Deutsch

Свежий допзапрос на смену национальности

13629  1 2 3 4 5 6 7 все
Nata2307 свой человек08.07.21 12:37
NEW 08.07.21 12:37 
Последний раз изменено 08.07.21 14:07 (Dresdner)
Я правильно понимаю- просят именно внести национальность? Отказ суда не принимается?


#1 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 12:55
Dresdner
08.07.21 12:55 
в ответ Nata2307 08.07.21 12:37, Последний раз изменено 08.07.21 14:07 (Dresdner)

Я правильно понимаю- просят именно внести национальность? Отказ суда не принимается?

в запросе не сказано, что они не "примут" отказ суда. в качестве документа их устроит любое судебное решение. конечно не следует это воспринимать как обещание, что решение о приеме будет положительным.

#2 
Такт знакомое лицо08.07.21 12:59
NEW 08.07.21 12:59 
в ответ Dresdner 08.07.21 12:55, Последний раз изменено 08.07.21 14:08 (Dresdner)

Но,этот запрос говорит о том что ведомство просит произвести эти действия?

Т.е противоречит тому что было в отказах,касаемо сроков внесения национальности?


#3 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:08
Dresdner
NEW 08.07.21 13:08 
в ответ Такт 08.07.21 12:59, Последний раз изменено 08.07.21 14:08 (Dresdner)
Но,этот запрос говорит о том что ведомство просит произвести эти действия?
Т.е противоречит тому что было в отказах,касаемо сроков внесения национальности?

это не исключает того, что после произведения этих действий, заявитель все-равно получит отказ "из-за слишком позднего изменения национальности" (если не найдет документальных доказательств более ранних попыток ее изменить).

#4 
Nata2307 свой человек08.07.21 13:09
NEW 08.07.21 13:09 
в ответ Dresdner 08.07.21 12:55, Последний раз изменено 08.07.21 14:08 (Dresdner)

Да, не сказано. Но меня смущает вот это предложение

Eine Anerkennung als Spätaussiedler ist nur möglich, wenn er die deutsche Nationalität in seine Heiratsurkunde eintragen lässt.


#5 
Такт знакомое лицо08.07.21 13:22
NEW 08.07.21 13:22 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:08, Последний раз изменено 08.07.21 14:09 (Dresdner)

Согласен. С другой стороны,а где то закреплено в виде условий обязательное наличие национальности немец у заявителя?

#6 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:23
Dresdner
NEW 08.07.21 13:23 
в ответ Nata2307 08.07.21 13:09, Последний раз изменено 08.07.21 14:09 (Dresdner)
Да, не сказано. Но меня смущает вот это предложение
Eine Anerkennung als Spätaussiedler ist nur möglich, wenn er die deutsche Nationalität in seine Heiratsurkunde eintragen lässt.

я бы интерпретировал эту фразу как требование продокументировать настойчивость попыток изменить свою национальность в этом документе. а о какой стране вообще идет речь?

#7 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:27
Dresdner
NEW 08.07.21 13:27 
в ответ Такт 08.07.21 13:22, Последний раз изменено 08.07.21 13:28 (Dresdner)
Согласен. С другой стороны,а где то закреплено в виде условий обязательное наличие национальности немец у заявителя

в данном случае имеется не просто отсутствие слова "немец", а присутствие слова "русский" в одном из документов. то, что в этом случае человек не может быть признан поздним переселенцем только на основании сертификата B1 закреплено в решении BVerwG от 26.01.2021.

#8 
Nata2307 свой человек08.07.21 13:28
NEW 08.07.21 13:28 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:23, Последний раз изменено 08.07.21 14:09 (Dresdner)

СОБ российское. Но заявитель проживает в Украине и гражданин Украины.

Поэтому и вопрос В Украине вероятней всего откажут...

Стоит ли пытаться внести изменения в России...

Или отказа все-таки будет достаточно..

