Здравствуйте, пришёл второй доп.запрос, правильно ли я понимаю,что просят документ переселения моего отца? Хотя происхождение вёл от бабушки и прикладывали её удостоверение об изгнанных,полученное в 1991 году. У отца такого документа не было и уже он умер. Думаю дело движется в свете последних событию к отказу, хотя менял национальность через суд и до отправления антрага, документы направлял в 2017 году. Первый доп.запрос было свидетельство о браке родителей, хотя отправлял о разводе. Вот не знаю что делать,документа нет,отправлять нечего. Может уже подать на гражданство, бабушка моя знаю в 1943 году его получила и жила в Берлине и в 1945 году её с братом пригнали назад в Россию правда ничего не знаю, что в этом случае делать

Здравствуйте, пришёл второй доп.запрос, правильно ли я понимаю,что просят документ переселения моего отца? Хотя происхождение вёл от бабушки и прикладывали её удостоверение об изгнанных,полученное в 1991 году. У отца такого документа не было и уже он умер. Думаю дело движется в свете последних событию к отказу, хотя менял национальность через суд и до отправления антрага, документы направлял в 2017 году. Первый доп.запрос было свидетельство о браке родителей, хотя отправлял о разводе. Вот не знаю что делать,документа нет,отправлять нечего. Может уже подать на гражданство, бабушка моя знаю в 1943 году его получила и жила в Берлине и в 1945 году её с братом пригнали назад в Россию правда ничего не знаю, что в этом случае делать

если Вы уверены в этом, то ответьте им, что такого документа у отца не было. с происхождением у Вас проблем вообще нет.

в каком году родился Ваш отец, и в каком году родились Вы?

У отца такого документа не было

А что у него было? И переселялся ли он вообще в Германию?

А что у него было? И переселялся ли он вообще в Германию?

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/29368210.html

отец родился в 1962, я в 1987 году

отца его не было, он не сдал языковой тест и по приезду в гости остался жить в германии,там через адвоката потом получили аусвайс,но статус переселенца он точно не получал

отец родился в 1962, я в 1987 годa

Вы и он родились в браке или вне брака?

отца его не было, он не сдал языковой тест и по приезду в гости остался жить в германии,там через адвоката потом получили аусвайс,но статус переселенца он точно не получал

а у кого теперь хранятся его бумаги?

да браке,все свидетельства прикладывал и переводил,только он русский в документах, документы всё были первичные не менянные

две тетки остались,они мою эту затею вообще отрицают и против, но этого документа не было,это точно отец сам говорил и тетка когда в гостях был и на эту тему развговаривали, не получал он статус позднего переселенца

да браке,все свидетельства прикладывал и переводил,только он русский в документах, документы всё были первичные не менянные

оба в браке или только Вы?

две тетки остались,они мою эту затею вообще отрицают и против, но этого документа не было,это точно отец сам говорил и тетка когда в гостях был и на эту тему развговаривали, не получал он статус позднего переселенца

попросите их поискать документы, относящиеся к тому, каким образом он получил "аусвайс" (если Вы думаете, что в Германии его дают каждому, кто обратился к адвокату, то Вы ошибаетесь).

конечно если тетки по отношению к Вам негативно настроены, вряд ли эта просьба окажется услышана. а тетки сами как в Германию попали? тоже "туристки"?

и по приезду в гости остался жить в германии

4-м он не мог стать, 7-м тоже. Бабушка Ваша въехала в 1991 году как аусзидлер, скорее всего и Ваш отец в таком же статусе. Если так, то зачем нужен был адвокат?

4-м он не мог стать, 7-м тоже. Бабушка Ваша въехала в 1991 году как аусзидлер, скорее всего и Ваш отец в таком же статусе. Если так, то зачем нужен был адвокат?

скорее всего отец въехал после 1992 года...

В 1999г отец уехал.

В 1999г отец уехал.

ух ты! как узнали?

въехал в гости и остался,потом через время приехали полицаи выдворять,ну и там бабушка подписалась что она его содержать будет,дальше суды и тп. вообщем аусвайс ему дали но статуса переселенца у него не было

расспрашивала ранее в одной соц.сети.

скорее всего отец въехал после 1992 года...

Ну аусвайс же на каком-то основании был выдан. Скорее всего основанием послужило удостоверение об изгнанных, поэтому БФА от ТС его и требует, а тетки либо не в теме, либо чего-то не договаривают, либо не хотят помогать, либо все вместе взятое.

