Опрос: кто планирует изменить национальность на немецкую?
Проблем нет.Нет сейчас,но всё стало таким зыбким,что в любой момент могут появиться у каждого)
OVG NRW придерживается другой позиции,
И именно ее нужно будет оспаривать кому-то в скором времени,иначе мы получим :
1)Закрытые двери для всех у кого есть/была ненемецкая декларация
2)Сплошные отказы в судах РФ,и опять,как следствие закрытые двери.
Почему суд РФ принимает во внимание именно живот о переезде на ПМЖ?Да потому что это единственный момент,где из-за ошибки в СОР и СОБ,человек не может осуществить свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.Т.е.этим доводом истец вынуждает суд дать положительный ответ.Это единственно действенный рычаг давления на суд в российской правовой действительности.
Суду плевать на ваше самоощущение,на ваши корни,на ваши традиции,суд смотрит на то,в каких правах вас ограничивает наличие ошибки в СОР ,СОБ и т.д.Национальность внутри РФ играет правовую роль:
1)Когда вы принадлежите к малым народам для которых предусмотрены льготы(как разрешение на охоту для ряда коренных народов Сибири)
2)Когда вы принадлежите к народам,у которых есть исторически свое национальное государство (Израиль,Германия и т.д.) и эти государства имеют законодательства о приеме завязанные на национальном происхождении.
Остальные доводы равны нулю,так как в правовом смысле не играют роли.
Именно это нужно доносить уже до суда в Германии,равно как и то,что изменение национальности с целью переезда и есть высшая форма проявления национального самосознания.
Адвокаты также рекомендуют указывать, что могут быть затронуты интересы 3 лиц. Если у заявителя совершеннолетние дети, то можно указать, что нарушается их право на выбор национальности и они сами в суде это подтвердят. Да даже если несовершеннолетние, тоже можно написать такое. Судья вряд-ли будет вдаваться в подробности и многие даже не знают из них, что выбрать национальность при первичной регистрации АЗ можно любую, так что затронутые интересы 3 лица для них хороший аргумент. В большинстве своем судьям же пофиг одобрять или отказывать , им нужен аргумент, чтоб вышестоящие при проверки не докопались.
И именно ее нужно будет оспаривать кому-то в скором времени,иначе мы получим :
1)Закрытые двери для всех у кого есть/была ненемецкая декларация
2)Сплошные отказы в судах РФ,и опять,как следствие закрытые двери.
Почему суд РФ принимает во внимание именно живот о переезде на ПМЖ?Да потому что это единственный момент,где из-за ошибки в СОР и СОБ,человек не может осуществить свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.Т.е.этим доводом истец вынуждает суд дать положительный ответ.Это единственно действенный рычаг давления на суд в российской правовой действительности.
Суду плевать на ваше самоощущение,на ваши корни,на ваши традиции,суд смотрит на то,в каких правах вас ограничивает наличие ошибки в СОР ,СОБ и т.д.Национальность внутри РФ играет правовую роль:
1)Когда вы принадлежите к малым народам для которых предусмотрены льготы(как разрешение на охоту для ряда коренных народов Сибири)
2)Когда вы принадлежите к народам,у которых есть исторически свое национальное государство (Израиль,Германия и т.д.) и эти государства имеют законодательства о приеме завязанные на национальном происхождении.
Остальные доводы равны нулю,так как в правовом смысле не играют роли.
Именно это нужно доносить уже до суда в Германии,равно как и то,что изменение национальности с целью переезда и есть высшая форма проявления национального самосознания.
этот "кто-то" является автором соседней темы. можете ему чем-то помочь? накидать идей и т.п.?
И желания переехать там не указано. Язык, культура есть
да,но переехать с желанием сохранить для потомков язык и культуру это совсем иное дело.Мы в конце-концов живём не полуразрушенной гражданской войной Африканской стране.Поэтому все эти заявления о том,что всё это из корыстных целей ,мягко говоря,нужно в суде попросить ещё BVA обосновать.
Именно это нужно доносить уже до суда в Германии,равно как и то,что изменение национальности с целью переезда и есть высшая форма проявления национального самосознания.
Именно это в вину ставится. Что не проявлял национального самосознания, более того, сам себя идентифицировал не немцем, добровольно, долго, мог поменять национальность когда хотел, или когда по самосознанию и стал немцем. Но даже национальность сменил накануне переезда, что свидетельствует о внезапном перемене национальности только для переезда. Поэтому и предлагают доказать другими доказательствами, где был немцем, в чем это проявлялось. А Вы опять про захотел поехать, значит стал немцем. На противоположном уже решение суда есть. Или чего не понимаю. Обоснование отказа есть высшая форма доказательства основания выдать АВ?
