Свежий допзапрос на смену национальности
Я правильно понимаю- просят именно внести национальность? Отказ суда не принимается?
в запросе не сказано, что они не "примут" отказ суда. в качестве документа их устроит любое судебное решение. конечно не следует это воспринимать как обещание, что решение о приеме будет положительным.
Но,этот запрос говорит о том что ведомство просит произвести эти действия?
Т.е противоречит тому что было в отказах,касаемо сроков внесения национальности?
это не исключает того, что после произведения этих действий, заявитель все-равно получит отказ "из-за слишком позднего изменения национальности" (если не найдет документальных доказательств более ранних попыток ее изменить).
Да, не сказано. Но меня смущает вот это предложение
Eine Anerkennung als Spätaussiedler ist nur möglich, wenn er die deutsche Nationalität in seine Heiratsurkunde eintragen lässt.
я бы интерпретировал эту фразу как требование продокументировать настойчивость попыток изменить свою национальность в этом документе. а о какой стране вообще идет речь?
Согласен. С другой стороны,а где то закреплено в виде условий обязательное наличие национальности немец у заявителя
в данном случае имеется не просто отсутствие слова "немец", а присутствие слова "русский" в одном из документов. то, что в этом случае человек не может быть признан поздним переселенцем только на основании сертификата B1 закреплено в решении BVerwG от 26.01.2021.
СОБ российское. Но заявитель проживает в Украине и гражданин Украины.
Поэтому и вопрос В Украине вероятней всего откажут...
Стоит ли пытаться внести изменения в России...
Или отказа все-таки будет достаточно..
Немецкой декларации у заявителя нигде нет
И опять все скатится в субъективизм. Позднее изменение- это когда? Как определить это самое поздее?
Что такое документальные попытки? Решение суда? Но тогда опять первый вопрос-когда такие попытки должны были быть?
Короче все так же туманно все.
Ждем далее
СОБ российское. Но заявитель проживает в Украине и гражданин Украины.
Поэтому и вопрос В Украине вероятней всего откажут...
Стоит ли пытаться внести изменения в России...
Или отказа все-таки будет достаточно..
Немецкой декларации у заявителя нигде нет
конечно, надо пытаться изменить национальность исключительно в России. украинский суд просто не властен над документами, выданными другим государством.
И опять все скатится в субъективизм. Позднее изменение- это когда? Как определить это самое поздее?
Что такое документальные попытки? Решение суда? Но тогда опять первый вопрос-когда такие попытки должны были быть?
Короче все так же туманно все.
Ждем далее
субъективизм остается только вплоть до судебных решений по соответствующим отказам. поскольку в делах поздних переселенцев судебные инстанции - одни и те же, разнобоя в определении "своевременности/несвоевременности" быть не должно.
Да,это я понимаю. Я не понимаю(думаю что не только я) как раз то что должно быть представленно для достаточности признания человека поздним переселенцем,в дополнению к b1.
И суд не дал оазъяснений,как я понял.
Но,в запросе упоминается следующее
"Если власти откажутся от записи, необходимо попытаться добиться записи национальности в суде. Затем решение суда должно быть отправлено в нотариально заверенной ксерокопии с немецким переводом присяжного переводчика"
На ваш взгляд,не является ли пояснение по поводу отправки нотариальной копии решения суда переведенного и нотариально зааеренного ,прямым указанием что этого решение в дополнении к b1 будет достаточно для признания? Ведь никаких более обязательных документов больше не указано
Другие документы упомянутые в запросе,упомянуты в смысле"если были" " Если г -н когда-либо был в паспорте, свидетельстве о браке, свидетельстве о браке ребенка или в другом документе с немецкой национальностью ,пожалуйста, отправьте заверенный нотариусом Ксерокопируйте этот документ и добавьте немецкий перевод"
"Если был"- значит необязательное наличие,если я правильно понимаю?
Да,это я понимаю. Я не понимаю(думаю что не только я) как раз то что должно быть представленно для достаточности признания человека поздним переселенцем,в дополнению к b1.
суд решал конкретное дело, где национальность вообще не была изменена до въезда в Германию, и даже не было никаких документированных попыток ее изменить. чтобы решить вопрос по случаям "слишком позднего" изменения национальности (но все-таки произошедшего еще до выезда), надо, чтобы суды рассмотрели подобный вопрос на живом примере отказа по этой причине. в этом случае суд с большой вероятностью назовет времЕнные рамки (если вообще согласится с правомерностью подобного отказа).