въехал в гости и остался,потом через время приехали полицаи выдворять,ну и там бабушка подписалась что она его содержать будет,дальше суды и тп. вообщем аусвайс ему дали но статуса переселенца у него не былo

у него в Германии был статус гражданина или иностранца? где материалы всех этих "судов и тп."?

Ему не могли просто так дать аусвайс и гражданство.

Прочитал в старой теме, что у бабушки было гражданство Рейха. Вероятно ее сын и ваш отец на базе этого гражданство получил.

Ну аусвайс же на каком-то основании был выдан. Скорее всего основанием послужило удостоверение об изгнанных, поэтому БФА от ТС его и требует, а тетки либо не в теме, либо чего-то не договаривают, либо не хотят помогать, либо все вместе взятое

вариантов много может быть. например: приобрел немецкое гражданство по рождению.

отце родился в браке,этот прикаладывал,я родился в браке, это тоже прикладывал

они по приглашению и они в документах немки были,а отец русский

не знаю статус,но у него оставалась два гражданства,документы должны быть у тетки. Он документы хранил плохо,часть потерял, и уже правды не понять,он и бабушка уже умерли

отце родился в браке,этот прикаладывал,я родился в браке, это тоже прикладывал

Вы насчет отца точно уверены? в каком году был заключен брак между бабушкой и дедушкой?

не знаю статус,но у него оставалась два гражданства,документы должны быть у тетки. Он документы хранил плохо,часть потерял, и уже правды не понять,он и бабушка уже умерли

если Вы уверены в том, что у него было немецкое гражданство, то это уже хорошо. осталось понять, как он его приобрел...

не получал он документ об изгнанных,т.к. он не сдал языковой тест перед выездом на пмж и ему не дали EB

да,бабушка ещё в 1943 получала гражданство,и в 1991 документ Vertribene Fluchtige

не получал он документ об изгнанных,т.к. он не сдал языковой тест перед выездом на пмж и ему не дали EB

для того, чтобы получить "пар.7" ему не нужно было знать язык, вообще...

если бы он получил немецкое гражданство,он же должен был отказаться от русского,а унего было два паспорта,но статуса позднего переселенца не было

не получал он документ об изгнанных,т.к. он не сдал языковой тест перед выездом на пмж и ему не дали EB

Тетки вместе с бабушкой въехали в 1991 году?

да вместе с бабушкой

я не знаю,этих законов,я только говорю то,что мне сказал когда-то отец,что с консулом он поговорил и не сдал тест,поехал в гости и остался,дальше полиция,суды и получил аусвайс,но статуса позднего переселенца нет, это и тетка подтверждала в разговоре

если бы он получил немецкое гражданство,он же должен был отказаться от русского,а унего было два паспорта,

это совершенно необязательно, но в любом случае это непохоже на натурализацию с учетом Ваших утверждений, что аусвайс он получил в ходе "судов и тп."

но статуса позднего переселенца не было

кроме этого статуса существуют и другие...

я не знаю,этих законов,я только говорю то,что мне сказал когда-то отец,что с консулом он поговорил и не сдал тест,поехал в гости и остался,дальше полиция,суды и получил аусвайс,но статуса позднего переселенца нет, это и тетка подтверждала в разговорe

пока Вы не выясните как он получил аусвайс, Вы в этом вопросе дальшe не продвинитесь. Вы кстати еще на вопрос о браке дедушки и бабушки не ответили...

кроме этого статуса существуют и другие...

Может все-таки имелся статус аусзидлера? Были ли случаи, когда человек спустя несколько лет вспомнил про свой статус аусзидлера и этот статус аннулировали, при условии, что часть кровных родственников живет в Германии с этим статусом?

Насколько я понимаю обладатели статуса аусзидлера не всегда выполняют предпосылки на 4-ый пар. позднего переселенца.

Может все-таки имелся статус аусзидлера? Были ли случаи, когда человек спустя несколько лет вспомнил про свой статус аусзидлера и этот статус аннулировали, при условии, что часть кровных родственников живет в Германии с этим статусом?
Насколько я понимаю обладатели статуса аусзидлера не всегда выполняют предпосылки на 4-ый пар. позднего переселенца.

я тоже склоняюсь к этой версии, хотя не вполне понимаю, как в 1999-2000 годах могли применить старую версию закона. скорее всего, адвокат нашел какую-то лазейку. в этом смыслe, судебные решения по отцу представляют огромный интерес (если дело не закончилось мировым соглашением). в те годы окончательное решение принимали "на месте" и возможны были чудеса.

впрочем для автора это все не представляет никакого интереса, поскольку если ему и откажут, то точно не из-за происхождения.

