЕШАЕТСЯ иметь иное гражданство.
Это не право, а ВОЗМОЖНОСТЬ.
Может иметь, может не иметь.
Нет у гражданина Рф права ТРЕБРВАТЬ у российского государства на основании этого абзаца обеспечить ему содействие в получении иного граждансива.
PS
Но, если вы так уверены в своей правоте, то все еще проще: российским антрагштеллерам нужно потребовать от РФ опалатить им в качестве обеспечения их консттуционного права адвокатов и суды с bva.
Хотя, не понятно, зачем ограничиваться Германией.
Ведь любой гражданин РФ может потребовать у РФ обеспечить ему ПРАВО на любое гражданство.
Правда же?
А гражданств в мире очень много. Можно и повыбирать.
Пусть РФ обеспечивает всем своим гражданам их "конституционное право иметь двойное гражданство"
мне кажется это не тот случай, когда аргументы могут оказать воздействие.
3Чем по вашему тогда суд обосновывает свое положительное решение,когда указывает лишь одну причину-переезд.
Вот этой причиной и обосновывают - чтобы получить разрешение немецкого государства на прием и переехать в Германию.
Статус гражданина РФ в Германии после переезда ( внж или гражданство) роли не играет,.
Есть такой предмет в "Конституционное право",рекомендую ознакомиться.
Вот сами своей рекомендацией и воспользуйтесь.
И что значит государство не обязано вам содействовать?Одна из целей существования государства в содействии своим гражданам в осуществлении их законных прав и интересов.
Ну конечно.. ну конечно...
Конечно, сотрудник российского ЗАГСА должен был вас проконсультировть по 4 и 6 парагафам bvfg
А он, засранец эдакий, поленился.
Жаль, до вас никто из антрагштеллеров не додумался, что, у них, оказывается, есть ПРАВО на немецкое гражданство
И, более того, российское государство обязано им в обеспечениэтого ПРАВА посодействовать.
Но теперь все спасены.
Заграница нам поможет. Государство им поможет
PS
Кстати, а почему вы к bva не призываете обратиться с тем же лозунгом "у меня есть ПРАВО на немецкое гражданство"?
🤔
Почему только в российском суде такое "заявлепие" готовы озвучить?
а как быть с теми, кто, хоть и изменил национальность на немецкую, в итоге от bva отказ получил?
Как там с ПРАВОМ этого человека на двойное гражданство?
Какое государство виновато, что "не обеспечило" ?
Опять РФ? 😯😳
мне кажется это не тот случай, когда аргументы могут оказать воздействие.
Я и сама это подозреваю.
Но вдруг?
Речь шла про пар. 6 закона.
Речь шла об антрагштеллере.
О его немецкости.
О переезде.
Вы написали, что о желании антрагшталлера переселиться в законе не сказано.
В законе об этом сказано
Речь шла про пар. 6 закона.
И там есть.
...bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete...
Без переселения нет статуса ПП. Желание переселться и факт переселения неотемлимые части статуса ПП
топите их вы, призывая указывать причину переезд, которую немецкий суд уже посчитал отягчающим фактором. Может у вас есть пара тысяч евро, чтоб дать кому то посудиться ещё? Или все же проще найти другие аргументы для рос суда?
топите их вы, призывая указывать причину переезд
Ох, если бы переезд. Всё намного серьёзнее - конституционное право на гражданство, а так и до паспортного туризма можно договориться.
Вообще по теории конституционного права судье достаточно для принятия положительного решения одной лишь ч.1 ст 26. Так как права не является разовыми и человек вправе указывать и определять свою национальность какое угодно количество раз. Просто в суде идёт диссонанс из-за ФЗ 143, который требует оснований для смены. Ну и сам факт, того, что ЗАГС отказал заявителю наталкивают судью на мысль, что нужны какие то ещё аргументы, мол не может же гос машина неправильно работать.
Вот те судьи, кто все понимают они просто даже без заседания пишут положительные решения.
А те, кому нужны юридически значимые аргументы ищут их в возможном нарушении других прав.
И кстати, указывая в решении причину "нужно для переезда в ФРГ" судья чаще всего не о статье про двойное гражданство думает совсем, а об другой - право на свободу передвижения и свободу выбора места жительства, которая как раз может быть нарушена, если из за действия ЗАГС человек не получит вызов.