Но,в запросе упоминается следующее"Если власти откажутся от записи, необходимо попытаться добиться записи национальности в суде. Затем решение суда должно быть отправлено в нотариально заверенной ксерокопии с немецким переводом присяжного переводчика"На ваш взгляд,не является ли пояснение по поводу отправки нотариальной копии решения суда переведенного и нотариально зааеренного ,прямым указанием что этого решение в дополнении к b1 будет достаточно для признания? Ведь никаких более обязательных документов больше не указаноДругие документы упомянутые в запросе,упомянуты в смысле"если были" " Если г -н когда-либо был в паспорте, свидетельстве о браке, свидетельстве о браке ребенка или в другом документе с немецкой национальностью ,пожалуйста, отправьте заверенный нотариусом Ксерокопируйте этот документ и добавьте немецкий перевод""Если был"- значит необязательное наличие,если я правильно понимаю?
Вы понимаете правильно. но не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что подобные документы являются серьезным плюсом, если окажется, что упоминавшиеся выше времЕнные рамки все-таки существуют.
процитируйте положение конвенции, которое это подтверждает.
Сорри. Не вижу смысла захламлять тему выяснением подробностей действия Минской конвенции. Уже обсуждалось.
почему?
Заявители из Украины в курсе, почему и этот момент тоже много раз уже обсуждался тут на форуме.
Интересуют конкретно мнения по смене национальности- будет ли отказ суда признан при том, что других документов, в которых присутствовала бы национальность, нет.
СОР ребенка украинское- без национальности
Сорри. Не вижу смысла захламлять тему выяснением подробностей действия Минской конвенции. Уже обсуждалось
Заявители из Украины в курсе, почему и этот момент тоже много раз уже обсуждался тут на форуме.
дайте пожалуйста ссылки на самые информативные из этих обсуждений.
Интересуют конкретно мнения по смене национальности- будет ли отказ суда признан при том, что других документов, в которых присутствовала бы национальность, нет.
СОР ребенка украинское- без национальности
если Вы хотите просто мнение, то оно такое: будет ли "признанo" решение суда об отказе внести изменение национальности в свидетельство о браке может зависеть от указанной в этом решении причины отказа.
дайте пожалуйста ссылки на самые информативные из этих обсуждений
Не принимайте близко к сердцу. Но если админ сайта не может через поиск на форуме найти ответы на одни из самых ключевых вопросов, обсуждаемых здесь последние пять лет на постоянной основе с учётом постоянно меняющейся ситуации, то, возможно, стоит поискать проблему в самом форуме и доступности информации на нём? Например, поясните, по какой причине были откреплены темы, которые давали ответы на почти все вопросы "новичков", включая, кстати, смену национальности.
Не принимайте близко к сердцу. Но если админ сайта не может через поиск на форуме найти ответы на одни из самых ключевых вопросов, обсуждаемых здесь последние пять лет на постоянной основе с учётом постоянно меняющейся ситуации, то, возможно, стоит поискать проблему в самом форуме и доступности информации на нём?
не думаю, что применение Минской конвенции к изменению национальности в свидетельствах об актах регистрации гражданского состояния, выданных другими странами, является ключевым вопросом.
Например, поясните, по какой причине были откреплены темы, которые давали ответы на почти все вопросы "новичков", включая, кстати, смену национальности.
на форуме теперь закреплены FAQ, которые призваны давать ответы на самые частые и важные вопросы. все желающие призываются к участию в составлении этих FAQ. при необходимости в соответствующих ответах может быть дана ссылка на наиболее интересные обсуждения на форуме.
Ясненько. Делаем вид, что речь шла только лишь о Минской конвенции.
Все желающие уже принимали участие и в обсуждении, и в составлении, и в голосовании.
закреплены FAQ, которые призваны давать ответы на самые частые и важные вопросы
Опять же не принимайте лично на свой счёт.
Ох, да неужели? И как часто здесь задают все эти вопросы?
Ясненько. Делаем вид, что речь шла только лишь о Минской конвенции.
Все желающие уже принимали участие и в обсуждении, и в составлении, и в голосовании.
Вы можете делать любой вид, оставаясь конечно при этом в пределах правил форума.
Опять же не принимайте лично на свой счёт.
Ох, да неужели? И как часто здесь задают все эти вопросы?
FAQ и предназначен для того, чтобы одних и тех же вопросов на форуме было меньше.
А речь была не обо мне.
Я правильно понимаю, что благодаря faq - поздние переселенцы и данным в нем ответам на самые частые вопросы эти самые вопросы на форуме не задавались? То есть всё это время он был информативен и доступен? В чём тогда смысл его закрепления вместо других не менее важных тем?
Я правильно понимаю, что благодаря faq - поздние переселенцы и данным в нем ответам на самые частые вопросы эти самые вопросы на форуме не задавались? То есть всё это время он был информативен и доступен? В чём тогда смысл его закрепления вместо других не менее важных тем?
потому что исчезла техническая возможность редактировать его в том месте, где он до сих пор хранился.
на этом прошу от темы данной ветви больше не отвлекаться. прошу расценивать это как предупреждение.
потому что исчезла техническая возможность редактировать его в том месте, где он до сих пор хранился.