зачем тогда они запрсили, если все документы есть?

зачем тогда они запрсили, если все документы есть?

у немецкой бюрократии есть желание получить как можно больше ненужных им справок и документов. пока Вы можете просто сообщить им, что такой документ если и был, то до настоящего дня не сохранился.

а про брак бабушки с дедушкой ответите когда-нибудь?

Бабушка была в браке, переводы и документы направлял с антрагом. Документы по суду, не знаю где, я их точно не найду. Это было давно

но статуса позднего переселенца не было

кроме этого статуса существуют и другие...

а какие еще статусы позволяют сохранить гражданство страны исхода? ТС в другой соц.сети писал что отец получил гражданство через 8 лет после приезда. Это на общих основаниях? По браку? Но ему пришлось бы отказаться от российского гражданства. Неужели суды длились 8 лет? Если не мог получить гражданство по наследству и не мог получить 7 параграф т.к бабушка уехала в 1991, то остаётся только 4? Но почему срок в 8 лет? Могли они добиваться пересдачи шпрахтеста уже в Германии? Или в те годы было нереально?

Бабушка была в браке, переводы и документы направлял с антрагом. Документы по суду, не знаю где, я их точно не найду. Это было давно

я уже третий раз прошу Вас дату брака назвать... это - секрет?

то остаётся только 4?

Отец ТС мог иметь статус аусзидлера как бабушка и тетки ТС. Просто в 1991 не выехал, а к 1999 созрел, но при этом успел получить отказ по 4-му пар. Имеющий статус аусзидлера может ехать в Германию в любое время. Непонятно почему же пришлось судиться.

а какие еще статусы позволяют сохранить гражданство страны исхода? ТС в другой соц.сети писал что отец получил гражданство через 8 лет после приезда. Это на общих основаниях? По браку? Но ему пришлось бы отказаться от российского гражданства. Неужели суды длились 8 лет? Если не мог получить гражданство по наследству и не мог получить 7 параграф т.к бабушка уехала в 1991, то остаётся только 4? Но почему срок в 8 лет? Могли они добиваться пересдачи шпрахтеста уже в Германии? Или в те годы было нереально?

про то, что отец получил гражданство через 8 лет после приезда - для меня большая новость. это тогда похоже на приобретение гражданства на общих основаниях.

в другом месте он однако пишет:

Аотце уже уезжал наобум,сначала съехал в германию по гостевой визе,а затем остался и как-то получил аусвайс,причем не жда три года

даже будучи русским мог иметь статус аусзидлера?

А аусзидлеры 1991-1993 годов сохраняли гр-во страны исхода?

непонятно

даже будучи русским мог иметь статус аусзидлера?

Хороший вопрос.

Отец ТС мог иметь статус аусзидлера как бабушка и тетки ТС. Просто в 1991 не выехал, а к 1999 созрел, но при этом успел получить отказ по 4-му пар. Имеющий статус аусзидлера может ехать в Германию в любое время. Непонятно почему же пришлось судиться.

для того, чтобы получить статус аусзидлера, надо было въехать в Германию до 1.1.1993. у отца же автора, очевидно не было даже AB, иначе он вряд ли бы стал сдавать языковой тест.

непонятно

дело ясное, что дело темное.

А аусзидлеры 1991-1993 годов сохраняли гр-во страны исхода?

конечно, и до этого тоже (точнее это зависело только от страны исхода).

дело ясное, что дело темное.

Как бы не выяснилось нечто, что навредило бы ТС в процессе рассмотрения дела.

включиться задним числом к аусзидлеру? Такое вообще возможно? Я думала включиться можно только к тем, кто уехал как шпетаусзидлер.

А не может срок 8 лет быть связан с какими-нибудь нормативными документами действующими с 2008 года?Сложная жизненная ситуация и включение задним числом например. Вроде до 2013 это появилось. Только невозможность включения до выезда надо было доказать.

нет, это здесь никак не подходит. его даже не могли включить "задним числом" по действовавшей уже с 1.1.1993 норме поскольку мать являлась "ранней" переселенкой. остается единственный вариант, что его таки признали "поздним переселенцем", что автор категорически отвергает.

дата брака бабушки 1951 год,брак родителей 1986

включиться задним числом к аусзидлеру? Такое вообще возможно? Я думала включиться можно только к тем, кто уехал как шпетаусзидлер.

Вы думали правильно.

таки признали "поздним переселенцем",

С русской национальностью в паспорте?

дата брака бабушки 1951 год,брак родителей 1986

тогда теория гражданства отца по рождению отпадает. кстати, Вы скоро сможете приобрести немецкое гражданство по новому закону.