Вам поспорить хочется?То,что вы называете не правом,правоведы называют так:
Конституция допускает право на двойное гражданство.
Эта норма Конституции как раз-таки гарантирует вам возможность осуществления этого права,если она возникает.
Смыл тогда существования этой статьи в Конституции?
В любом случае решений Конституционного суда РФ на эту тему нет,поэтому наша с вами дискуссия лишена правовых оснований.
Я сейчас не пытаюсь доказать правильность моего мнения,я лишь ищу выход для людей оказавшихся в такой ситуации.
У доброй половины изменивших национальность стоит формулировка "для переезда на ПМЖ",самая негативная из всех сейчас возможных,поэтому я и пытаюсь что-то придумать для них.И действую в верном направлении,так как многим эту формулировку сами сотрудники ЗАГС рекомендовали на основе своего опыта, адвокаты и даже судьи.
Про право на гражданство Германии я вам не от себя пишу,а исходя из того,что люди пишут в своих исках,как адвокаты им это составляют.
Я понимаю,что все это выглядит криво и нелепо, и мое мнение как было так и остаётся на том,что это физически невозможно поменять национальность,я не верю ни в какие Hinwendung и Abrücken в этой области.
Предполагаю с вероятностью 99% все ближайшие суды будут проиграны,к сожалению.
А може быть к счастью, всё,что ни делается к лучшему!Больше позитива,жизнь слишком коротка,чтобы слишком расстраиваться и рвать на себе волосы от того, что последние ее несколько лет перед неминуемой смертью проведешь не на том уголке планеты.Главное ,чтоб с близкими все было хорошо,чего я всем от души желаю.
P.S.тем кто только в процессе-не торопитесь пока никуда.Ждите окончательного решения суда Германии,а потом уже думайте как и по каким основаниям вам менять национальность.
И что значит государство не обязано вам содействовать?Одна из целей существования государства в содействии своим гражданам в осуществлении их законных прав и интересов.
Конституция РФ гарантирует гражданину РФ, что он может иметь иное гражданство, оставаясь при этом гражданином РФ.
То есть, гарантирует ему, что не лишит его в связи с получением иного гражданства гражданства российского.
Другими словами это право ИМЕТЬ иное гражданство, оставаясь при этом российским гражданином.
Никакого "содействия в получении иного гражданства" эта статья конституции РФ своим гражданам не обещает и не гарантирует.
Право ПОЛУЧИТЬ иное гражданство конституция РФ при всем желании гарантировать своим гражданам не может.
Это не в ее компетенции .
Получение иных гражданств определяется законами соответствующих государств.
Поэтому и не имеет смысла обосновывать желание изменить декларацию своим "конституционным ПРАВОМ на двойное гражданство".
У вас это право никто не отнимает. И с вашей декларацией оно не связано.
Потому что это не ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ иного гражданства.
Это право на ОБЛАДАНИЕ иным гражданством одновременно с российским, ЕСЛИ вы иное гражданство получите.
Вообще по теории конституционного права судье достаточно для принятия положительного решения одной лишь ч.1 ст 26. Так как права не является разовыми и человек вправе указывать и определять свою национальность какое угодно количество раз. Просто в суде идёт диссонанс из-за ФЗ 143, который требует оснований для смены. Ну и сам факт, того, что ЗАГС отказал заявителю наталкивают судью на мысль, что нужны какие то ещё аргументы, мол не может же гос машина неправильно работать.
Я читала решения судов, где судьи придерживаются мнения, что право это одноразовое.
Вам поспорить хочется?То,что вы называете не правом,правоведы называют так:Конституция допускает право на двойное гражданство.
Эта норма Конституции как раз-таки гарантирует вам возможность осуществления этого права,если она возникает.
Смыл тогда существования этой статьи в Конституции?
Вот в этом и смысл- эта статья гарантирует право остаться гражданином РФ, имея иное гражданство.
Государство не может лишить своего гражданина ИНОГО гражданства, если он его получил.
Оно может лишить только своего.
Слова "Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства означает, что гражданин РФ останется гражданином РФ, не утратит гражданство РФ, если получит иное гражданство".
А "не может иметь" означало бы в свете того, что с иностранным гражданством РФ ничего сделать не может, или лишение гражданства РФ автоматом или постановка перед выбором: если сохраняешь иное, лишишься российского.
