Deutsch

VG Köln 7K3848/19 ​кто из адвокатов вытащит?

37688  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
wild alex прохожий19.07.21 23:52
wild alex
NEW 19.07.21 23:52 
Последний раз изменено 31.07.21 16:24 (Dresdner)

Интересует мнение людей в теме, как вы считаете какому адвокату под силу вытащить данное дело?

Кого из адвокатов вы считаете самого всесильного, самого топ?

Вопрос не по стоимости услуги, интересует мнение по чисто профессиональным навыкам адвоката! До 05.08.2021 должна поступить жалоба , в противном случае решение вступит в силу.

Всем заранее спасибо.


#1 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 00:22
Dresdner
20.07.21 00:22 
в ответ wild alex 19.07.21 23:52
Интересует мнение людей в теме, как вы считаете какому адвокату под силу вытащить данное дело?
Кого из адвокатов вы считаете самого всесильного, самого топ?Вопрос не по стоимости услуги, интересует мнение по чисто профессиональным навыкам адвоката!
До 05.08.2021 должна поступить жалоба , в противном случае решение вступит в силу.
Всем заранее спасибо.

я бы попробовал того, кто вел дело о происхождении от прародителей в 2008 году (BverwG 5 C 8.07). его аргументация мне очень понравилась. или того, который вел недавно дело о двух поколениях (BverwG 1 C 43.18). к сожалению не знаю их имен.

#2 
Stasyа коренной житель20.07.21 09:53
Stasyа
NEW 20.07.21 09:53 
в ответ Dresdner 20.07.21 00:22, Последний раз изменено 20.07.21 10:04 (Stasyа)
или того, который вел недавно дело о двух поколениях (BverwG 1 C 43.18)

Там дело было не о двух поколениях, но вел его Томас Пуэ.

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2019/12/181/9...

Что касаемо отказов по двум поколениям НЕнемцев, то наибольшее число известных мне мировых соглашений было заключено при участии Завацкого.

#3 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 10:04
Dresdner
NEW 20.07.21 10:04 
в ответ Stasyа 20.07.21 09:53, Последний раз изменено 20.07.21 10:07 (Dresdner)
Там дело было не о двух поколениях, но вел его Томас Пуэ.

именно об этом там в первую очередь дело и шло:


1. § 4 Abs. 1 Nr. 3 und § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG liegt ein weiter, generationenübergreifender Abstammungsbegriff zugrunde, der neben den Eltern auch die Voreltern, mithin die Großeltern und gegebenenfalls auch die Urgroßeltern erfasst (Bestätigung der Rechtsprechung, vgl. BVerwG, Urteil vom 25. Januar 2008 - 5 C 8.07 - BVerwGE 130, 197).


Что касаемо отказов по двум поколениям НЕнемцев, то наибольшее число известных мне мировых соглашений было заключено при участии Завацкого.


Вы правда не понимаете, что в федеральном административном суде нужен совсем другой уровень, чем умение заключать мировые, или притворяетесь?

#4 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 10:28
Dresdner
NEW 20.07.21 10:28 
в ответ Stasyа 20.07.21 09:53

дело 2019 года, конечно было попроще, поскольку можно было предвидеть позицию BVerwG, а вот аргументация в деле 2008 года действительно была построена мастерски (впрочем возможно я здесь пристрастен, поскольку и сам предлагал похожую аргументацию). как бы его имя найти?

#5 
Stasyа коренной житель20.07.21 10:29
Stasyа
NEW 20.07.21 10:29 
в ответ Dresdner 20.07.21 10:04
именно об этом там в первую очередь дело и шло:

Сам Пуэ пишет:

В рассматриваемом случае истец мог доказать немецкое происхождение на уровне немецкого дедушки, чего, собственно, достаточно для присвоения ему статуса позднего переселенца немецкого происхождения.

Вы правда не понимаете, что в федеральном административном суде нужен совсем другой уровень, чем умение заключать мировые, или притворяетесь?

Не вы ли писали:

если суд первой инстанции выигран (чего практически никогда не случается, потому что истцам в таких случаях предлагают мировую и они - практически всегда - ссоглашаются

Что означает, что BVA предлагает мировое соглашение только если чувствует, что дело не выиграет? Не значит ли это, что аргументация адвоката была не такой уж и плохой?