Тогда остается вариант: через мировое соглашение в суде получить гр-во по заявлению, так как как брачный сын гражданки Германии по рождению не приобрел. «В виде исключения» судья счел, что отец подал заявление вовремя.

С русской национальностью в паспорте?

наверное, я это пропустил. куда смотреть?

я не знаю сколько лет он прожил,когда получил аусвайс,написал 8,тк. думал что он получил после 8 лет жительства как иной гражданин. Дай мой пост в ВК,но я там ничего другого и не писал,всё то же. У отца был аусвайс,русский и немецкий,но не было статуса позднего переселенца, вот итог, в документах он русский,при выезде на пмж не сдал языковой тест,не знаю какой. А на основании чего он получил,он мне не говорил, говорил суды какие-то он и сам не вникал, всем бабушка занималась,когда я это заварил всё она уже умерла.

Странно, конечно, что за столько лет ТС так и не узнал, на каком основании получил гражданство его отец (А ведь об этом спрашивали его тут на форуме еще в 2015)

Но похоже ответить на запрос ему нечем..

Интересно, как может повлиять отсутствие запрашиваемого документа на дальнейшее решение по Антрагу...

сообщение 9.

в паспорте был русский, перед выездом утерял его и получил новый не СССР,где не было национальности, две сестры были немки в документах, родители у всех детей одни и те же, т.е. мои бабушка и дедушка

Тогда остается вариант: через мировое соглашение в суде получить гр-во по заявлению, так как как брачный сын гражданки Германии по рождению не приобрел. «В виде исключения» судья счел, что отец подал заявление вовремя.

а разве судья не посчитал бы, что бабушка утратила гражданство, вступив в брак?

Я не мог узнать,т.к. отец мягко говоря злоупотреблял алкоголем и был не в курсе дел,занималась всем бабушка,у него был паспорт немецкий и его всё устраивало. У меня при отправке был документ об изгнании бабушки и происхождение вел от неё и по суду установил национальность от неё. А вы я смотрю следите за мной?

в паспорте был русский, перед выездом утерял его и получил новый не СССР,где не было национальности, две сестры были немки в документах, родители у всех детей одни и те же, т.е. мои бабушка и дедушка

То есть в СОР Вашего отца бабушка была записана не немкой, в то время как в СОРах сестер Вашего отца бабушка записана немкой? Верно?

в паспорте был русский, перед выездом утерял его и получил новый не СССР,где не было национальности, две сестры были немки в документах, родители у всех детей одни и те же, т.е. мои бабушка и дедушкa

понятно, вариант с "поздним переселенцем", наверное, можно забыть. вряд кто-нибудь мог поверить, что выбор национальности "немец" в 1978 году чем-то грозил...

следствие ведут Колобки...

ну то есть он не подавал в БФА документы с русской национальностью? Был паспорт без графы, ваше СОР он вряд ли отправлял, раз родители были в разводе? То есть теоретически мог претендовать на 4 параграф и в 1999г? Может вам таки сделать запрос на справку с 15 параграфом? Тут подскажут какой амт выписывал их до того, как БФА начали это делать. Хотя бы из любопытства попробуйте.

Странно, конечно, что за столько лет ТС так и не узнал, на каком основании получил гражданство его отец (А ведь об этом спрашивали его тут на форуме еще в 2015)Но похоже ответить на запрос ему нечем..

Интересно, как может повлиять отсутствие запрашиваемого документа на дальнейшее решение по Антрагу...

да никак не может повлиять, только процесс замедлит. но автор, судя по всему, особо не торопится.

А вы я смотрю следите за мной?

)) ну где-то последние полчаса- да... Посмотрела историю Ваших сообщений)))

Кстати, ТС изначально только об "аусвайсе" писал. Может его отец и не получал никакого гражданства, а получил что то типа "дульдунг" и именно поэтому бабушка взяла на себя обязательства по содержанию.

Я не включался ни к кому в антраг,я отправил антраг как 4 параграф,сам на себя и свою жену с ребенком

следствие ведут Колобки...

ну то есть он не подавал в БФА документы с русской национальностью? Был паспорт без графы, ваше СОР он вряд ли отправлял, раз родители были в разводе? То есть теоретически мог претендовать на 4 параграф и в 1999г? Может вам таки сделать запрос на справку с 15 параграфом? Тут подскажут какой амт выписывал их до того, как БФА начали это делать. Хотя бы из любопытства попробуйте.