P.S.тем кто только в процессе-не торопитесь пока никуда.Ждите окончательного решения суда Германии,а потом уже думайте как и по каким основаниям вам менять национальность.
Спасибо за заботу -) Если все будут ждать никакой практики не возникнет. Не факт, что те, кому отказали первом суде, будут оспаривать решение дальше.
,я не верю ни в какие Hinwendung и Abrücken в этой области.Предполагаю с вероятностью 99% все бжайшие суды будут проиграны,к сожалению.
Вот смотрите я полукровка, мама 100% русская, папа 100% еврей. Какой я национальности? Русский , потому что живу в России и тут еврейской культуры мало? Так я и в Израиое жил и там впитал еврейскоть. Что вот делать мне не знаю. У меня в соб и сор ребенка прочерки. А указать еврейско-русскую национальность не разрешают изверги, говорят выбери что то одно.
Надеюсь многим аналогия будет понятна и понятно, почему люди могут сначало выбрать себя русским, а потом менять на немца .-)
Не буду спорить,сейчас ваша аргументация кажется мне сильнее.
Но при этом я видел несколько решений судов в интернете,где суд принимал во внимание именно доводы о том,что ошибка мешает осуществлению права на двойное гражданство.
Поэтому без разъяснений Конституционного суда каждый судья, очевидно, действует в рамках своего понимания этой статьи.
А указать еврейско-русскую национальность не разрешают изверги, говорят выбери что то одно.
Закон о ПП требует от кандидата желания принадлежности к немецкому народу и никакому другому.Вывод-с таким двойственным самоощущением человек не може быть ПП,так как оно не соответствует требованиям закона.
Я бы ещё многое написал про то,что национальная идентичность формируется в детско-юношеские годы в родительском доме,и ни о каком впитывания культуры во взрослой жизни в плане идентичности речи быть не может и т.д.и т.п.Но боюсь мы выйдем за рамки дискуссии и окунемся в бесконечный океан флуда.А модераторам это не нравится.Так что давайте на этом остановимся.
Если даже у Йохана предмет конституционное право хромает, то сложно судей винить ,-)
а вообще вариантов много, можно только юр факт устанавливать и не требовать непосредственно внесения изменений. Другое дело, что ЗАГС на основании юр факта обязан менять, но часто этого не делает, считая, что надо именно в решении прописать их действия.
Можно отдельные иски подать на то и на другое , и по отдельным решениям , какое больше устроит идти в ЗАГС и вносит изменения.
В общем найти способ соответствия текущим требованиям бва вполне можно. Главное иметь и пробовать разные варианты.
Но при этом я видел несколько решений судов в интернете,где суд принимал во внимание именно доводы о том,что ошибка мешает осуществлению права на двойное гражданство.
Поэтому без разъяснений Конституционного суда каждый судья, очевидно, действует в рамках своего понимания этой статьи.
Если словосочетание "конституционное право" произвело на судью впечатление и позволило изменить национальность, то и слава БОгу.
а как быть с теми, кто, хоть и изменил национальность на немецкую, в итоге от bva отказ получил?
У них есть конституционное право поменять поменянную национальность взад.
Человек в детско - юношеском возрасте тоже может впитывать сразу 2 культуры, разные традиции и т д. Почему одна должна превалировать? Вот родители допустим хотят чтоб ребенок рос в разнообразной , мулькулттурной среде и думать не думают, что он обязан выбрать потом себе какую то одну национальность. И правильно кстати делают.
Впрочем не будем , действительно это все флуд.
По теме могу сказать, что надо однозначно менять документы и проводить их в соответствии с законом об изгнанных.
В общем найти способ соответствия текущим требованиям бва вполне можно. Главное иметь и пробовать разные варианты.
Так требования теперь до конца не ясны...Я поэтому и рекомендую тем,кто ещё не менял национальность никуда не спешить,чтоб себе не навредить.Учите неспеша язык,ждите,рано или поздно ситуация прояснится. Надежд особых не возлагайте,чтоб потом больно не было.
Сейчас когда в головах бераторов переходный период как раз можно проскочить , а отказы получают пока что по совокупности причин.
Но вот после всех судов как раз может быть возврат к варианту до 2013 и шансов не будет совсем.
Но согласен, что небольшой лаг в пол года можно сделать
Закон о ПП не допускает для антрагштеллера такой возможности,кандидат на ПП должен иметь желание принадлежать только к немецкому народу.Я понимаю о чем вы говорите,но закон этого не допускает.