И это тоже ваше:

в первую очередь я бы прочитал решения всех судов низших инстанций, в которых рассматривался вопрос о "запоздалой" смене национальности (о двух поколениях) попытался вникнуть в аргументацию этих судебных решений. к тому же - как адвокату - мне были бы известны также случаи, в которых BVA пошло с истцами на заключение мировой. из этих данных можно было бы сформировать линию защиты. Далее я бы поискал шансы пробиться во вторую или даже третью (и последнюю) инстанцию.

Может, Пуэ как раз доводами Завацкого обосновывал дело в федеральном административном суде? )))

#6 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 10:31
Dresdner
NEW 20.07.21 10:31 
в ответ Stasyа 20.07.21 10:29, Последний раз изменено 20.07.21 10:34 (Dresdner)

Вы наверное не понимаете что перед нами истец из OVG NRW от 11.06.2021 и что от его успеха/неуспеха зависят судьбы тысяч человек?

#7 
Stasyа коренной житель20.07.21 10:35
Stasyа
NEW 20.07.21 10:35 
в ответ Dresdner 20.07.21 10:28
дело 2019 года, конечно было попроще, поскольку можно было предвидеть позицию BVerwG, а вот аргументация в деле 2008 года действительно была построена мастерски (впрочем возможно я здесь пристрастен, поскольку и сам предлагал похожую аргументацию). как бы его имя найти?

Здесь я не подскажу. Насколько я понимаю, если сам адвокат или его клиент не скажут, кто вел дело, то узнать это никак по-другому нельзя.

#8 
Stasyа коренной житель20.07.21 10:39
Stasyа
NEW 20.07.21 10:39 
в ответ Dresdner 20.07.21 10:31, Последний раз изменено 20.07.21 10:40 (Stasyа)
Вы наверное не понимаете что перед нами истец из OVG NRW от 11.06.2021 и что от его успеха/неуспеха зависят судьбы тысяч человек?

Почему же не понимаю. Именно я его к вам и привела, если так можно сказать)). Я даже предложила ему помощь по сбору средств для оплаты ведения процесса (ведь, это не дёшево), при условии, что его дело, действительно, сможет многим помочь.

#9 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 10:41
Dresdner
NEW 20.07.21 10:41 
в ответ Stasyа 20.07.21 10:35, Последний раз изменено 20.07.21 10:45 (Dresdner)
Здесь я не подскажу. Насколько я понимаю, если сам адвокат или его клиент не скажут, кто вел дело, то узнать это никак по-другому нельзя.

я на одном из форумов нашел следующий совет: написать адвокату письмо с просьбой связаться и передать через суд как адресованное "адвокату истца из такого-то процесса". не знаю, работает ли это на самом деле.

#10 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 10:44
Dresdner
NEW 20.07.21 10:44 
в ответ Stasyа 20.07.21 10:39, Последний раз изменено 20.07.21 11:23 (Dresdner)
Почему же не понимаю. Именно я его к вам и привела, если так можно сказать)). Я даже предложила ему помощь по сбору средств для оплаты ведения процесса (ведь, это не дёшево), при условии, что его дело, действительно, сможет многим помочь.

ко мне его никто не приводил. а за все остальное - спасибо! up


поможет ли доведение его дела до верховного суда предсказать трудно, но если его не довести - то это практически однозначно поставит крест на все подобные случаи в будущем. а так есть надежда, что верховный суд хотя бы намекнет, как должен выглядеть правдоподобный переворот национального самосознания (если даже четверть века членства в немецком обществе таковым не является).

#11 
Дядя Абик завсегдатай20.07.21 11:41
Дядя Абик
NEW 20.07.21 11:41 
в ответ Stasyа 20.07.21 10:39, Последний раз изменено 20.07.21 11:41 (Дядя Абик)
при условии, что его дело, действительно, сможет многим помочь.


Stasya , Dresdner, - тоже готов помочь в этом деле- есть родсвенники в Германии (все там в принципе), может через них что нужно узнать?