языковой тест то он ведь сдавал. значит еще до выезда подавал заявление на прием. не исключено, конечно, что он там ни одного документа с неправильной национальностью не приложил.

Я не включался ни к кому в антраг,я отправил антраг как 4 параграф,сам на себя и свою жену с ребенком

я другого и не говорила. О возможном включении вашего папы речь шла.

Бабушка моя записана в СОР отца немкой, отец мой записан русским у меня в СОР. Я подавал антраг на 4 параграф и просихождение вёл от бабушки своей,и по суду решение у меня о признании немцем именно по бабушке (и во всех документах я уже немец и антраг отправлял со всеми документами,что я немец), она и справки о репрессиях прилагал её, и документах об изгнании от 1991 года, вот и спрашиваю,зачем им документы отца,когда вел всё от бабушки немки,а мои родители в документах оба русские.

мог ли быть вариант: подал антраг без указания русской национальности, не сдал шпрахтест, схлопотал отказ, приехал в гости к матери, остался и попробовали с адвокатом добиться пересдачи шпрахтеста? Я не знаю насколько реально было до 2013г добиться пересдачи.

Кстати, ТС изначально только об "аусвайсе" писал. Может его отец и не получал никакого гражданства, а получил что то типа "дульдунг" и именно поэтому бабушка взяла на себя обязательства по содержанию.

"аусвайсом" в Германии называют документ, который могут получить только граждане. и думаю, что автор имел в виду именно егo.

не знаю,куда но моё свидетельство ещё в детстве заверяли апостилем и отправляли ему в германии,но тогда я не знал зачем. В Моём СОР он русский и куда-то документы эти были ему нужны. Могу сделать запрос только куда,не подскажите?

Бабушка моя записана в СОР отца немкой, отец мой записан русским у меня в СОР. Я подавал антраг на 4 параграф и просихождение вёл от бабушки своей,и по суду решение у меня о признании немцем именно по бабушке (и во всех документах я уже немец и антраг отправлял со всеми документами,что я немец), она и справки о репрессиях прилагал её, и документах об изгнании от 1991 года, вот и спрашиваю,зачем им документы отца,когда вел всё от бабушки немки,а мои родители в документах оба русские.

они засомневались, что Ваш отец - русский. очевидно у них есть сведения, что он - "признанный" немец. иначе бы этот вопрос про Vertriebenenausweis просто не возник.

нет он больше не пересдавал,он всегда говорил,что у него нет статуса переселенца,но два паспорта,а у других или один немецкий паспорт или два паспорта, но со статусом поздний переселенец

возможно его и признали,раз аусвайс выдали, только где теперь найти концы, кто ему выдавал и куда запросить? и что будет если ответить,что нет таких документов?

не знаю,куда но моё свидетельство ещё в детстве заверяли апостилем и отправляли ему в германии,но тогда я не знал зачем. В Моём СОР он русский и куда-то документы эти были ему нужны. Могу сделать запрос только куда,не подскажите?

на апостиле стоит дата. по ней наверное, о чем-тo можно догадаться.

возможно его и признали,раз аусвайс выдали, только где теперь найти концы, кто ему выдавал и куда запросить? и что будет если ответить,что нет таких документов?

запросить в ратхаусе по месту жительства.

у Вас ведь действительно этих документов нет. скажите правду - она Вам ничем не грозит, кроме возможной задержки с принятием решения.

в BVA уже знают, что Ваш отец умер?

я не знаю кто выписывал орлов до 2005 года. Но тут эта тема мелькала. Если никто не подскажет, то я попробую найти по поиску.

По идее им до отца не должен быть дело, но по какой причине вашего бератера это заинтересовало. Возможно у них в актах отмечено, что ваш отец таки получил шпетаусзидлербешайнигунг и гражданство,

и поэтому бератер желает посмотреть на эту самую бешайнигунг. В те годы эту бумажку не БФА выдавала, а Аусгляйхс-амт на местах. Попросите родственников, пусть узнают.

соврал,что было давно на апостиле дата стоит 2012 год

вот и спрашиваю,зачем им документы отца

Наверное, хотят иметь полный комплект документов. Я не думаю, что отсутствие удостоверения изгнанного или справки по 15 пар на Вашего отца может явиться причиной отказа.

попросил,но родственники даже доверенными лицами не хотят быть, я это спрашивал них,поэтому надеюсь только на себя. Сам если не найду,то всё

соврал,что было давно на апостиле дата стоит 2012 год

может быть, он как раз хотел Вас "задним числом" в свой AB включить?