Немецкой декларации у заявителя нигде нет

#9 
Такт знакомое лицо08.07.21 13:30
NEW 08.07.21 13:30 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:08, Последний раз изменено 08.07.21 14:09 (Dresdner)

И опять все скатится в субъективизм. Позднее изменение- это когда? Как определить это самое поздее?

Что такое документальные попытки? Решение суда? Но тогда опять первый вопрос-когда такие попытки должны были быть?

Короче все так же туманно все.

Ждем далее

#10 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:31
Dresdner
NEW 08.07.21 13:31 
в ответ Nata2307 08.07.21 13:28, Последний раз изменено 08.07.21 14:10 (Dresdner)
СОБ российское. Но заявитель проживает в Украине и гражданин Украины.
Поэтому и вопрос В Украине вероятней всего откажут...
Стоит ли пытаться внести изменения в России...
Или отказа все-таки будет достаточно..
Немецкой декларации у заявителя нигде нет

конечно, надо пытаться изменить национальность исключительно в России. украинский суд просто не властен над документами, выданными другим государством.

#11 
Nata2307 свой человек08.07.21 13:34
NEW 08.07.21 13:34 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:31, Последний раз изменено 08.07.21 14:10 (Dresdner)
украинский суд просто не властен над документами, выданными другим государством.

Согласно Минской конвенции Россия и Украина взаимно признают решения судов.

#12 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:35
Dresdner
NEW 08.07.21 13:35 
в ответ Такт 08.07.21 13:30, Последний раз изменено 08.07.21 14:11 (Dresdner)
И опять все скатится в субъективизм. Позднее изменение- это когда? Как определить это самое поздее?
Что такое документальные попытки? Решение суда? Но тогда опять первый вопрос-когда такие попытки должны были быть?
Короче все так же туманно все.
Ждем далее

субъективизм остается только вплоть до судебных решений по соответствующим отказам. поскольку в делах поздних переселенцев судебные инстанции - одни и те же, разнобоя в определении "своевременности/несвоевременности" быть не должно.

#13 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:37
Dresdner
NEW 08.07.21 13:37 
в ответ Nata2307 08.07.21 13:34, Последний раз изменено 08.07.21 15:59 (Dresdner)
Согласно Минской конвенции Россия и Украина взаимно признают решения судов.

вряд ли это относится к таким решениям как "предписать российскому ЗАГСу изменить запись о заключении брака"...

#14 
Nata2307 свой человек08.07.21 13:40
NEW 08.07.21 13:40 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:37, Последний раз изменено 08.07.21 14:12 (Dresdner)

Относится еще как.

Но суть не в этом, а в том, что вероятность получить такое положительное решение в Украине стремится к нулю..

#15 
Такт знакомое лицо08.07.21 13:44
NEW 08.07.21 13:44 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:27, Последний раз изменено 08.07.21 14:12 (Dresdner)

Да,это я понимаю. Я не понимаю(думаю что не только я) как раз то что должно быть представленно для достаточности признания человека поздним переселенцем,в дополнению к b1.

И суд не дал оазъяснений,как я понял.

Но,в запросе упоминается следующее

"Если власти откажутся от записи, необходимо попытаться добиться записи национальности в суде. Затем решение суда должно быть отправлено в нотариально заверенной ксерокопии с немецким переводом присяжного переводчика"

На ваш взгляд,не является ли пояснение по поводу отправки нотариальной копии решения суда переведенного и нотариально зааеренного ,прямым указанием что этого решение в дополнении к b1 будет достаточно для признания? Ведь никаких более обязательных документов больше не указано

Другие документы упомянутые в запросе,упомянуты в смысле"если были" " Если г -н когда-либо был в паспорте, свидетельстве о браке, свидетельстве о браке ребенка или в другом документе с немецкой национальностью ,пожалуйста, отправьте заверенный нотариусом Ксерокопируйте этот документ и добавьте немецкий перевод"

"Если был"- значит необязательное наличие,если я правильно понимаю?

