Это будет последней инстанцией и там вынесут окончательное решение, которое будет прецедентом (извините, если неграмотно формулирую - повторюсь, не юрист) или может закончится мировой и не быть прецедента, полезного сообществу?

Это будет последней инстанцией и там вынесут окончательное решение, которое будет прецедентом (извините, если неграмотно формулирую - повторюсь, не юрист) или может закончится мировой и не быть прецедента, полезного сообществу?

в BVerwG мировых практически никогда не бывает и на выходе всегда дается окончательная интерпретация закона. но не факт, что BVerwG вообще примет это дело к рассмотрению. за это сейчас и идет борьба.

Я еще раз прошу прощения, если вопросы юридически неграмотны. Просто хочу понять.
Получается, если пройдет суд, то может быть 3 варианта на выходе:
1) окончательное решение, позитивное для сообщества. Все ясно.
2) окончательное решение, негативное для сообщества. Все ясно.
3) мировое соглашение (маловероятно, но возможно), позитивное для истца, но бесполезное сообществу. Вероятно, в этом случае кроме того будет еще польза для адвоката, который будет иметь успешный опыт по этой ситуации. Или решение в любом случае будет опубликовано и сообщество увидит аргументацию и сможет ею воспользоваться?
Это последний вопрос и тогда для меня "пазл сложится" и картинка будет полной. Извините еще раз, если не то что-то с юридической точки излагаю. И спасибо, что Вы терпеливо и доходчиво разъясняете!

в BVerwG мировых практически никогда не бывает и на выходе всегда дается окончательная интерпретация закона. но не факт, что BVerwG вообще примет это дело к рассмотрению. за это сейчас и идет борьба.

А в чем заключается борьба? Что нужно сделать для того, чтоб дело дошло до рассмотрения в BVerwG?

Я спрашиваю потому, что уже появляются первые желающие помочь со сбором средств на оплату процесса, но они хотели бы четко понимать, какие могут быть перспективы.

Вот я для этого же интересуюсь вероятными исходами.

А в чем заключается борьба? Что нужно сделать для того, чтоб дело дошло до рассмотрения в BVerwG?
Я спрашиваю потому, что уже появляются первые желающие помочь со сбором средств на оплату процесса, но они хотели бы четко понимать, какие могут быть перспективы.

пока задача заключается в написании первоклассного обоснования, доказывающего, что дело достойно рассмотрения в BVerwG.

Вот я для этого же интересуюсь вероятными исходами.

Чисто с практической точки зрения, никто из желающих, полагаю, не обеднеет от суммы 100-500 рублей даже если дело и "не выгорит". А если выгорит, то польза будет для многих. Опять же, у ТС шансы получить ответы на интересующие всех вопросы гораздо выше, чем у тех, кто потом будет судиться в одиночку по тем же причинам и платить уже другие суммы адвокатам в индивидуальном порядке. Они могут не дойти даже до той ступени, на которой сейчас уже стоит ТС. Мало того, если кто сейчас получит отказ из-за национальности, то надо будет прям сейчас уже идти нанимать адвоката, затягивая окончательное решение по делу, чтоб, когда и если ВС раз'яснит свою позицию по данному вопросу в их пользу, получить АВ. В противном случае отказ вступит в силу и пересмотреть его уже будет невозможно даже если ВС все вернет в прежнее состояние. Как это было с теми, кто получил отказы по двум поколениям. Кто подал видершпрух и решил идти в суд, те сейчас получили свои АВ, а остальные в пролете, они даже на пересмотр подать не могут, потому что другая трактовка закона - это не изменение в законе и не может являться основанием для пересмотра.

У ТС же есть все предпосылки для того, чтоб получить ответы на интесующие всех вопросы:

1. Он все же изменил национальность;

2. У него полный В1;

3. У него внушительный стаж в немецком обществе.

4. У него "нехорошая" (с точки зрения BVA) формулировка в решении суда об изменении национальности.

Он как собирательный образ большинства тех, чей антраг сейчас на рассмотрении.

пока задача заключается в написании первоклассного обоснования, доказывающего, что дело достойно рассмотрения в BVERWG.

То есть уже на этой стадии нужен первоклассный адвокат, а значит и средства на оплату его услуг? О каких суммах примерно может идти речь?