Если я перевел все документы в соответствии и все требования закона выполнил (а клясться на библии, что принадлежу только немецкому народу не требуют пока что,), то все окей.
Это дело бва доказывать, что у меня раздвоение или недостойно выраженная немецкость. Помогать им в этом никто не должен.
Я об этом же и твержу с самого начала всей этой эпопеи.Первый,кто будет с ними судиться по поводу Gegenbekenntnis,должен первой линией своей защиты выставить контраргументы на тему того,что никто на этой земле не может заглянуть антрагштеллеру в сердце,и доказать факт Lippenbekenntnis.Это лишь жалкие предложения бераторов,которые оскорбляют национальные чувства антрагштеллера.Нужно требовать не только запрета на высказывание подобных оскорблений,но ещё и морально-материальной компенсации.Если уж идти до конца.
Но кто меня слышит?)))Я ж придурковатый Йохан,а все вокруг очень умны....Шико при дворе Генриха |||..
Я об этом же и твержу с самого начала всей этой эпопеи.Первый,кто будет с ними судиться по поводу Gegenbekenntnis,должен первой линией своей защиты выставить контраргументы на тему того,что никто на этой земле не может заглянуть антрагштеллеру в сердце,и доказать факт Lippenbekenntnis.Это лишь жалкие предложения бераторов,которые оскорбляют национальные чувства антрагштеллера.Нужно требовать не только запрета на высказывание подобных оскорблений,но ещё и морально-материальной компенсации.Если уж идти до конца.Но кто меня слышит?)))Я ж придурковатый Йохан,а все вокруг очень умны....Шико при дворе Генриха |||..
первый уже есть. Вы оказали ему реальную помощь?
Здравствуйте, никакую помощь оказать не могу, но донировать на адвоката готова. Напишите мне, пожалуйста, потом, если/когда будет сбор средств.
StasyaЯ ему написал мои соображения,с радостью поддержу и материально.
P.S.тем кто только в процессе-не торопитесь пока никуда.Ждите окончательного решения суда Германии,а потом уже думайте как и по каким основаниям вам менять национальность.
Когда приблизительно его ожидать🤔
скиньте пожалуйста, если вас не затруднит ссылку на «документы на чердаке» и «миллилитры крови» или это уже какие-то типичные, условные понятия на форуме?
А как быть гражданам Казахстана, которые имеют право один раз поменять свою национальность на национальность одного из предков (мать или отца)? Не нужно ни судов, ни ЗАГСов. Идёшь в ЦОН и через 2 недели СОР и удостоверение с немецкой национальностью на руках. BVA как расценивают такой вариант?
получили отказ уже казахстанцы. Меняли в ЦОНе через миграционку на основании СОР, в котором родитель записан немцем, затем вносили изменения в СОР дочери в ЗАГСе. Нигде никаких формулировок что необходимо для выезда. Других причин в отказе нет. Только эта.
А сам отказ где-то можно посмотреть? Какая там формулировка?
нп
в группе тг написали, человек сегодня получил ав. Из подробностей - в1 был в бва в феврале 2021, была смена национальности с украинца перед подачей. Других подробностей нет.
можете в личку написать в какой из групп? Или спросить у них первичка или пересмотр? Откуда вызов пришел? Из Ганновера или Фридланда?
ответила в личные. Другой информации пока нет.
я получила отказ украинского суда в смени моей национальности в СОР моих детей.
У младшего такой графы нет.
А у старшего в первичном СОР в графе национальность матери написано украинка.
Первичный СОР ребёнка заламинировали.
Нотариус отказалась заверить перевод так как оригинал ламинированный.
Взяла дубликат СОР там уже графы национальность нет.
Суд отказал ссылаясь на то что в Украине есть только гражданство. А принадлежность к нации это дело каждого личное...
Я не знаю теперь... запроса у меня не было на эту тему из BVA.
Дикларации нет. Так как в украинских документах это не предусмотрено. Есть декларация дедушки от которого веду происхождение.
Теперь не знаю стоит ли отправлять отказ суда или ждать запрос от BVA?
История моя тянеться от сентября 2019 года
Изначально все в полном комплекте с полным В1 все 4 модуля
А может кто знает последнее время были вызовы, когда прочерк не удалось поменять даже через суд и был отправел отказ суда + полный b1?
