Deutsch

Отец рожден до брака, как обьяснить это BVA

6538  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
margraf79 прохожий15.07.21 11:57
NEW 15.07.21 11:57 

Здравствуйте группа! Хочу спросить, правда такое что репрессированным немцам находящимся на спецпоселении не разрешалось оформлять браки ДО рождения ребенка? И есть ли какие то ссылки на тогдашние указы, приказы и т.д. У деда сын родился, дед находился на спецпоселении, он пришел в ЗАГС и записал сына на свою фамилию, брак был оформлен позже, через семь месяцев. БФА почему то это смущает, просят обьяснить. Не пойму, раньше что нельзя было до брака своего сына на себя записать?

Там еще такая ситуация, актовые записи в СОР и СОБ сделаны с разницей в один день, актовая запись СОР сделана раньше на один день, и там сын и мать уже записаны с фамилией отца, хотя актовая запись о браке была на день позже. Сам СОР был выдан повторно на год позже. СОБ оригинал, но тоже на год позже, чем сделана актовая запись. Взял справки из ЗАГС что изменения в актовые записи не вносились.

#1 
Dresdner министр без портфеля15.07.21 12:01
Dresdner
15.07.21 12:01 
в ответ margraf79 15.07.21 11:57, Последний раз изменено 15.07.21 12:09 (Dresdner)
Здравствуйте группа! Хочу спросить, правда такое что репрессированным немцам находящимся на спецпоселении не разрешалось оформлять браки ДО рождения ребенка? И есть ли какие то ссылки на тогдашние указы, приказы и т.д. У деда сын родился, дед находился на спецпоселении, он пришел в ЗАГС и записал сына на свою фамилию, брак был оформлен позже, через семь месяцев. БФА почему то это смущает, просят обьяснить. Не пойму, раньше что нельзя было до брака своего сына на себя записать?

по тогдашним законам - нельзя.


Там еще такая ситуация, актовые записи в СОР и СОБ сделаны с разницей в один день, актовая запись СОР сделана раньше на один день, и там сын и
мать уже записаны с фамилией отца, хотя актовая запись о браке была на
день позже. Сам СОР был выдан повторно на год позже. СОБ оригинал, но
тоже на год позже, чем сделана актовая запись.
Взял справки из ЗАГС что изменения в актовые записи не вносились.

т.е. запись о рождении ребенка была сделана через 7 месяцев после рождения? а о каком годе речь?

#2 
Такт знакомое лицо15.07.21 12:32
NEW 15.07.21 12:32 
в ответ margraf79 15.07.21 11:57, Последний раз изменено 15.07.21 12:50 (Такт)




Например вот так.👆

Прошу прощения,в первый раз что то миниатюры вставились

#3 
Alex_Borgens свой человек15.07.21 12:33
Alex_Borgens
NEW 15.07.21 12:33 
в ответ margraf79 15.07.21 11:57
Там еще такая ситуация, актовые записи в СОР и СОБ сделаны с разницей в один день, актовая запись СОР сделана раньше на один день, и там сын и мать уже записаны с фамилией отца, хотя актовая запись о браке была на день позже. Сам СОР был выдан повторно на год позже. СОБ оригинал, но тоже на год позже, чем сделана актовая запись. Взял справки из ЗАГС что изменения в актовые записи не вносились.

Вам нужно, чтобы в справке ЗАГС указал, что повторный СОР был выдан на основании вступления в брак родителей ребенка. По тогдашним законам, если родители ребенка не состояли в браке, то в графе "отец" отец ребенка записывался по фамилии матери. После вступления родителей в брак, если супруг признавал ребенка своим, то выдавалось повторное СОР, где в графе "отец" записывался уже супруг матери ребенка.


Для БФА важны временные сроки между рождением ребенка и вступлением в брак. Знаю точно на одном частном примере, что если разница между рождением ребенка и вступлением в брак составляет 11 лет, то БФА может затребовать док-ва совместного проживания(например, похозяйственные книги или иной документ) родителей ребенка за 11 лет. В этом частном случаи все дело закончилось отказом. БФА не поверило, что супруг матери ребенка является биологическим отцом.

В качестве док-ва совместного проживания была предоставлена актовая запись о рождении ребенка, в которой указаны адреса проживания отца и матери ребенка, адреса одинаковые + была предоставлена выписка с места работы отца ребенка, в ней были указаны члены семьи(мать ребенка и сам ребенок + адрес проживания).


В Вашем случае разница в один год может оказаться не принципиальной, но будьте готовы ко всему. Например, к поиску похозяйственных книг или тесту ДНК для док-ва родства.

Характер сдержанный, нордический...
#4 
Dresdner министр без портфеля15.07.21 12:35
Dresdner
NEW 15.07.21 12:35 
в ответ Такт 15.07.21 12:32

наверное Вы что-то хотели сказать этими картинками, но на моем экране они размером с почтовую марку каждая.

#5 
Dresdner министр без портфеля15.07.21 12:37
Dresdner
NEW 15.07.21 12:37 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 12:33
Вам нужно, чтобы в справке ЗАГС указал, что повторный СОР был выдан на основании вступления в брак родителей ребенка. По тогдашним законам, если родители ребенка не состояли в браке, то в графе "отец" отец ребенка записывался по фамилии матери. После вступления родителей в брак, если супруг признавал ребенка своим, то выдавалось повторное СОР, где в графе "отец" записывался уже супруг матери ребенка.