🙂
Ага, спасибо за предупреждение.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37588341&Bo...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36671796&Bo...
Интересуют конкретно мнения по смене национальности- будет ли отказ суда признан при том, что других документов, в которых присутствовала бы национальность, нет.
СОР ребенка украинское- без национальности
У меня тоже сложилось определенные мнение на основе тех запросов, что получают заявители в последнее время. Вот цитата из одной группы:
Здравствуйте, группа! Помогите пожалуйста разобраться. От БВА пришел запрос. Запрашивают, почему мы меняли свидетельство о рождении ребенка. Дело в том, что мы прикладывали справку по форме Ф4 и там было написано, что были внесены изменения строке национальность матери с "-" на "немка". Мы все заверили и перевели. Со слов моей сестры, в письме написано, что они просят бумагу в письменном виде, почему были внесены изменения.
В той же группе было ещё одно сообщение от участницы, которая меняла прочерк через суд. Ей бератер, который работает с ее документами, предложил получить ЕВ в антраге мамы, но она ответила, что хочет 4-й пар., на что ей написали, что для этого надо ознакомиться с решением суда, на основании которого она меняла почерк.
Лично я считаю, что теперь у тех, кто менял/вносил национальность по решению суда или пытался, но получил отказ, будут просить решение и внимательно изучать аргументы, которые приводил заявитель в суде в свою пользу. И уже на основании анализа этих аргументов будет выноситься решение о серьезности намерений заявителя стать немцем. И не важно будет решение положительным или отрицательным, ведь, суд мог отказать не только потому, что его не убедил заявитель, а, например, потому, что считает, что его права и так никак не ущемляются.
Тем заявителям, кто изменил/внес национальность без суда (например, в РК или по заключению ЗАГС) или заявление в суд подавал не заявитель, а его совершеннолетний ребенок, могут приходить допзапросы с просьбой привести аргументы в пользу своей немецкой самоидентификации.
Но суть не в этом, а в том, что вероятность го-тоидемнадо бераткрполучить такое положительное решение в Украине стремится к нулю..
Можно подать иск в российский суд по месту нахождения ЗАГС, где составлена АЗ о браке.
Ситуация почти как у меня вы видели мои доп.вопросы и там вопрос об изменении нац. сына в его СОР я нигде не могу показать изменении нац. уд. гр. Молдовы без национальности .Получается мне надо нац.менять в СОР сына .СОР сына и СОР мое выданы в РОССИИ я живу в Молдове сын Украина .Мне уже сказали обратится к мол. адвокату а он обратится в молд. суд.Я по емайлу написал в Россию в Кингисепп .мне сказали перезвонить им в загс .для решения вопроса пока не пойму как пробую через Молдову .согласно Минской конвенции гражданского права.
Получается мне надо нац.менять в СОР сына .СОР сына и СОР мое выданы в РОССИИ я живу в Молдове сын Украина
На форуме девушка писала, что меняла национальность в российских документах, будучи гражданкой Грузии. Подавала иск в российский суд по месту нахождения ЗАГС, где составлена АЗ. Иск подавала дистанционно, по почте. Получила положительное решение также по почте после вступления решения в силу.
Также Alienulo описывала пример, когда гражданин РФ подал иск в суд в РФ по месту своего жительства на внесение изменений в документы, выданные в Казахстане. Получил положительное решение, отправил его в РК и ему там внесли изменения (национальность) на основании Минской Конвенции в АЗ и военный билет.
Здравствуйте, группа! Помогите пожалуйста разобраться. От БВА пришел запрос. Запрашивают, почему мы меняли свидетельство о рождении ребенка. Дело в том, что мы прикладывали справку по форме Ф4 и там было написано, что были внесены изменения строке национальность матери с "-" на "немка". Мы все заверили и перевели. Со слов моей сестры, в письме написано, что они просят бумагу в письменном виде, почему были внесены изменения.
Подскажите, а сам допзапрос не выкладывали в группе? Они имеют ввиду официальную бумагу из ЗАГСа ( может потеряли ф4) или какое-то пояснение самого заявителя. Если пояснение, то не требуют ли они написать про поворот в самосознании или что-то еще. Все так размыто... и не конкретно...
Подскажите, а сам допзапрос не выкладывали в группе? Они имеют ввиду официальную бумагу из ЗАГСа ( может потеряли ф4) или какое-то пояснение самого заявителя. Если пояснение, то не требуют ли они написать про поворот в самосознании или что-то еще. Все так размыто... и не конкретно...
Сам допзапрос не выкладывали, да и это сообщение, как я поняла, репост из другой группы.
Лично я считаю, что теперь у тех, кто менял/вносил национальность по решению суда или пытался, но получил отказ, будут просить решение и внимательно изучать аргументы, которые приводил заявитель в суде в свою пользу. И уже на основании анализа этих аргументов будет выноситься решение о серьезности намерений заявителя стать немцем
Полностью согласен.