Большое спасибо за разъяснение!
То, что истец имеет шанс получить ответы на интересующие вопросы - это понятно. Вопрос в том, как эти ответы узнает сообщество?

А как эти ответы узнает сообщество?

Из решения BVerwG.

Это получается, что истец должен будет сообщить дату и номер решения, а все желающие смогут его увидеть здесь https://www.bverwg.de/suche?lim=10&start=1&db=e&q=*&dt=.
Так?

Это получается, что истец должен будет сообщить дату и номер решения, а все желающие смогут его увидеть здесь https://www.bverwg.de/suche?lim=10&start=1&db=e&q=*&dt=.
Так?

Так.

Все понятно. Спасибо!
Буду следить за информацией о поиске адвоката. Хочу тоже участвовать материально в решении вопроса. Как это можно будет сделать?

Чисто с практической точки зрения, никто из желающих, полагаю, не обеднеет от суммы 100-500 рублей даже если дело и "не выгорит". А если выгорит, то польза будет для многих. Опять же, у ТС шансы получить ответы на интересующие всех вопросы гораздо выше, чем у тех, кто потом будет судиться в одиночку по тем же причинам и платить уже другие суммы адвокатам в индивидуальном порядке. Они могут не дойти даже до той ступени, на которой сейчас уже стоит ТС. Мало того, если кто сейчас получит отказ из-за национальности, то надо будет прям сейчас уже идти нанимать адвоката, затягивая окончательное решение по делу, чтоб, когда и если ВС раз'яснит свою позицию по данному вопросу в их пользу, получить АВ. В противном случае отказ вступит в силу и пересмотреть его уже будет невозможно даже если ВС все вернет в прежнее состояние. Как это было с теми, кто получил отказы по двум поколениям. Кто подал видершпрух и решил идти в суд, те сейчас получили свои АВ, а остальные в пролете, они даже на пересмотр подать не могут, потому что другая трактовка закона - это не изменение в законе и не может являться основанием для пересмотра.
У ТС же есть все предпосылки для того, чтоб получить ответы на интесующие всех вопросы:
1. Он все же изменил национальность;
2. У него полный В1;
3. У него внушительный стаж в немецком обществе.
4. У него "нехорошая" (с точки зрения BVA) формулировка в решении суда об изменении национальности.
Он как собирательный образ большинства тех, чей антраг сейчас на рассмотрении.

черт возьми, получается если он выиграет (будем оптимистами), то мне по смене национальности (потенциально)

1) легче будет доказать получение AB

2) возможно не придется тратить на Адвоката 1500 евро

3) возможно не придется тратить 5000 евро на суд первый

и 5000 евро на суд второй..

хм... математика и возможная польза конечно неоспоримы

запишите с меня 5000 руб ... а так же сообщите когда и куда переводить

Хочу тоже участвовать материально в решении вопроса. Как это можно будет сделать?

Это тоже обсуждается.

Основная проблема, как правило в том, что не все могут перевести деньги на карту/счёт, например, в Сбере. Так что предложения по способам перевода тоже принимаются.

Также, я думаю, надо выбрать кого-то, кому все доверяют и кто сможет удостоверить личность ТС, например, посредством предоставления им паспорта и решения суда от 11 июня в оригинале, чтоб избежать различных обвинений в мошенничестве.

Абсолютно согласен!

Для меня, кандидатура бесспорного доверия это Вы. До 5 августа уже остается совсем не много времени. Стоит поторопиться.

Для того чтобы была возможность переводить из Германии PayPal обязателен. Так как у многих на банковских картах нет трёхзначного кода на оборотной стороне.

Ну либо номер карты, фио владельца чтобы сделать перевод через трансферго или трансфервайзе.

У кого же есть трёхзначный код могут перевести через Paysend.

Prozesskostenhilfe можно получить для суда этой инстанции? Одновременно подать и жалобу и заявку. Как мне сказали, что если дают Prozesskostenhilfe, то косвенно считается, что процесс можно выиграть. Заведомо дохлым делам не дают.

у кого-нибудь есть опыт получения этой помощи для иностранного гражданина? Это реально? Куда нужно обратиться?