значит надо приводить какую-то другую причину... например, вступление в клуб или общество, в которые принимают исключительно с немецкой национальностью в документах.
Кстати, да. Во многих РНД изучение немецкого языка бесплатное для этнических немцев. Одно время даже в Гете можно было выучиться бесплатно или со скидкой. По-моему, в Киеве ещё недавно так было.
Я в одной из групп предлагала приводить это в качестве аргумента, но тут другой момент: всплывает плохое знание языка заявителем, но к этому пока не цепляются, язык все еще можно выучить.
ну вы мягко говоря не правы. Очень много положительных исходов суда, где люди не указывали причину переезд. А как раз только, то что хочу реализовать свое право согласно ч.1 ст.26, Конституции. И это право не одноразовое. Веду свое происхождение от деда/бабушки, воспитывался в немецкой среде, предки пострадали и т.д.
В РФ же тоже не прецедентное право, а до верховного суда и тем более ЕСПЧ никто в таком вопросе не доходил и вряд-ли дойдет. Так что судьи лепят решения в силу своих способностей и понимания))
Почему суд РФ принимает во внимание именно живот о переезде на ПМЖ?
Да потому что это единственный момент,где из-за ошибки в СОР и СОБ
человек не может осуществить свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.
Это что, в решениях судов были такие формулировки?
Российские судьи не понимают смысла статьи конституции своего государства?
Слова "1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации."
всего лишь означают, что гражданину РФ не запрещено иметь одновременно с российским гражданство другой страны ( другими словами "получилось заиметь несколько гражданств, можешь их иметь")
Никакого ПРАВА требовать от российского государства "помощи" в приобретении иного гражданства эта статья не дает.
Российское государство НИЧЕМ в этом плане не обязано своим гражданам. Оно не обязано "способствовать" своим гражданам в получении двойного гражданства.
Здравствуйте, мне нет необходимости менять, но каждый понял, а чем речь. В свете событий, всем , кто меняет свое сознанание, мне кажется, что теперь и наличие в описательной части решения суда про культуру , сосиски и пиво, для БВА не аргумент. Каждый случай он индивидуален.
Вы не понимаете,когда человек приходит в суд и говорит,я немец,и как немец имею право на гражданство Германии,и как гражданин РФ имею право на это.Но работник ЗАГСа лишил меня этого права внеся ошибочные сведения/не разъяснив мне до конца сути заявления/не оповестив о том,что эта запись несет правовые последствия или же я сам ошибся до конца не понимая сути происходящего процесса-в этом случае суд обязан устранить ошибку,так как она ведёт к ограничению осуществления конституционного права.
Суд обязан в этом случае обязать ЗАГС внести изменения.Потому что в тот момент когда вы пришли в ЗАГС у ва было это конституционное право на двойное гражданство,а когда вышли ,то из-за недостатка информации у вас и прежде всего по вине органов ЗАГС,которые обязаны разъяснять правовые последствия той или иной составляющей процесса вы вышли уже ограниченными в этом праве.Если суд признает,что запись о ненемецкой национальности была внесена ошибочно,то он обязан устранить эту ошибку .
А поворот сознания в самоидентификации с не немца на немца выраженный в желании сменить одну страну на другую, в сегодняшних реалиях выглядит не соответствующим Закону, где написано кто в тексте закона немец. И желания переехать там не указано. Язык, культура есть. Желания переехать, нет.
А вы закон читали?
Есть там про желание переехать.
Оно является условием для получения АБ 😁
Российское государство НИЧЕМ в этом плане не обязано своим гражданам. Оно не обязано "способствовать" своим гражданам в получении двойного гражданства.
Ошибаетесь.Конституция РФ гарантирует право на двойное гражданство .Государство должно и обязано содействовать гражданину в осуществлении ВСЕХ его конституционных прав,в том числе и этого.
Когда вы собираете документы для выезда из страны,для получения гражданства ,собираете справки,архивные данные,получаете загранпаспорт,пользуетесь услугами Суда,нотариусов и т.д.это и есть содействие государства,и оно должно быть на вашей стороне и устранять на на этом пути все ошибки и незаконные препятствия.
Вы не понимаете,когда человек приходит в суд и говорит,я немец,и как немец имею право на гражданство Германии,и как гражданин РФ имею право на это.