Добавлю только от себя,что это будет продолжаться до тех пор пока очередной суд не вынесет конкретных критериев на этот счёт:
1)Срок с которого желание стать немцем подходит под критерии закона для BVA
2) Аргументы ,которые допустимы,при требовании изменить/внести национальность
3)Недопустимые аргументы
А далее все приспособятся,и будут менять/вносить национальность в строгом соответствии со " сакральными заповедями" этого решения,во имя чистоты помыслов.
Очередной бюрократический цирк,который обойдется отказом для нескольких может быть сотен антрагштеллеров. Главное,чтоб на бумаге все было красиво.
Тогда я ничего не пойму почему требуют замены национальности .
BVA не требует,а лишь указывает на тот факт,что формально ПП может стать лицо,у которого имеется немецкая декларация или попытка ее внесения.Т.Е.грубо говоря говорят,что ваших документов недостаточно.
А вот далее,если вы им пришлёте документы с внесенной/изменённой декларацией,они уже будут разбираться,на сколько это было искренним.
Вам же никто не говорит идите в суд или ЗАГС.Вам просто говорят,для того,чтоб стать ПП надо то и то.
Я ничего тогда не пойму у меня мать имела гр. германии с 1944 года .собирала док.восстонавливала все почему то в тайне.выехала в 1994 году в германию умерла в гостях у меня в Молдове в 2006 у меня нац .стоит белорусс только в военнике.мне и был как бы отказ.я запросил номер дела матери прислали.и номер моего дела отправил пись на пересмотр пришел ответ несколько дней назад и там есть пунк к выполнению изменение национальности .
всё верно говорят выше. В данном случае работает Минская конвенция. Человек имеет право подавать в суд не по месту хранения актовых записей, а по месту жительства, органы стран участников конвенции обязаны выполнять решение судов если это не противоречит их законодательству. Решения судов по смене нации не противоречит. Если вас это убедит могу скинуть вам решение новосибирского суда по смене национальности моего доверителя, и уже выполненное решение органами ЗАГС Алматы в виде нового СОР дочери и СОРБ.
Получается я учу язык не меняю нац. и оттого что у меня не нем.национальность.мне идет отказ .другое занимаюсь через суд изменением национальности и мне идет отказ для чего мне прислан доп запрос на изменение национальности моей в СОР сына и как мне доказывать что я хочу быть немцем это полный я не знаю как сказать
А разве раньше не просили решение суда? Хоть при отказе,хоть при удовлетворении?
Не просили. На форуме был даже случай, когда заявитель получил АВ, имея гегенбекеннтнис и предоставив только В1. Правда, потом у него уже во Фридланде все же затребовали решение суда с отказом изменить национальность. Но это только потому, что он в документах был русский и это бросилось фрау Хайда в глаза, если б изменил национальность, то вопросов бы не было.
Мне кажется,что вот из-за таких вот неточных переводов тематики запросов BVA ,в среде ПП ходит много заблуждений.Вот и сейчас,BVA не делало запроса на смену национальности,BVA,указало на то,какие документы нужны,для того,чтоб кандидат мог претендовать на статус ПП.Никто и ни у кого не просит менять национальность,BVA лишь разъясняет.И просит выслать срответствующие документы.В запросе нет фразы- Поменяйте национальность.
Лично я считаю, что теперь у тех, кто менял/вносил национальность по решению суда или пытался, но получил отказ, будут просить решение и внимательно изучать аргументы, которые приводил заявитель в суде в свою пользу.
Из судебных решений зачастую не видно доводов заявителя. Либо они содержатся в сильно усеченном виде. Наши суды также часто игнорируют доказательства, которые сторона дела приводит в суде в поддержку своих доводов.
Так что, если BVA нужно видеть доводы заявителя, то нужно смотреть заявление, а не решение суда.
И ссылка на решение суда женщины которая получается устроила все это Ссылка а решение суда (Urteil vom 26.01.2021 - BVerwG 1 C 5.20) от 26.01.2021 года: https://www.bverwg.de/260121U1C5.20.0
И ссылка на решение суда женщины которая получается устроила все это Ссылка а решение суда (Urteil vom 26.01.2021 - BVerwG 1 C 5.20) от 26.01.2021 года: https://www.bverwg.de/260121U1C5.20.
это судебное решение уже много раз обсуждалось на форуме. здесь все про него знают. а что касается женщины - то она отстаивала свои права (как она их понимала). Вы если пойдете в суд, сделаете то же самое.
