Deutsch

Снова гражданство

992  
awtomat посетитель08.07.21 12:34
NEW 08.07.21 12:34 
Последний раз изменено 08.07.21 12:35 (awtomat)

Снова гражданство.

Вопрос по сути больше о поисках информации.

Сейчас у меня на руках есть Einbürgerungsurkunde прабабушки и детей при ней во время натурализации на 15.10.1943 г в Лодзи.

В 1944 году у прабабушки родилась дочь1.01.1944. Соответственно в немецких документах дочери нет.

В архивной выписке из КГБ Белоруссии после интернирования (возможно это выписка из т.н. фильтрационного дела, не знаю) дочери тоже нет, место проживания и работы «до освобождения»Вильцхайм(сегодня земля баден вюртемберг).

Затем вся семья была с 1945 г. на спец поселении, когда появилась возможность начали уезжать оттуда(ближе к 1960 году).

Мой дед сделал своей сестре свидетельство о рождении или, что там можно было, тогда сделать на спецпоселении, что якобы она не 1.01.1944 гр, а 1.01.1941 г, для того, чтобы ей можно было ехать на поезде к своему брату и его семье. Видимо, на основе этих документов у неё современный паспорт с датой рождения 1941(какое место рождения не знаю), отчество как у всех ее братьев, хотя прадед-немец умер в 1939 в Минске.

Сейчас семейная полусказка—полубыль, Прабабушка имела роман или другую связь с мужчиной ни то поляком, ни то немцем, подростковые мальчишечьи глаза видели некого мужчину в «офицерской форме», приходившего навестить их мать и дитя в роддоме, в то время как братья сами навещали свою мать с новорождённой сестрёнкой.

Вопросы такие:

где можно найти информацию и рождении этого ребёнка?

где можно получить еще какие-то сведения о семье?

Особенно интересуют фотографии.

подскажите все возможные интернет ресурсы/архивы/ для самостоятельного поиска.

И в РФ, и в Белоруссии, и в ФРГ, и в Польше.

#1 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 12:48
Dresdner
08.07.21 12:48 
в ответ awtomat 08.07.21 12:34
Сейчас у меня на руках есть Einbürgerungsurkunde прабабушки и детей при ней во время натурализации на 15.10.1943 г в Лодзи.В 1944 году у прабабушки родилась дочь1.01.1944. Соответственно в немецких документах дочери нет. В архивной выписке из КГБ Белоруссии после интернирования (возможно это выписка из т.н. фильтрационного дела, не знаю) дочери тоже нет, место проживания и работы «до освобождения»Вильцхайм(сегодня земля баден вюртемберг).Затем вся семья была с 1945 г. на спец поселении, когда появилась возможность начали уезжать оттуда(ближе к 1960 году). Мой дед сделал своей сестре свидетельство о рождении или, что там можно было, тогда сделать на спецпоселении, что якобы она не 1.01.1944 гр, а 1.01.1941 г, для того, чтобы ей можно было ехать на поезде к своему брату и его семье. Видимо, на основе этих документов у неё современный паспорт с датой рождения 1941(какое место рождения не знаю), отчество как у всех ее братьев, хотя прадед-немец умер в 1939 в Минске.Сейчас семейная полусказка—полубыль, Прабабушка имела роман или другую связь с мужчиной ни то поляком, ни то немцем, подростковые мальчишечьи глаза видели некого мужчину в «офицерской форме», приходившего навестить их мать и дитя в роддоме, в то время как братья сами навещали свою мать с новорождённой сестрёнкой.

вообще-то сама дата "1.01" выглядит как часть легенды... а остальные дети в архивной выписке из КГБ Белоруссии имеются?

#2 
awtomat посетитель08.07.21 13:39
NEW 08.07.21 13:39 
в ответ Dresdner 08.07.21 12:48, Сообщение удалено 08.07.21 13:57 (awtomat)
#3 
awtomat посетитель08.07.21 13:42
NEW 08.07.21 13:42 
в ответ awtomat 08.07.21 13:39, Последний раз изменено 08.07.21 14:00 (Dresdner)

там знаете как, кто делал запрос на того и справка. Мол такой то такой-то был в составе семьи такой-то и члены семьи перечисляются.