Во-первых, этотне правда. Быть этническим немцем не означает иметь право награжданство Германии.
Во-вторых, как я уже писала выше, Российское государство не обязано помогать своим граждагам в полечении иных гражданств. И, потому, у вас нет права что-то в этом плане у российского государства требовать.
Но работник ЗАГСа лишил меня этого права внеся ошибочные сведения/не разъяснив мне до конца сути заявления/не оповестив о том,что эта запись несет правовые последствия или же я сам ошибся до конца не понимая сути происходящего процесса-в этом случае суд обязан устранить ошибку,так как она ведёт к ограничению осуществления конституционного права.
Ошибаетесь.
Работник ЗАГС не нарушил никаого российского закона. Он не обязан знать немецкий закон bvfg или трактовку немецкого законодательства, касающуюся декларации.
Да еще и крнсультировать по этому вопросу.
Ошибки никакой не было.
Как не было и никакого ОГРАНИЧЕНИЯ прав российского гражданина.
Потому что нет у российского гражданина ПРАВА требовать от российского государства помощи в получении иностраного гражданства.
Суд обязан в этом случае обязать ЗАГС внести изменения.Потому что в тот момент когда вы пришли в ЗАГС у ва было это конституционное право на двойное гражданство
Нет никакого ПРАВА на получение россиянином двойного гражданств. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ его иметь одновременно с российским гражданствлм.
когда вышли ,то из-за недостатка информации у вас и прежде всего по вине органов ЗАГС,которые обязаны разъяснять правовые последствия той или иной составляющей процесса вы вышли уже ограниченными в этом праве.Если суд признает,что запись о ненемецкой национальности была внесена ошибочно,то он обязан устранить эту ошибку .
Если судья не дурак, то с таким "обоснованием" должен иск отклонить.
Ошибаетесь.Конституция РФ гарантирует право на двойное гражданство .Государство должно и обязано содействовать гражданину в осуществлении ВСЕХ его конституционных прав,в том числе и этого.
Нет, ошибаетесь именно вы.
И неправильно понимаете смысл вот этого абзаца
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Вы МОЖЕТЕ иметь иностранное гражданство, а можете и НЕ ИМЕТЬ.
Государство не обязано содействовать вам в получении иного гражданства.
Российскому государству все равно ( если вы не занимаете определенный пост )
Право не прецедентное,но судьи с охотой на предварительном слушании принимают аналогичные решения других судов для ознакомления.
Очень много положительных исходов суда, где люди не указывали причину переезд.
И такие тоже есть, безусловно,но всегда две нарушенных статьи Конституции сильнее чем одна,поэтому люди,которые указывали в своих заявлениях переезд как цель,этим лишь усиливали свое положение перед судом.А сейчас BVA эту их попытку усилить свои доводы поворачивает против них.Человек хочет принадлежать только к немецкому народу и делает максимум для этого в суде,а они ему это в вину бросают.
Сейчас стоит задача переиграть BVA на очень сложном поле игры ,а не разбираться кому и с какой формулировкой меняли,кому-то вообще в ЗАГСЕ без суда поменяли,и что?Значит те кто в суд обращался тоже правовых реалий не знают?
Вы сами себя и окружающих-то не топите необдуманными высказываниями на форуме.
Чем по вашему тогда суд обосновывает свое положительное решение,когда указывает лишь одну причину-переезд.Именно этим правом.
Есть такой предмет в "Конституционное право",рекомендую ознакомиться.
И что значит государство не обязано вам содействовать?Одна из целей существования государства в содействии своим гражданам в осуществлении их законных прав и интересов.
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства
Это и есть право.
Этот абзац означает, что гражданину РФ РАЗРЕШАЕТСЯ иметь иное гражданство.
Это не право, а ВОЗМОЖНОСТЬ.
Может иметь, может не иметь.
Нет у гражданина Рф права ТРЕБРВАТЬ у российского государства на основании этого абзаца обеспечить ему содействие в получении иного граждансива.
PS
Но, если вы так уверены в своей правоте, то все еще проще: российским антрагштеллерам нужно потребовать от РФ опалатить им в качестве обеспечения их консттуционного права адвокатов и суды с bva.
Хотя, не понятно, зачем ограничиваться Германией.
Ведь любой гражданин РФ может потребовать у РФ обеспечить ему ПРАВО на любое гражданство.
Правда же?
А гражданств в мире очень много. Можно и повыбирать.
Пусть РФ обеспечивает всем своим гражданам их "конституционное право иметь двойное гражданство"