Будет ли отказ?
Антрагштеллер, имевший возможность, но не задекларировавший себя немцем, и сделавший это лишь в связи с подачей антрага, представляет собой точно такой же случай Lippenbekenntis, как и антрагштеллер, меняющий ненемецкую национальность по суду "потому что это нужно дляпереезда в Германию"
я вполне понимаю, и даже в чем-то разделяю Ваше возмущение, но из песни (т.е. законопроекта 2013 года) слов не выкинешь. идея о том, что человек с самой первой возможности должен декларировать себя немцем, явно противоречит воле законодателя. мне трудно представить, какой должна быть юридическая эквилибристика, чтобы доказать противное.
Откуда-то же BVA знает, что до 2020 года в этом документе не было немецкой национальности. Значит, антрагштеллер сам об этом написал, когда об'яснял почему СОР его ребенка повторное, скорее всего, даже приложил справку из ЗАГСа, в которой были описаны все манипуляции в актовой записи или решение суда, по которому вносил изменения. BVA всегда проявляет интерес к повторным СОРам, так что скрыть почему меняли документ не получится. А то сейчас все начнут писать, что они не гегенбекеннтнис меняли, а прочерк)).
BVA просит прислать выписки из АЗ с перечислением всех вносившихся изменений. ни более - ни менее. значит эта информация не была еще передана.
Законопроект иногда так "проектом" и остается 😉
2. In § 6 Abs. 2 Satz 1 werden die Wörter „einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen“ durch die Wörter „mindestens einem Elternteil mit
deutscher Staatsangehörigkeit oder deutscher Volkszugehörigkeit“ ersetzt.
именно этот факт я советовал использовать, чтобы доказать, что происхождение можно вести от прародителей. и именно этот факт использовал впоследствии BVerwG в своем знаменитом решении от 25.01.2008. 
А как вы думаете,будут ли в судебных рабирательствах по отказам BVA на основании Gegenbekenntnis, заявителями делатся упор на то что с 2013 по 2021 год BVA спокойно допускало наличие Gegenbekenntnis,не важно по какой причине,а сейчас, вдруг,без изменения закона,стало отказывать?
и какой ваш прогноз,как будет реагировать суд,какие последствия могут иметь такие заявления?
А как вы думаете,будут ли в судебных рабирательствах по отказам BVA на основании Gegenbekenntnis, заявителями делатся упор на то что с 2013 по 2021 год BVA спокойно допускало наличие Gegenbekenntnis,не важно по какой причине,а сейчас, вдруг,без изменения закона,стало отказывать?
и какой ваш прогноз,как будет реагировать суд,какие последствия могут иметь такие заявления?
эти заявления не будут иметь никаких последствий. если адвокат - умный, он их просто не будет делать, чтобы не прослыть олухом.
Это пока что не отказ, а "просьба"
Интересно посмотреть, решится ли bva в такой ситуации выдавать отказ.
Спасибо за ссылку.
Это как раз то, о чем я в сообщении 36 писала: разные требования к антрагштеллерам.
У сменившего прочерк на немецкую национальность спрашивают, как он до внесения национальности ( и не в связи с подачей антрага) себя nach außen erkennbar als Deutscher bekannt hat, а к имеющим сертификат В1 те же требования не предъявляют : ЗАДОЛГО до подачи антрага sich nach außen erkennbar als Deutscher zu bekennen.
BVA просит прислать выписки из АЗ с перечислением всех вносившихся изменений. ни более - ни менее. значит эта информация не была еще передана.
Однако, судя по предпоследнем у предложению, BVA знает, что до 2020 года заявитель не имел немецкой декларации, значит, заявитель уже успел так или иначе сообщить об этом в BVA. И ему не пишут про изменение национальности, что также говорит о том, что BVA в курсе, что он не менял национальность, а вносил вместо почерка.
Однако, судя по предпоследнем у предложению, BVA знает, что до 2020 года заявитель не имел немецкой декларации, значит, заявитель уже успел так или иначе сообщить об этом в BVA. И ему не пишут про изменение национальности, что также говорит о том, что BVA в курсе, что он не менял национальность, а вносил вместо почерка.