#16 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:44
Dresdner
NEW 08.07.21 13:44 
в ответ Nata2307 08.07.21 13:40, Последний раз изменено 08.07.21 14:13 (Dresdner)
Относится еще как.

процитируйте положение конвенции, которое это подтверждает.


Но суть не в этом, а в том, что вероятность получить такое положительное решение в Украине стремится к нулю..

почему?

#17 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 13:53
Dresdner
NEW 08.07.21 13:53 
в ответ Такт 08.07.21 13:44, Последний раз изменено 08.07.21 14:13 (Dresdner)
Да,это я понимаю. Я не понимаю(думаю что не только я) как раз то что должно быть представленно для достаточности признания человека поздним переселенцем,в дополнению к b1.

суд решал конкретное дело, где национальность вообще не была изменена до въезда в Германию, и даже не было никаких документированных попыток ее изменить. чтобы решить вопрос по случаям "слишком позднего" изменения национальности (но все-таки произошедшего еще до выезда), надо, чтобы суды рассмотрели подобный вопрос на живом примере отказа по этой причине. в этом случае суд с большой вероятностью назовет времЕнные рамки (если вообще согласится с правомерностью подобного отказа).


Но,в запросе упоминается следующее"Если власти откажутся от записи, необходимо попытаться добиться записи национальности в суде. Затем решение суда должно быть отправлено в нотариально заверенной ксерокопии с немецким переводом присяжного переводчика"На ваш взгляд,не является ли пояснение по поводу отправки нотариальной копии решения суда переведенного и нотариально зааеренного ,прямым указанием что этого решение в дополнении к b1 будет достаточно для признания? Ведь никаких более обязательных документов больше не указаноДругие документы упомянутые в запросе,упомянуты в смысле"если были" " Если г -н когда-либо был в паспорте, свидетельстве о браке, свидетельстве о браке ребенка или в другом документе с немецкой национальностью ,пожалуйста, отправьте заверенный нотариусом Ксерокопируйте этот документ и добавьте немецкий перевод""Если был"- значит необязательное наличие,если я правильно понимаю?

Вы понимаете правильно. но не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что подобные документы являются серьезным плюсом, если окажется, что упоминавшиеся выше времЕнные рамки все-таки существуют.

#18 
Nata2307 свой человек08.07.21 14:04
NEW 08.07.21 14:04 
в ответ Dresdner 08.07.21 13:44, Последний раз изменено 08.07.21 14:13 (Dresdner)
процитируйте положение конвенции, которое это подтверждает.

Сорри. Не вижу смысла захламлять тему выяснением подробностей действия Минской конвенции. Уже обсуждалось.

почему?

Заявители из Украины в курсе, почему и этот момент тоже много раз уже обсуждался тут на форуме.


Интересуют конкретно мнения по смене национальности- будет ли отказ суда признан при том, что других документов, в которых присутствовала бы национальность, нет.

СОР ребенка украинское- без национальности


#19 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 14:21
Dresdner
NEW 08.07.21 14:21 
в ответ Nata2307 08.07.21 14:04, Последний раз изменено 08.07.21 14:22 (Dresdner)
Сорри. Не вижу смысла захламлять тему выяснением подробностей действия Минской конвенции. Уже обсуждалось
Заявители из Украины в курсе, почему и этот момент тоже много раз уже обсуждался тут на форуме.

дайте пожалуйста ссылки на самые информативные из этих обсуждений.


Интересуют конкретно мнения по смене национальности- будет ли отказ суда признан при том, что других документов, в которых присутствовала бы национальность, нет.
СОР ребенка украинское- без национальности

если Вы хотите просто мнение, то оно такое: будет ли "признанo" решение суда об отказе внести изменение национальности в свидетельство о браке может зависеть от указанной в этом решении причины отказа.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 все