После стольких лет ожидания и обработки жены,очень переживаю

нет,он точно не хотел,т.к. это всё моя инициатива и от него таких инициатив про пмж вообще никогда не исходило,это я после того как напросился в гости, купил билеты и сделал визы,загорелся германией,после второй раз в гости приехал,и ещё сильнее разгорелось,отец только помогал,пересылать,некоторые документы бабушкины у теток брал,помогал уже потом

нет,он точно не хотел,т.к. это всё моя инициатива и от него таких инициатив про пмж вообще никогда не исходило,это я после того как напросился в гости, купил билеты и сделал визы,загорелся германией,после второй раз в гости приехал,и ещё сильнее разгорелось,отец только помогал,пересылать,некоторые документы бабушкины у теток брал,помогал уже потом

судя по тому, как много Вы о своем отце знаете, можете и в этом ошибаться... по датам хорошо подходит.

Тогда вы можете напрямую обратиться в соответствующее заведение.

да знают,он был доверенным лицом,после его смерти я написал бератору,чтобы отправляла доки в РФ, она принесла соболезнования и сказала,что внесла данные,и потом уже два письма приходили мне в РФ. Но опять же я писал другому бератору Kompart, сейчас написал Draus, все два года переписывался не раз и всегда была Kompart

Я много и не знаю,родители развелись когда мне три года года было. Ну если бы он включил,он бы мне хоть раз бы сказал или позвал бы к себе

Я много и не знаю,родители развелись когда мне три года года было. Ну если бы он включил,он бы мне хоть раз бы сказал или позвал бы к себе

одного его желания было мало. на тот момент еще требовалась ситуация "особой суровости". могло и не получиться...

не знаю в какое обратиться,а вы случайно не подскажите?

я не понимаю,причем тут мой антраг по 4 параграфу и происхождение от бабушки и документы о признании переселенцем отца,который царство небесное умер уже?

Поскажу, если назовете город или деревню, где отец проживал.

город Kulsheim, Main-Tauber Kreiss, Baden-Wurtemberg

Тогда остается вариант: через мировое соглашение в суде получить гр-во по заявлению, так как как брачный сын гражданки Германии по рождению не приобрел

Когда он родился, мама уже утратила немецкое гражданство.

Поэтому он к этой группе лиц не относился

https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Verwaltung/Ae...

Это сайт районной управы. Отделы Ausgleichsamt были ликвидированы в 2000-х, поэтому я не знаю, в какой отдел надо сейчас обращаться. Там справа под адресом и телефонами есть онлайн-формуляр "Kontaktformular". Можно для начала

через него обратиться. Если ответа не будет, то написать мэру или его секретарю. Или на телефоны позвонить.

спасибо,попробую написать,позвонить я не смогу,у меня слабый уровень языка, точно не для общений по телефону

https://www.kuelsheim.de/rathaus-service/stadtverwaltung/a...

Можете и напрямую в мэрию городка обратиться, где отец жил. Они в любом случае подскажут, куда писать надо. И наверняка они знают и помнят историю вашего отца, если всё это там происходило.

ДА,спасибо, лучше ратхаус напишу, приложубписьмо из BVA и свидетельство о смерти немецкое по емайл,может войдут в положение и ответят, других вариантов,всё равно нет

сообщите нам их ответ!

хорошо, я уже им написал коротко, приложил документы посмотрю, что ответят. Нам шу сюда как будет результат

сегодня тетя нашла документы и отца и прислала мне,в них нет vertriebenenbescheinigung ни по 15 параграфу,а получил гражданство,а получил аусвайс в 2011 году спустя 11 лет после переезда и документ называется Ausweiss uber die Rechtstellung als Deutscher.Также был документ от 2000 года отказ BVA, выписывал тот же бератор что и мне написал, вот так

сегодня тетя нашла документы и отца и прислала мне,в них нет vertriebenenbescheinigung ни по 15 параграфу,а получил гражданство,а получил аусвайс в 2011 году спустя 11 лет после переезда и документ называется Ausweiss uber die Rechtstellung als Deutscher.Также был документ от 2000 года отказ BVA, выписывал тот же бератор что и мне написал, вот так

это - самый необычный документ, о котором мне когда-либо приходилось слышать, учитывая, что "Rechtstellung als Deutscher" фактически отменена уже в 1999 году.

не могли бы Вы показать этот документ?

Получил получается в 2001. А 2011 это срок годности.

сейчас увидел,вот по нему вероятно он и жил пока паспорт не дали

это - самый необычный документ, о котором мне когда-либо приходилось слышать, учитывая, что "Rechtstellung als Deutscher" фактически отменена уже в 1999 году.