Ведь ранее такая схема всегда работала, но вот в свете последних событий люди перестали особо отписываться о вызовах и непонятно...
Мы собираемся... Стыдно вспомнить, сколько лет уже собираемся) отказ загс заменить прочерки в сор детей был еще от лета 2019г., а вот до суда так и не дошли с тех пор. Видимо своей нерасторопностью и нерешимостью теперь навредили себе. Сейчас вариантов не останется, антраг отправлен в январе, номер присвоен в марте, был недавно допзапрос, но про декларацию пока не спросили.
С прочерками проблем быть не должно (надеюсь), так как у самих тоже прочерки. Возможно дадут вам доп поменять или прислать хотя бы отказ суда. Вот просто интересно, выпишут ли вызов, если прочерки не менять и приложить отказ суда + полный б1
Я вообще не пойму, что тут думать-то- менять надо в любом случае
При чем, желательно "еще вчера"
Мне кажется, что страсти улягутся, но те, кому не удалось поменять национальность находятся сейчас под наибольшим ударом..
Вполне вероятно, что через все эти суды-пересуды именно для них дорога может закрыться в итоге.
Gegenbekenntnis скорее всего останется в силе..
Мы все языковые сертификаты изначально направили и А1 для 7 параграфа, и В1 и В2 антрагштеллера (с полными модулями разумеется)
Полностью согласна с Вами, что еще "вчера".... хотя, может оно и к лучшему, что не наболтали в суде "лишнего". Ибо как-то обосновывать свое конституционное право нужно еще и с точки зрения гражданского процесса. Писать "для переезда" прям внутреннее чутье не позволяло. А накопившиеся иски по установлению юр. факта, непринятые к рассмотрению, "в моей копилке судебной практики" тормозили решение в поисках подходящих формулировок.
Gegenbekenntnis скорее всего останется в силе
Вам как-то выделиться из толпы хочется со своими прочерками, что такие умозаключения пишите?!
Читайте форум лучше, за последний месяц AB получили заявители со сменой национальности!
Тог есть теперь все зависит от судьи в России....... приехали(((
Ну может со временем все проясниться и я ошибаюсь, но лично мне именно эта группа заявителей видится наиболее уязвимой на данный момент..
Простите🙏 не правильно понял вас.
И не говорите, а эти в свою очередь узнав об этом начнут палки в колёса сувать😠
Отправитель: FlyDorfНаши судьи начнут отказы штамповать.
Не накручивайте. Неделю назад кричали все пропало. Два дня уже выкладывают примеры АВ с измененными национальностями. Не спешите. Посмотрите как развиваются события. Будут новые обоснования, будут новые решения суда, будет новая практика. Изменений для переезда будут избегать в исках, не будет их и в решениях. А судьи просто делают свою работу. Причем данная категория дел по сути своей никогда не была ни массовой ни приоритетной. Так мелочь. Раз в несколько лет к судье иск такой может попасть. А может и не попасть вовсе. Потому держать в голове какие-то причины чтобы отказы штамповать, зачем им этот бред. Там голова другим забита.
Два дня уже выкладывают примеры АВ с измененными национальностями.
Хочется увидеть AB с отказом внести изменения + B1 🤷
Хочется увидеть AB с отказом внести изменения + B1
"Вот чего нет, того нет."
То что уже есть и то прорыв, после массы страхов и сомнений, вызванных рядом отказов подряд.
Люди стараются. Два поколения победили. Может и это победят.
Может через смену национальности.
Вот сразу вопрос: Если удастся поменять национальность, тому кому отказ был, будет ли это основанием для пересмотра?
Не скажу есть ли региональные отличия в центрах партнерах Гёте Института, но в моем для российских немцев начиная, правда, с В1 уровня можно подать на оплату обучения за тебя, решение принимают где-то в Мск вроде, документы не спрашивали никакие, на честное слово поверили. Мне в сентябре как раз на В1 переходить, центр запросил мое согласие на отправку моей кандидатуры.
Моя мама, как заявитель.. В её документах она немка, а вот в СОР детей стоит русская. Документы поданы, но пока тишина. BVA ответил, по моему запросу(я доверенное лицо) что в связи с короной и загруженности пока ничего сказать не могут.
Так вот вопрос: нужно заранее моей сестре обращаться в суд по изменении национальности? Или не нужно? Ждать от них запрос?