Извените я не знал парень создал видео сегодня суть коротко как смогу В1 не является доказательством нем.нации.надо доказать что я был преверженцем или я ассоцитирую себя с нем. нацией. Пример в моем городе нем.общество вообще не работает нельзя ни кого найти все выехалив 90 годы .в семье у меня не говорили на немецком я писал что узнал что родственники со стороны матери немцы у меня не было не дедушек ни бабушек короче получается как и почему и кому я должен доказывать .Для чего такие доп запросы .Тогда БФАпросто может мне написать тебе 60 скоро зачем ты нам нужен на Родине предков .а у меня есть сын и внуки .и я о них думаю.как думали старые люди выезжающие в 90 годы у меня тетка ей 96 лет она выезжала в 91 году и жива хоть и болеет .Все больше не хочу писать это выход эмоций получается как бы возврат к законам до 2013 года .Прошу извенить если что написал не правильно .
Можно текст на немецком?Даже из текста на русском языке,я вижу лишь разъяснение условий,при соблюдении которых признание ПП вообще возможно.Нигде нет:Господин такой-то для дальнейшего рассмотрения вашего Антрага мы просим вас изменить национальность.
Извените я не знал парень создал видео сегодня суть коротко как смогу В1 не является доказательством нем.нации.надо доказать что я был преверженцем или я ассоцитирую себя с нем. нацией. Пример в моем городе нем.общество вообще не работает нельзя ни кого найти все выехалив 90 годы .в семье у меня не говорили на немецком я писал что узнал что родственники со стороны матери немцы у меня не было не дедушек ни бабушек короче получается как и почему и кому я должен доказывать .Для чего такие доп запросы .Тогда БФАпросто может мне написать тебе 60 скоро зачем ты нам нужен на Родине предков .а у меня есть сын и внуки .и я о них думаю.как думали старые люди выезжающие в 90 годы у меня тетка ей 96 лет она выезжала в 91 году и жива хоть и болеет .Все больше не хочу писать это выход эмоций получается как бы возврат к законам до 2013 года .Прошу извенить если что написал не правильно
до ситуации "до 2013 года" еще очень-очень далеко, но понятно, что процесс находится в стадии трансформации. не исключено, однако, что в конце все будет не так уж и плохо...
я, кстати, еще хорошо помню времена когда дела рассматривались от 5 до 8 лет, а в конце давали отказ. вот это была жесть...
Текст на немецком доказать перед вами свою принадлежность к нем. нации .Или вас в 90 годы привезли родители и вы стали немцем.так как сейчас многие выехавшие в 90 годы пишут что германия не та здесь плохо . Я может и язык начинаю учить почти в 60лет и буду старатся главное здоровье и забота о детях и внуках .
Вы не видите что написано признание ПП возможно лишь при замене национальности тогда извените .
Это я вижу.Где BVA просит вас изменить национальность я не вижу.Вам разъяснили,что и как вы должны будете сделать,если соберётесь менять,чтоб соответствовать выдвигаемым требованиям.Но никто вам не обещал,что BVA признает это изменение.
Текст на немецком доказать перед вами свою принадлежность к нем. нации
Нет.Чтобы читать в оригинале.
Или вас в 90 годы привезли родители и вы стали немцем
Меня никуда не привозили,я родился в СССР и живу в РФ.
может и язык начинаю учить почти в 60лет и буду старатся главное здоровье и забота о детях и внуках
Я ничего против не имею.
Что вы так нервничаете?Я лишь хотел прочесть текст,чтобы избежать неточностей перевода.
Отказ был после того как мать подала док. на выезд .нац.была белорус .Я написал по емайлу письмо насчет номера матери мне прислали и с ним мой номер дела .затем написал в Оснабрюк письмо рукописное чтоб возобновить дело или пересмотреть .Через 2 месяца ДЛ пришел ответ с запросами ДЛ в германии и она переслала мне их.Стасе я скидывал файлы все .
Отказ был после того как мать подала док. на выезд .нац.была белорус .Я написал по емайлу письмо насчет номера матери мне прислали и с ним мой номер дела .затем написал в Оснабрюк письмо рукописное чтоб возобновить дело или пересмотреть .Через 2 месяца ДЛ пришел ответ с запросами ДЛ в германии и она переслала мне их.Стасе я скидывал файлы все
то есть Вы в своем старом деле не участвовали и отказа того в глаза не видели?
Я видел письмо на немецком мать его забрала для перевода я уехал на Украину когда вернулся мать сказала отказ из за национальности .возникает вопрос почему после переезда в Германию мать не продолжила вопрос с моим выездом я не знаю .и не могу осуждать свою мать даже имея родную сестру в германии мать не была в хороших отношениях с родственниками вы думаю догадываеть в 90 год им нем.правительство давало компенсацию .Вроде бы все но очень много ньансов еще было но они не тема для форума .извените пишу как могу .
Интересно, что антраг с ненемецкой национальностью подавали. Ладно бы после 2013 г.,
В 1990-е очень многие не знали, что с ненемецкой национальностью в паспорте и других доках нет шансов на АБ и так же нет шансов, если ты после 1991 сделал новые документы, изменив везде национальность
на немца. Интернета тогда не было, и если у людей не было контакта с родственниками в Германии и не было немецкого окружения, то им банально негде было узнать корректную информацию.