Вы ошибаетесь. эти правила относятся к гораздо более позднему периоду времени.

#6 
Alex_Borgens свой человек15.07.21 12:41
Alex_Borgens
NEW 15.07.21 12:41 
в ответ Dresdner 15.07.21 12:37
Вы ошибаетесь. эти правила относятся к гораздо более позднему периоду времени.

Нет. Не ошибаюсь. Речь идет о выдаче повторного СОР от 1964 года. В выписке из актовой записи так и указано - на основании вступления в брак.

Характер сдержанный, нордический...
#7 
Такт знакомое лицо15.07.21 12:51
NEW 15.07.21 12:51 
в ответ Dresdner 15.07.21 12:35

Поправил. Не доглядел в первый раз

#8 
Alex_Borgens свой человек15.07.21 12:53
Alex_Borgens
NEW 15.07.21 12:53 
в ответ Такт 15.07.21 12:51

Что и требовалось доказать.

Характер сдержанный, нордический...
#9 
Такт знакомое лицо15.07.21 13:00
NEW 15.07.21 13:00 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 12:53

Да,вы все верно написали. До 64 действовал тот закон что в выписке.

#10 
margraf79 прохожий15.07.21 13:02
NEW 15.07.21 13:02 
в ответ Dresdner 15.07.21 12:01

Да, правильно, запись о рождении сделана 30 июля 1951г, а отец родился 01.01.1951г.

#11 
Dresdner министр без портфеля15.07.21 13:03
Dresdner
NEW 15.07.21 13:03 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 12:41, Последний раз изменено 15.07.21 13:08 (Dresdner)
Нет. Не ошибаюсь. Речь идет о выдаче повторного СОР от 1964 года. В выписке из актовой записи так и указано - на основании вступления в брак.

это не означает, что в оригинальном СОР имелся отец "по фамилии матери". спок по закону его не могло там быть.

#12 
Такт знакомое лицо15.07.21 13:06
NEW 15.07.21 13:06 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 12:41

И тут вы правы. Именно так написано в актовой моей мамы,от 58 г.р,а брак был а 63.

#13 
Такт знакомое лицо15.07.21 13:07
NEW 15.07.21 13:07 
в ответ Dresdner 15.07.21 13:03

Там был прочерк вместо отца.

#14 
Alex_Borgens свой человек15.07.21 13:08
Alex_Borgens
NEW 15.07.21 13:08 
в ответ Dresdner 15.07.21 13:03
это не означает, что в оригинальном СОР имелся отец "по фамилии матери".

Ну раз не означает. Значит есть другие варианты. Вопрос: что может еще стоять в графе "отец", если родители в браке не состоят? Предлагайте варианты с выложенными скринами как док-во.

Характер сдержанный, нордический...
#15 
Dresdner министр без портфеля15.07.21 13:08
Dresdner
NEW 15.07.21 13:08 
в ответ Такт 15.07.21 13:07
Там был прочерк вместо отца.

вот именно!


#16 
Dresdner министр без портфеля15.07.21 13:09
Dresdner
NEW 15.07.21 13:09 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 13:08
Ну раз не означает. Значит есть другие варианты. Вопрос: что может еще стоять в графе "отец", если родители в браке не состоят? Предлагайте варианты с выложенными скринами как док-во.

прочерк там стоял. безотцовщина... и это очень многим не нравилось.

#17 
margraf79 прохожий15.07.21 13:13
NEW 15.07.21 13:13 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 12:33

Да, вы правы, у меня как раз в допзапросе запросили доказательства совместного проживания отца и матери ребенка, но я их не нашел, дело осложняется тем, что на момент установления отношений отец и мать отбывали наказание в ИТЛ АВ-2 в Магаданкской области и работали на прииске, и находились в статусе з/к, потом отбыв срок, были переведены на спецпоселение и продолжали работать там же уже как спецпоселенцы, в актовых записях указан один и тот же адрес места жительства и место работы. В личном деле спецпоселенца была только служебная карточка с указанием членов семьи, без адреса проживания. На мать ничего нет, она была русская, на учете спецпоселения не состояла скорее всего, так как не была репрессирована, а просто была осуждена.

#18 
Такт знакомое лицо15.07.21 13:19
NEW 15.07.21 13:19 
в ответ Alex_Borgens 15.07.21 13:08

#19 
Alex_Borgens свой человек15.07.21 13:19
Alex_Borgens
NEW 15.07.21 13:19 
в ответ margraf79 15.07.21 13:13
Да, вы правы, у меня как раз в допзапросе запросили доказательства совместного проживания отца и матери ребенка, но я их не нашел, дело осложняется тем, что на момент установления отношений отец и мать отбывали наказание в ИТЛ АВ-2 в Магаданкской области и работали на прииске, и находились в статусе з/к, потом отбыв срок, были переведены на спецпоселение и продолжали работать там же уже как спецпоселенцы, в актовых записях указан один и тот же адрес места жительства и место работы. В личном деле спецпоселенца была только служебная карточка с указанием членов семьи, без адреса проживания. На мать ничего нет, она была русская, на учете спецпоселения не состояла скорее всего, так как не была репрессирована, а просто была осуждена.

В Вашем случае 7 месяцев это небольшой срок, может БФА и поверит, но вот 11 лет БФА посчитало слишком большим временным промежутком.

Не повод паниковать. Отправляйте актовую запись, где указан адрес родителей и вообще все документы, где родители ребенка к моменту его рождения жили по одному адресу.

Характер сдержанный, нордический...
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все