а отец ваш жив? Ему нужно давать разрешение на смену национальности в сор?
Мы с папой поменяли. Но поменяли без судов -просто в ЗАГСе. Мы вот в конце сент подадим документы -каждый свой антраг.
Соответсвенно, сначала папа в своем СОБ (январь 2021), затем его н-ть в своем СОРе и свою нац-ть в своем СОБ (август 2021).
Хотела похвастаться на форуме как классно мы поменяли без судов -а уже и не классно получается))))
Я от всех кошмарок - решила сразу и на приобретение антраг подавать - раз всё так словжно пока- у нас доки позволяют.
у папы везде русский стоял, у меня прочерк. А бабушка везде немкой себя указывала, но и натурализирована была в 44м.
Ух ты как здорово. БЕЗ СУДОВ. Это,наверное, единичный случай на форуме. Только не совсем поняла, у папы в СОБ поменяли в январе, или СОБ был новый выдан в январе? Как папе удалось сменить с русского в СОБ без суда??? Это просто удивительная история.
Да я и сама не ожидала, откровенно говоря!
очень повезло с заведующей ЗАГСа. Она приняла решение такое- что по закону может это сделать и взяла на себя ответственность. СОБ был выдан с измененной национальностью в январе у отца. А заявление он написал за месяц до того.
Потом я написала заявление - на мой СОР (сменить отцу) и себе поменять в СОБ - обсудили с заведующей, что скорее всего отказ будет и нужно будет в суд. я даже иск уже подготовила. Но позвонили и обрадовали, что посовещались с областным юридическим отделом Загса и решили всё сделать без суда. При чем сами документы выданы вообще были изначально в других областях. Чистое везение.
У меня вопрос возник - уточните пожалуйста, при установлении гражданства - так же как и у ПП - остается и российское, и немецкое? или Российское утрачиваешь? Что то на форуме не могу прояснить. Мне всегда казалось, что только у ПП 2 гражданства могут быть..
Нет ну это просто фантастика какая-то. Вы написали заявление сменить национальность отцу и юридический отдел ЗАГС а дал добро внести изменения в АЗ выданные в другой области. Похоже папа волшебник)))
Про внесение изменения в СОБ отца с русский на немец вообще не было вопросов, а вот когда я писала заявление (как бы обосновывая тем, что отец сменил национальность у себя в СОБ) на замену его национальности с рус на нем в моём СОР и моей нац-ти с "-" на немка - она сказала могут возникнуть затыки - если не пойдут на встречу в областях. Но нет -все всё изменили без проблем в течении месяца.
Да я тоже говорю - чистый фарт! Только благодаря тому, что заведующая такая оказалась неравнодушная.
И еще, что бы Вы понимали, я это всё делала не по месту прописки, а по месту временной регистрации. Ну такая - вишенка на торте))))))
Ха-Ха))) Нет, уверяю Вас-деньги/подарки/подношения не фигурировали ни в каком виде!
Да и представьте сколько такое могло бы стоить чисто гипотетически!
Это просто человеческий фактор. В каждом отделе ЗАГСа ответственность такую берет или не берет на себя заведующая.
С чего бы ей нарушать закон и рисковать своим положением для незнакомого человека.
Удача, удача и еще раз удача) Должно же было и нам повезти )))
Просто обидно -хороший человек всё сделал хорошо и сразу -криминал)))
А если Вы имели ввиду временную регистрацию - то это, кстати лайфхак -мало кто знает, но при временной регистрации от пол года - ты имеешь право по месту и в суд обратиться, и в разные гос органы, в том числе ЗАГС. Это абсолютно официально. Я живу сейчас от прописки 8 часов на машине -мне было неудобно ездить и мне умный человек один посоветовал сделать временную регистрацию и обращаться по месту. Вышло правильно.
Я не хотел Вас обидеть. Я рад за вас и вашу удачу. Мне было давно понятно, что чисто по человечески заведующая могла бы и помочь таким "страдальцам" . Единственный человек который заинтересованные и имеет персональный интерес это заявитель. Чужие права здесь не нарушить загсу. Но мы живём в одном правовом поле. И мы имеем 26 статью конституции и разъяснение минюста по этому поводу. И даже при всем этом некоторым даже прочерки не меняют.
мне умный человек один посоветовал сделать временную регистрацию и обращаться по месту. Вышло правильно.
Именно так👍