Deutsch

Пришел доп.запрос на vertriebenenbescheinigung моего отца, неужели будет отказ?

10781  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
owen87 завсегдатай14.07.21 15:14
NEW 14.07.21 15:14 
в ответ Marusja-Klimova 14.07.21 15:08

отец уехал в декабре 1999 года, если эта дата что-то меняет

Marusja-Klimova коренной житель14.07.21 15:20
Marusja-Klimova
NEW 14.07.21 15:20 
в ответ pert 14.07.21 15:14
Не всегда. Например на 01.08.99 ещё не получила Bescheinigung, или уехала назад до 01.08.1999 правда с немецким паспортом и Bescheinigung, но без официального гражданства.

Что "не всегда"?

Речь идет о лицах со статусом " немец без гражданства".

ВСЕ эти лица ( приехавшие как пп и 7ые при наоичии справки по 15 парагпвфу) получили 1 августа 1999 года немецкое гражданство и перестали быть "статусными немцами".


Те, кто , имея статус "немца без гражданства" надолго уезжал из Германии, этот статус утрачивали ( если не ошибаюсь, через полгода отсутствия).

Именно поэтом иони не получили гражданство 1 августа 1999 года.

Но они и аусвайс о статусе немца тоже получить не могут - у них этого статуса больше нет.

  pert прохожий14.07.21 15:21
NEW 14.07.21 15:21 
в ответ owen87 14.07.21 15:14

Так нужно отправить копию этого Ausweis с Einbürgerungsurkunde в BVA.

В Einbürgerungsurkunde стоит, что на потомков не распрастраняется.

Marusja-Klimova коренной житель14.07.21 15:24
Marusja-Klimova
NEW 14.07.21 15:24 
в ответ owen87 14.07.21 15:14
отец уехал в декабре 1999 года, если эта дата что-то меняет

В вашем случае не меняет.

owen87 завсегдатай14.07.21 15:26
NEW 14.07.21 15:26 
в ответ pert 14.07.21 15:21

Einbürgerungsurkunde такого документа нет, только этот приложу тогда

  pert прохожий14.07.21 15:28
NEW 14.07.21 15:28 
в ответ owen87 14.07.21 15:26

А как тогда дали гражданство?

owen87 завсегдатай14.07.21 15:31
NEW 14.07.21 15:31 
в ответ pert 14.07.21 15:28

ну не знаю, дали как-то аусвайс

  pert прохожий14.07.21 15:44
NEW 14.07.21 15:44 
в ответ owen87 14.07.21 15:31

Тут чего то на мой взгляд не хватает. Или у него было Bescheinigung или Einbürgerungsurkunde.

Но в принципе, не важно.

owen87 завсегдатай14.07.21 15:59
NEW 14.07.21 15:59 
в ответ pert 14.07.21 15:44

я сегодня написал в ратхаух и через пришёл переесыл на бератора районного kreiss, может что помогут, приложил письмо bva, может что ещё найдут

Dresdner министр без портфеля14.07.21 16:43
Dresdner
NEW 14.07.21 16:43 
в ответ owen87 14.07.21 14:20
может этот документ в BVA приложить?

приложите, хуже не будет. пусть сами разбираются... в любом случае это означает, что Вашего отца признали немцем.

Dresdner министр без портфеля14.07.21 16:46
Dresdner
NEW 14.07.21 16:46 
в ответ pert 14.07.21 15:28
А как тогда дали гражданство?