В 1990-е очень многие не знали, что с ненемецкой национальностью в паспорте и других доках нет шансов на АБ
Ну мама то себе национальность поменяла, а вот сыну не сказала менять..
Сына думал, что мама все "порешает" и даже не вникал, что там надо и зачем..
А теперь мама во всем и виновата.. Не перевезла сыначку..
Вы бред не несите мама не порешала если вас вывезли или не вывезли в германию в 90 годы то мне как и другим людям приходилось работать .и содержать семью и сейчас такие выходцы с бывшего союза так и пишут и говорят людям которые хотят уехать .ненадо вам ехать в германию вы будете сидеть на социале сейчас в германии плохо для чего вы тогда заходите на форум что говорить какие вы хорошие чистокровные немцы а мы никто те кто не выехал в 90 и далее .Все всем спасибо буду все решать сам без всяких ваших советов Еще спс всем спокойной ночи
Это очередная история из разряда поляка в двух поколениях,у которого кто-то там каким-то образом прорвался в Германию,и он теперь тоже хочет.Но тут надо отдать должное человеку,он откровенно говорит,что делает это не по зову крови,а просто ради внуков.Наверное имеет на это свое человеческое право,желать и делать все возможное для блага своей семьи.Другой вопрос,что позиция совершенно не вписывается в реальность.
Поляк это не про вас,это про другого "немца" с польско-армянскими корнями и сменой национальностей в двух поколениях.
А вам я так скажу,ваше стремление улучшить жизнь детей и внуков я уважаю и понимаю.
Ваше отречение от белорусской национальности в пользу чуждой вам по духу,судя из вашей истории, ,
тогда как вы выросли и повзрослели причисляя себя к белорусскому народу,к этой культуре мне неприятно,тем более когда вам 60.
И тем не менее я желаю вам удачи и скорейшего переезда в Германию.
Вообще , конечно,если вдаваться в морально-этическую часть проблемы,то всё это выглядит мерзким как со стороны сотрудников BVA так и со стороны кандидатов на ПП.Первые хорошо знают,по крайней мере узнали за последние годы,что немцев даже в понимании 90-х годов уже почти не осталось,они сначала 8 лет закрывали глаза на то,что впускали откровенно не немцев,а сейчас вдруг они стали такими озабоченными вопросом немецкости кандидата,вторые же ради куска хлеба готовы чуть ли не отречься от отцов,матерей и т.д.чью национальность в свое время они осознано вносили в свои документы.Может оно и к лучшему,что новые правила перекроют раз и навсегда этот вентиль халатности, безнравственности,вранья и предательства.
Но есть вопрос. Как верефицировать(валидировать,,подтвердить) заявление в суд? Ведь не составит труда состряпать новое заявление,вписать туда то что упомянуто в решении суда как изученые доказательства и приписать еще кучу аргументов и доводов,которые суд якобы проигнорировал. Так что идея с предоставлением в дополнение к решению еще и иск,такая себе.
Большие сомнения что его (иск) будут серьёзно рассматривать как доказательство.
Либо на авторитет Стаси ссылались, что она все видела.
Я видела не больше вашего ))). Вероятно, Анатолий имел в виду, что он по моей просьбе в своей теме про пересмотр выкладывал текст допзапроса, который он получил.
Отказа Анатолия я не видела, только предположила, что он существует вот в этой теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37790175.html?Cat=&p...
Но есть вопрос. Как верефицировать(валидировать,,подтвердить) заявление в суд? Ведь не составит труда состряпать новое заявление,вписать туда то что упомянуто в решении суда как изученые доказательства и приписать еще кучу аргументов и доводов,которые суд якобы проигнорировал. Так что идея с предоставлением в дополнение к решению еще и иск,такая себе.
Ну как раз верефицировать исковое заявление не трудно. Достаточно обратиться в архив суда и взять заверенную копию заявления из материалов дела.
На своём опыте скажу, что в заявлении указывал подробные причины, почему считаю себя немцем и почему прошу изменить запись в графе национальность. А в решении оказался отражен лишь ответ на прямой вопрос судьи "Собираюсь ли я переезжать в Германию?"
Вероятно, Анатолий имел в виду, что он по моей просьбе в своей теме про пересмотр выкладывал текст допзапроса, который он получил.
однозначно.
Отказа Анатолия я не видела, только предположила, что он существует
я предполагаю, что и сам Анатолий этого отказа не видел и похоже не собирается видеть. поразительная безалаберность при подаче заявления на пересмотр. хотя, конецhно, отказ "по происхождению" в его случае можно исключить.