До сих пор существует.

https://service.duesseldorf.de/suche/-/egov-bis-detail/mit...

До сих пор существует.

аусвайс может быть и существует, только выдавать его некому...

Очень много кому выдать можно. Аргентина, Чили, Бразилия и прочие

Очень много кому выдать можно. Аргентина, Чили, Бразилия и прочие

объяснитесь.

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html

Absatz 2

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
Absatz 2

абзац 2 - это не статусные немцы.

а кому они выдавались? что они значат?,я там ошибся,документ выдавался в 2001 году и действовал по 2011.

Получается отца ТС признали статусным немцем все таки на базе того, что у его матери было гражданство Рейха?

Что интересно, формуляр в БФА один и тот же для Staatsangehörigkeitsausweis и для Рехтсштеллунг https://tegucigalpa.diplo.de/blob/2077116/b2c7f42ebe6a31c7...

Вот еще полезный меркблатт https://www.landkreis-ansbach.de/media/custom/2238_3078_1....

а кому они выдавались? что они значат?,я там ошибся,документ выдавался в 2001 году и действовал по 2011.

выдать его в 2001 году было практически невозможно... может быть, Вы его все-таки покажете?

Получается отца ТС признали статусным немцем все таки на базе того, что у его матери было гражданство Рейха?

это вряд ли. но могли посчитать, что она не только гражданкой была, но и изгнанной с момента переселения в Германию. и "передала" этот статус (в отличие от гражданства) сыну. сейчас я припоминаю, что эта тема была здесь модной в середине нулевых во время обсуждения вопросов детей, рожденных в браке от немецких матерей...

может этот документ в BVA приложить?

я не знаю,как его признали,вот есть такой документ, больше никаких

выдать его в 2001 году было практически невозможно... может быть, Вы его все-таки покажете?

Выдать его могут и сейчас всем тем, кто приехал до 1999 года и не ставил Antrag auf Einbürgerung.

этот документ имеет какое-то значение для BVA отправить им или даже не стоит?

Отправьте, хуже от этого не станет.

Выдать его могут и сейчас всем тем, кто приехал до 1999 года и не ставил Antrag auf Einbürgerung.

Приехал в каком статусе?

А если П или ПП приехали до 1999, не сделали айнбюргерунг и уехали обратно? Они или их потомки тоже могут антраг на Рехтсштеллунг ставить?

Думаю, что нет. Такие случаи мне известны, негативно решено было.

ПП

ПП

Тогда у тех из них, кто на 1 августа 1999 года сохранил свой статус немца, с этого дня есть немецкое гражданство.

То есть, их статус "немец без гражданства" превратился в статус "немецкий гражданин"

Нет, это не передавалось автоматически.

Отец ТС приехал как турист, остался нелегалом. Вопрос о том, на основании чего его признали Статусдойче, остается открытым.

Нет, это не передавалось автоматически.

Вы ошибаетесь

Гражданство эта категория лиц получала именно автоматически.

Это черным по белому написано в законе ФРГ о гражданстве

§ 40a

Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit. Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von § 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.

сейчас тётя моя дослала, отец приехал по вызову,т.к он был в документах русский ему отказали в параграфе и он остался, так наверно правильнее звучит

Не всегда. Например на 01.08.99 ещё не получила Bescheinigung, или уехала назад до 01.08.1999 правда с немецким паспортом и Bescheinigung, но без официального гражданства.

отец уехал в декабре 1999 года, если эта дата что-то меняет

Не всегда. Например на 01.08.99 ещё не получила Bescheinigung, или уехала назад до 01.08.1999 правда с немецким паспортом и Bescheinigung, но без официального гражданства.

Что "не всегда"?

Речь идет о лицах со статусом " немец без гражданства".

ВСЕ эти лица ( приехавшие как пп и 7ые при наоичии справки по 15 парагпвфу) получили 1 августа 1999 года немецкое гражданство и перестали быть "статусными немцами".

Те, кто , имея статус "немца без гражданства" надолго уезжал из Германии, этот статус утрачивали ( если не ошибаюсь, через полгода отсутствия).

Именно поэтом иони не получили гражданство 1 августа 1999 года.

Но они и аусвайс о статусе немца тоже получить не могут - у них этого статуса больше нет.

Так нужно отправить копию этого Ausweis с Einbürgerungsurkunde в BVA.

В Einbürgerungsurkunde стоит, что на потомков не распрастраняется.

отец уехал в декабре 1999 года, если эта дата что-то меняет

В вашем случае не меняет.