а я думаю, что тот факт, что заявитель в 2020 году "вдруг" получил новые документы типа СОР, очень громко кричит о том, что в эти документы (и записи на основе которых они были выданы) были внесены какие-то изменения. и BVA хочет выяснить какие именно... 
Не все,я думаю будут через адвоката действовать.
А почему не будет иметь никаких последствий? Если не трудно,объясните,хочется понять.
Совсем проигнорировать этот факт,я думаю,суд не сможет и как то должен прокомментировать. Не настаиваю что это так, сам не знаю и просто интересуюсь.
а я думаю, что тот факт, что заявитель в 2020 году "вдруг" получил новые документы типа СОР, очень громко кричит о том, что в эти документы (и записи на основе которых они были выданы) были внесены какие-то изменения. и BVA хочет выяснить какие именно...
Не будем гадать)). Я постараюсь выяснить этот вопрос у самого заявителя.
Не все,я думаю будут через адвоката действовать.
А почему не будет иметь никаких последствий? Если не трудно,объясните,хочется понять.
потому что в Германии признается, что немецкие учреждения могут неправильно интерпретировать закон. однако, их решения, основанные на неправильной интерпретации закона, имеют такую же силу и - как правило - не могут быть пересмотрены. так что можно считать, что тем, кто успел - просто сильно повезло.
права требовать применения к себе неправильной интерпретации закона только потому, что она применялась раньше (пусть даже и в массовом порядке) в Германии нет.
а к имеющим сертификат В1 те же требования не предъявляют : ЗАДОЛГО до подачи антрага sich nach außen erkennbar als Deutscher zu bekennen
Ещё не вечер.
Здесь вот, заявителя уже попрекают тем, что он поздно получил В1:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37827038&Bo...
Insbesondere die jüngere Generation der Spätaussiedlerbewerber sollte eine Chance erhalten, weil sich eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein bekennen könne (BT-Drs. 17/13937 S. 6).
До того, как язык выучен, о Bekenntnis durch das Erlernen говорить нельзя.
То есть в свете последних требований bva, от обладателей В1 тогда нужно потребовать доказать, с какого именно момента они обладали Bekenntnis auf andere Weise- знаниями немецкого на уровне В1.
Не случилось ли это незадолго до подачи антрага.. или во время обработки антрага?🤔
Не связано ли это с подачей антрага и желанием переехать в Германию?😁
Пусть доказывают, что желание изучить немецкий до уровня В1 пришло к ним давно, так же давно выучен язык и с подачей антрага это не связано.
Ведь если от других антрагштеллеров bva хочет доказательств, , что немецкая Bekenntnis НИКАК с подачей антрага не связана.
То и в случсе АЛЬТЕРНАТИВНОЙ Bekenntnis все должно быть так же - она не должна быть связана с подачей антрага ( в том числе и по времени "возникновения")
Это я читала.
Но там все идет в связке с предыдущей Gegenbekenntnis.
Вряд ли bva решится предъявлять такие требования к владельцам В1 без Gegenbekenntnis в анамнезе.
Потому что в случае, если подобное дело дойдет до суда, это будет настоящий цирк.
- начиная с какого момента антрагштеллер должен иметь Bekenntnis auf andere Weise
- как доказать наличие уровня В1 на определенный момент времени
- говорит ли малое количество баллов сертификата В1 о том, что язык антрагштелер начал учить недавно
- или, наоборот, это говорит о том, что он так давно знает язык на уровне В1, что уже многое подзабыл 🤔😉
Это то же самое как и требование доказательств того что заявитель ощущал и проявлял себя немцем до подачи антрага.
Как давно он должен был ощущать себя немцем?
Как это должно было выражатся?
Каким образом это можно документально подтвердить?
Это то же самое как и требование доказательств того что заявитель ощущал и проявлял себя немцем до подачи антрага.
Как давно он должен был ощущать себя немцем?
Как это должно было выражатся?
Каким образом это можно документально подтвердить?
В требованиях, о котороых вы пишите, речь идет о чем-то, что "nach außen erkennbar"
Речь никогда не идет о том, кем себя антранштеллер ощущает "глубоко внутри, так глубоко, что никому не заметно".
Здесь же речь будет идти о НАЛИЧИИ знаний немецкого языка на уровне В1 в определеный момент времени.
Это другое.
Человек имеет знания, но не обязательно их "афиширует"