Стася я выслал вам файлы по поводу моих доп запросов правильно.отказа я своего не видел .просто вчера люди живущие в России обвиняли меня что я поляк или еще кто что моя мать выехала в германию неправильно.то что я предатель предаю национальность белорус и хочу в 60 лет стать немцем я не пойму для чего люди не желающие уезжать с России и др. республик сов.союза дают свои советы на форуме ПП .Если вы прочли всю ветку где я переписывался .вы поймете или нет как я понял здесь можно общятся только с людьми которые могут подсказать а не обвинять чел. В опрос начинался только с запроса по поводу изменения нац.для признания ПП.А здесь как я понял есть люди которым надо влезть человеку вовнутрь и вывернуть все наизнанку.Я все понял .
Вот как у меня все начиналось переписка через емайл и ни слова про мой отказSehr geehrter Herr B*******,
das Aktenzeichen lautet SU 732707.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
gez.
Hilmar W******
Bundesverwaltungsamt
Referat TS II 1
Sehr geehrter Herr Bolenkov,
Sie beabsichtigen, einen Antrag auf Wiederaufgreifen Ihres abgeschlossenen Verfahrens zu stellen. Dazu muss ein formloser Brief (nicht per E-Mail) an das Bundesverwaltungsamt Außenstelle Osnabrück, Hannoversche Str. 6-8, 49084 Osnabrück, gesandt werden um die Überprüfung des abgeschlossenen Verfahrens zu beantragen. Der Brief muss den Namen, das Geburtsdatum und das Aktenzeichen des Ursprungsverfahrens (jetzt: 6609 7529 9001) enthalten. Außerdem sollten alle Personen mit Namen, Geburtsdatum und Verwandtschaftsgrad aufgeführt werden, die mit ausreisen sollen. Vom Bevollmächtigten ist dem Schreiben eine Vollmacht vollständig ausgefüllt und unterschrieben beizufügen. Ein Vollmachtsvordruck kann im Internet unter www.bundesverwaltungsamt.de ausgedruckt werden. Dort erhalten Sie auch weitere Informationen zum Verfahren. Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass aufgrund eines erhöhten Arbeitsaufkommens und der derzeitigen
Situation mit einer längeren Wartezeit für die Zusendung einer Eingangsbestätigung und der Antragsbearbeitung zu rechnen ist. Der zuständige Sachbearbeiter wird Ihnen, wenn die Bearbeitung Ihres Antrages aufgenommen werden kann, auch mitteilen, welche Unterlagen ggfs. noch zuzusenden sind.
Bitte sehen Sie von weiteren Anfragen per E-Mail ab, auch aus Gründen des Datenschutzes!
Mit freundlichen Grüßen
Harriet Bendschneider
Bundesverwaltungsamt Это было продолжение и где показан мой отказ .Здесь было все расписано как мне поступать .Я поступил как мне написали.
Вот как у меня все начиналось переписка через емайл и ни слова про мой отказ
Sehr geehrter Herr B*******,
das Aktenzeichen lautet SU 732707.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
gez.
Hilmar W******
Bundesverwaltungsamt
Referat TS II 1
они очевидно полагают, что отказ Вам доставлен. иначе Ваше заявление не стало бы рассматриваться как "пересмотр".
Я не знаю и для чего нужен отказ если они приняли дело к пересмотру .а затем прислали ответ что я должен делать я так это понял .Соблюсти и предоставить им все что они затребовали по др. я не пойму .Просто написали бы что мать уже умерла .раньше не занимался и сиди не рыпайся я по простому уже пишу .Специальности у меня сл.по сборке нестандартног оборудования.сварщик .и еще несколько рабочих специальностей поэтому я так и задаю вопросы может тупо и неправильно и я не виноват что нация была изночально не немец а белорус спс за участие .
Я не знаю и для чего нужен отказ если они приняли дело к пересмотру .а затем прислали ответ что я должен делать я так это понял .Соблюсти и предоставить им все что они затребовали по др. я не пойму .Просто написали бы что мать уже умерла .раньше не занимался и сиди не рыпайся я по простому уже пишу .Специальности у меня сл.по сборке нестандартног оборудования.сварщик .и еще несколько рабочих специальностей поэтому я так и задаю вопросы может тупо и неправильно и я не виноват что нация была изночально не немец а белорус спс за участие .
потому что подавать заявление на пересмотр, не ознакомившись предварительно со своим отказом, - это полная безалаберность. хотя в Вашем деле причина отказа практически очевидна - неправильная национальность в паспорте. дата отказа все-равно преставляет интерес...