немного напутал в одной из серии справок есть этот ребенок.

#4 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 14:02
Dresdner
NEW 08.07.21 14:02 
в ответ awtomat 08.07.21 13:42, Последний раз изменено 08.07.21 14:03 (Dresdner)
там знаете как, кто делал запрос на того и справка. Мол такой то такой-то был в составе семьи такой-то и члены семьи перечисляются.немного напутал в одной из серии справок есть этот ребенок.

ну так может быть там и (настоящая) дата рождения есть? все-таки годовалого ребенка с пятилетним трудно спутать...

#5 
awtomat посетитель08.07.21 14:09
NEW 08.07.21 14:09 
в ответ Dresdner 08.07.21 14:02

отчего-то не могу прикрепить справку. Там просто имя, отчество указаны.

#6 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 16:17
Dresdner
NEW 08.07.21 16:17 
в ответ awtomat 08.07.21 14:09
отчего-то не могу прикрепить справку. Там просто имя, отчество указаны.

поглядел на Вашу справку. а в каком году она выдана?

#7 
awtomat завсегдатай08.07.21 16:44
NEW 08.07.21 16:44 
в ответ Dresdner 08.07.21 16:17

в 1997

#8 
charanor коренной житель08.07.21 16:56
charanor
NEW 08.07.21 16:56 
в ответ awtomat 08.07.21 12:34

Если ребенок действительно родился в Рейхе, то должны были выдать семье СОР, и в Штандесамте должна была остаться запись.
Но даже если эти доки и найдутся, как доказать, что это один и тот же человек?

#9 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 17:19
Dresdner
NEW 08.07.21 17:19 
в ответ awtomat 08.07.21 16:44
в 1997

я бы попробовал еще раз обратиться в белорусский КГБ с просьбой о копии того регистрационного листа, в котором значится Ваша родственница. может быть, там указана ее настоящая дата рождения. также обратитесь в Standesamt Welzheim, хотя, конечно, эта "молочная ферма" могла быть и в другом месте...


#10 
Marusja-Klimova коренной житель08.07.21 19:26
Marusja-Klimova
NEW 08.07.21 19:26 
в ответ Dresdner 08.07.21 14:02
все-таки годовалого ребенка с пятилетним трудно спутать...

Зато 15-16 летнюю вполне можно выдать за 18-19 летнюю.

Речь шла о времени, когда семья стала покидать места спецпоселения.

Девушке нужны были документы, чтобы поехать к старшему брату и его семье.

Затем вся семья была с 1945 г. на спец поселении, когда появилась возможность начали уезжать оттуда(ближе к 1960 году). Мой дед сделал своей сестре свидетельство о рождении или, что там можно было, тогда сделать на спецпоселении, что якобы она не 1.01.1944 гр, а 1.01.1941 г, для того, чтобы ей можно было ехать на поезде к своему брату и его семье.

#11 
Dresdner министр без портфеля08.07.21 19:56
Dresdner
NEW 08.07.21 19:56 
в ответ Marusja-Klimova 08.07.21 19:26, Последний раз изменено 08.07.21 20:17 (Dresdner)
Зато 15-16 летнюю вполне можно выдать за 18-19 летнюю.
Речь шла о времени, когда семья стала покидать места спецпоселения.
Девушке нужны были документы, чтобы поехать к старшему брату и его семье.

это понятно, но я говорил прo сведения из фильтрационного лагеря, который они проходили в 1945 году...

#12 
awtomat завсегдатай09.07.21 19:40
NEW 09.07.21 19:40 
в ответ Dresdner 08.07.21 19:56

Получается что фильтрационное дело о семье нужно запрашивать в Белорусском КГБ так и формулировать запрос «фильтрационное дело»? А оно именно в Белоруссии потому, что они до войны там проживали, какая связь?

#13 
Dresdner министр без портфеля09.07.21 19:54
Dresdner
NEW 09.07.21 19:54 
в ответ awtomat 09.07.21 19:40
Получается что фильтрационное дело о семье нужно запрашивать в Белорусском КГБ так и формулировать запрос «фильтрационное дело»? А оно именно в Белоруссии потому, что они до войны там проживали, какая связь?

да, потому что там проживали.

#14