Предлагаю открыть тему -

Антраг со сменой Национальноьсти- Попытка определения факта самоосознания (или что то такое)
Пусть все у кого ситуация по смене и ожидается BVA запрос на доказательство СамоПереОсознания (или похожая ситуация) пусть будут в курсе и подключаются

#12 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 11:47
Dresdner
NEW 20.07.21 11:47 
в ответ Дядя Абик 20.07.21 11:41
Предлагаю открыть тему -

Антраг со сменой Национальноьсти- Попытка определения факта самоосознания (или что то такое)
Пусть все у кого ситуация по смене и ожидается BVA запрос на доказательство СамоПереОсознания (или похожая ситуация) пусть будут в курсе и подключаются

тут каждая вторая (или даже первая) тема об этом. Ваши родственники могут найти адвоката который вел дело 2008 года?

#13 
Дядя Абик завсегдатай20.07.21 11:53
Дядя Абик
NEW 20.07.21 11:53 
в ответ Dresdner 20.07.21 11:47
тут каждая вторая (или даже первая) тема об этом. Ваши родственники могут найти адвоката который вел дело 2008 года?


Попробуем,


скиньте плз всю информацию по этому делу,.. которая была ба полезна для поиска..

я в юридических делах, тем более в германкой системе.. не очень.

загружу родственников- пусть ищут.


#14 
Дядя Абик завсегдатай20.07.21 11:56
Дядя Абик
NEW 20.07.21 11:56 
в ответ Dresdner 20.07.21 11:47, Последний раз изменено 20.07.21 11:58 (Дядя Абик)
тут каждая вторая (или даже первая) тема об этом.

Нет,


я предлагаю тему именно Объединение Усилий НАС (заявителей) против капкана созданного решением суда от 26-11/01/2021


то что на форуме каждый ищет решение для себя- это одно.. но один в поле не воин... Может если объединиться- с миру по нитке, и вытащить это дело нашего общего "земели" то тогда и нам станет легче всем!! а не каждому, легче.


#15 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 12:14
Dresdner
NEW 20.07.21 12:14 
в ответ Дядя Абик 20.07.21 11:56, Последний раз изменено 20.07.21 12:14 (Dresdner)
я предлагаю тему именно Объединение Усилий НАС (заявителей) против капкана созданного решением суда от 26-11/01/2021
то что на форуме каждый ищет решение для себя- это одно.. но один в поле не воин... Может если объединиться- с миру по нитке, и вытащить это дело нашего общего "земели" то тогда и нам станет легче всем!! а не каждому, легче.

Вы уже находитесь в этой теме. кто приложит все силы для помощи автору, тот и сделает единственно возможный на данный момент вклад в возможное решение проблемы. причем если этого не сделать, другой возможности может больше никогда не предоставиться.

#16 
stapllll гость20.07.21 17:59
stapllll
NEW 20.07.21 17:59 
в ответ wild alex 19.07.21 23:52

Доброго дня!
Я не юрист, просто хочу прояснить ситуацию для собственного понимания - Вы ищете адвоката, чтобы выступить инициатором такого иска с помощью услуг этого адвоката?
Если так, получается, любой может выступить таким инициатором (не только тот, кто был заявителем/ответчиком по решению)?

#17 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 18:03
Dresdner
NEW 20.07.21 18:03 
в ответ stapllll 20.07.21 17:59
Я не юрист, просто хочу прояснить ситуацию для собственного понимания - Вы ищете адвоката, чтобы выступить инициатором такого иска с помощью услуг этого адвоката?
Если так, получается, любой может выступить таким инициатором (не только тот, кто был заявителем/ответчиком по решению)?

он является истцом по делу, в результате которого BVA начало раздавать отказы сменившим национальность. теперь речь идет о попытке пробиться в следующую (и последнюю) судебную инстанцию.

#18 
stapllll гость20.07.21 18:05
stapllll
NEW 20.07.21 18:05 
в ответ Dresdner 20.07.21 18:03

А, понял. Значит только ТС может до 05.08.2021 выступить инициатором по этому новому иску?

#19 
Dresdner министр без портфеля20.07.21 18:07
Dresdner
NEW 20.07.21 18:07 
в ответ stapllll 20.07.21 18:05
А, понял. Значит только ТС может до 05.08.2021 выступить инициатором по этому новому иску?

да, только он. но это не новый иск, а тот же самый.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все