если бы "дали" гражданство, то был бы Staatsangehörigkeitsausweis, а не Ausweis über die Rechtsstellung als Deutsche..

  pert гость14.07.21 17:11
NEW 14.07.21 17:11 
в ответ Dresdner 14.07.21 16:46

Нет😀, тогда дали бы как раз Einbürgerungsurkunde

Dresdner министр без портфеля14.07.21 17:17
Dresdner
NEW 14.07.21 17:17 
в ответ pert 14.07.21 17:11, Последний раз изменено 14.07.21 19:41 (Dresdner)
Нет😀, тогда дали бы как раз Einbürgerungsurkunde

когда "тогда"?

  pert гость14.07.21 22:56
NEW 14.07.21 22:56 
в ответ Dresdner 14.07.21 17:17

Перед документом Ausweis

Dresdner министр без портфеля15.07.21 00:09
Dresdner
NEW 15.07.21 00:09 
в ответ pert 14.07.21 22:56
Перед документом Ausweis

значит я понял Вас правильно. и мое утверждение, что тогда этот Ausweis назывался бы

Staatsangehörigkeitsausweis, а не Ausweis über die Rechtsstellung als Deutsche..

верно.

Dresdner министр без портфеля15.07.21 00:16
Dresdner
NEW 15.07.21 00:16 
в ответ Dresdner 14.07.21 14:15
это вряд ли. но могли посчитать, что она не только гражданкой была, но и изгнанной с момента переселения в Германию. и "передала" этот статус (в отличие от гражданства) сыну. сейчас я припоминаю, что эта тема была здесь модной в середине нулевых во время обсуждения вопросов детей, рожденных в браке от немецких матерей...

думаю, что моя догадка была верной, что подтверждается следующей ситуацией, совпадающей вплоть до мелочей и происходившей примерно в то же время и в том же месте:

https://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&docid=...

owen87 завсегдатай15.07.21 02:24
NEW 15.07.21 02:24 
в ответ Dresdner 15.07.21 00:16

Да по смыслу описаннле решение подходит и под моего отца, значит тк и есть что есть паспорт, но нет гражданства. Раз BVA это нужно, то только чтобы о отказать так как нет передачи немецкой традиции, отправлю тогда просто письмо что нет таких документов и ьуду ждать. Landrasamt ,мне точно ничего не найдет.

alienulo знакомое лицо15.07.21 07:36
alienulo
NEW 15.07.21 07:36 
в ответ owen87 15.07.21 02:24
Раз BVA это нужно, то только чтобы о отказать так как нет передачи немецкой традиции,

откуда этот ваш вывод?

Dresdner министр без портфеля15.07.21 07:59
Dresdner
NEW 15.07.21 07:59 
в ответ owen87 15.07.21 02:24, Последний раз изменено 17.07.21 20:52 (Dresdner)
Да по смыслу описаннле решение подходит и под моего отца, значит тк и есть что есть паспорт, но нет гражданства. Раз BVA это нужно, то только чтобы о отказать так как нет передачи немецкой традиции, отправлю тогда просто письмо что нет таких документов и ьуду ждать. Landrasamt ,мне точно ничего не найдет.

Вы очевидно не понимаете, что между "статусными немцами" и гражданами Германии существуют после 1.08.1999 только два различия:


1) первый статус по задумке законодателя не должен существовать как длительное явление (пример Вашего отца показывает, что осуществление задумки законодателя оказалось несовершенным, о чем можно почитать и в вышеприведенном судебном решении).

2) первый статус доказывает, что его обладатель является этническим немцем или - как минимум - потомком этнического немца (в то время, как гражданином Германии может быть и мавр).


из вышесказанного явствует, что именно этот документ и надо предоставить в BVA, хотя по аналогии со случаем, описанном в судебном решении, у Вашего отца должна была быть и


Bescheinigung gem. § 100 BVFG, dass XYZ "Vertriebene i.S.d. § 1 Abs. 2 Nr. 2 i.V.m. § 7 BVFG a.F. ist"


если Вы ее найдете, будет совсем хорошо. но в принципе никакого юридического значения эта бумага не имеет и ее могли и отобрать...

owen87 завсегдатай15.07.21 08:12
NEW 15.07.21 08:12 
в ответ Dresdner 15.07.21 07:59

согласен с Вами,что я в этом вопросе ничего не понимаю. Спасибо вам огромное за совет и помощь, значит отправавлю и буду ждать

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все