Einbürgerungsurkunde такого документа нет, только этот приложу тогда

А как тогда дали гражданство?

ну не знаю, дали как-то аусвайс

Тут чего то на мой взгляд не хватает. Или у него было Bescheinigung или Einbürgerungsurkunde.

Но в принципе, не важно.

я сегодня написал в ратхаух и через пришёл переесыл на бератора районного kreiss, может что помогут, приложил письмо bva, может что ещё найдут

может этот документ в BVA приложить?

приложите, хуже не будет. пусть сами разбираются... в любом случае это означает, что Вашего отца признали немцем.

А как тогда дали гражданство?

если бы "дали" гражданство, то был бы Staatsangehörigkeitsausweis, а не Ausweis über die Rechtsstellung als Deutsche..

Нет😀, тогда дали бы как раз Einbürgerungsurkunde

Нет😀, тогда дали бы как раз Einbürgerungsurkunde

когда "тогда"?

Перед документом Ausweis

Перед документом Ausweis

значит я понял Вас правильно. и мое утверждение, что тогда этот Ausweis назывался бы

Staatsangehörigkeitsausweis, а не Ausweis über die Rechtsstellung als Deutsche..

верно.

это вряд ли. но могли посчитать, что она не только гражданкой была, но и изгнанной с момента переселения в Германию. и "передала" этот статус (в отличие от гражданства) сыну. сейчас я припоминаю, что эта тема была здесь модной в середине нулевых во время обсуждения вопросов детей, рожденных в браке от немецких матерей...

думаю, что моя догадка была верной, что подтверждается следующей ситуацией, совпадающей вплоть до мелочей и происходившей примерно в то же время и в том же месте:

https://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&docid=...

Да по смыслу описаннле решение подходит и под моего отца, значит тк и есть что есть паспорт, но нет гражданства. Раз BVA это нужно, то только чтобы о отказать так как нет передачи немецкой традиции, отправлю тогда просто письмо что нет таких документов и ьуду ждать. Landrasamt ,мне точно ничего не найдет.

Раз BVA это нужно, то только чтобы о отказать так как нет передачи немецкой традиции,

откуда этот ваш вывод?

Да по смыслу описаннле решение подходит и под моего отца, значит тк и есть что есть паспорт, но нет гражданства. Раз BVA это нужно, то только чтобы о отказать так как нет передачи немецкой традиции, отправлю тогда просто письмо что нет таких документов и ьуду ждать. Landrasamt ,мне точно ничего не найдет.

Вы очевидно не понимаете, что между "статусными немцами" и гражданами Германии существуют после 1.08.1999 только два различия:

1) первый статус по задумке законодателя не должен существовать как длительное явление (пример Вашего отца показывает, что осуществление задумки законодателя оказалось несовершенным, о чем можно почитать и в вышеприведенном судебном решении).

2) первый статус доказывает, что его обладатель является этническим немцем или - как минимум - потомком этнического немца (в то время, как гражданином Германии может быть и мавр).

из вышесказанного явствует, что именно этот документ и надо предоставить в BVA, хотя по аналогии со случаем, описанном в судебном решении, у Вашего отца должна была быть и

Bescheinigung gem. § 100 BVFG, dass XYZ "Vertriebene i.S.d. § 1 Abs. 2 Nr. 2 i.V.m. § 7 BVFG a.F. ist"

если Вы ее найдете, будет совсем хорошо. но в принципе никакого юридического значения эта бумага не имеет и ее могли и отобрать...

согласен с Вами,что я в этом вопросе ничего не понимаю. Спасибо вам огромное за совет и помощь, значит отправавлю и буду ждать

интересная цитата из решения суда:

Der Beklagte hat im Verfahren schriftsätzlich, aber auch durch seine Vertreterin in der Berufungsverhandlung vortragen lassen, die Kläger Ziffer 1 und 2 hätten durch die ihnen am 2.11.1999 von der Stadt Leimen erteilte Duldung i.S.v. Art. 116 Abs. 1 GG "Aufnahme" gefunden.

согласен с Вами,что я в этом вопросе ничего не понимаю. Спасибо вам огромное за совет и помощь, значит отправавлю и буду ждать

подскажите, пожалуйста, про новый закон о гражданстве планируемый и как я смогу унаследовать гражданство?

подскажите, пожалуйста, про новый закон о гражданстве планируемый и как я смогу унаследовать гражданство?

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37876166.html

согласен с Вами,что я в этом вопросе ничего не понимаю. Спасибо вам огромное за совет и помощь, значит отправавлю и буду ждать

есть ли новости из BVA?