Добрый день. Может не в ту ленту пишу, но, как мне кажется, мой случай схож с обсуждаемым здесь: мой первичный антраг от января 2019 до сих пор рассматривается, и в предпоследнем письме от BVA был такой абзац (фото ниже). Я так поняла, что действительно национальность русская у меня в одном документе мешает рассмотрению дела, и мне необходимо либо заменить национальность, либо добиться в графе нац. прочерка. Со сменой национальности я заморачиваться не стала и просто попросила в ЗАГСе убрать "русская", что мне и сделали. Новое СОБ я послала в BVA и, вроде бы, их это устроило, потому как в последнем письме они лишь заново запросили справки о несудимости. Их я также в начале апреля выслала, но пока ответа нет (((( Как вы думаете, могут ли они заново вернуться к этому вопросу о смене национальности или это уже пройденный этап у меня? Честно говоря, напрягает, что все запрашиваемые ими доки у них уже в апреле, а ответа до сих пор нет((((
Добрый день. Может не в ту ленту пишу, но, как мне кажется, мой случай схож с обсуждаемым здесь: мой первичный антраг от января 2019 до сих пор рассматривается, и в предпоследнем письме от BVA был такой абзац (фото ниже). Я так поняла, что действительно национальность русская у меня в одном документе мешает рассмотрению дела, и мне необходимо либо заменить национальность, либо добиться в графе нац. прочерка. Со сменой национальности я заморачиваться не стала и просто попросила в ЗАГСе убрать "русская", что мне и сделали. Новое СОБ я послала в BVA и, вроде бы, их это устроило, потому как в последнем письме они лишь заново запросили справки о несудимости. Их я также в начале апреля выслала, но пока ответа нет (((( Как вы думаете, могут ли они заново вернуться к этому вопросу о смене национальности или это уже пройденный этап у меня? Честно говоря, напрягает, что все запрашиваемые ими доки у них уже в апреле, а ответа до сих пор нет((((
каким числом датировано это предпоследнее письмо?
)))) кто ж знает убрали ли они в актовой записи или нет. Мне просто выдали новое СОБ с прочерком в графе нац-ть. Я его заверила, перевела и в ноябре 2020-го выслала им. Потом до февраля был опять молчок. И в феврале уже последнее письмо, в котором ни слова о новом СОБ (из чего я и сделала вывод, что их оно устроило). Причем в последнем письме бератор другой (только сейчас это заметила)
нет, везде стоит прочерк. Но документов, где дед значится немцем полно. Но лишь дед(( маму мою русской записали
ну что ж. букве закона это не противоречит (пока). но я бы на Вашем месте просил "немка" поставить, а не прочерк. теперь остается только ждать, что BVA решит в свете новых веяний.
сообщите о результате!
но я бы на Вашем месте просил "немка" поставить, а не прочерк
Мне кажется, что данный случай, в свете новых веяний, больше исключение, чем правило, так как есть возможность внести национальность ''немка'' через суд, чего не было сделано. B1(4 модуля) это для тех, кто вообще никакую национальность не может внести в свои актуальные документы.
Мне кажется, что данный случай, в свете новых веяний, больше исключение, чем правило, так как есть возможность внести национальность ''немка'' через суд, чего не было сделано. B1(4 модуля) это для тех, кто вообще никакую национальность не может внести в свои актуальные документы.
а разве без суда национальность внести нельзя?
Ну мама то себе национальность поменяла, а вот сыну не сказала менять..
Сыну бы изменение национальности не помогло бы.
А вот у его мамы все очень удачно сложилось.
И ей удалось скрыть от bva , что ранее у нее была ненемецкая декларация.
Сын писал, что у мамы все предки немцы. Значит, в ее СОР оба родителя немцы, а украинскую национальность в паспорт она в свое время внесла или по блату, или за деньги.
В начале 90х после развала СССР ей кто-то знающий посоветовал или она сама до этого додумалась:
Она на основании свидетельства о разводе возвращает себе девичью фамилию и ЗАОДНО меняет свою национальность и получает новый СОр на сына.
И новый внутренний паспорт
В новом внутреннем паспорте у нее или немецкая национальность или никакой.
С этими документами она подает антраг. Поскольку в ее Сор ( выданном до развала СССР) ОБА родителя немцы, у bva не возникает сомнений в том, что в первичном СОР сына и в советском паспорте антрагштеллерин была немкой и что СОР менялся только из-за смены фамилии матери.
Сыну бы подобные махинации не помогли - у него бы обязательно потребовали первичный СОр его ребенка.
Что вы имеете ввиду под попыткой внести, если вам некуда вносить?
А как отправлять особо роли не играет , хотя некоторые исчитабт, что до получения полного комплекта дело может просто пылиться на полке.
заявитель все-равно получит отказ "из-за слишком позднего изменения национальности" -а как вы считаете,что значит "слишком поздно" для БФА? Ребенок рос в интернациональной семье, в стране, где не особо приветствовалось быть немцем ( например,моя мама до сих пор помнит фамилии тех,кто ее называл "недобитым фашистом"),соответственно не особо стремился передать потом своим детям традиции и язык. Ну, передавал так себе,без особого рвения. А потом, эти потомки , осознали,что они все такие имеют принадлежность к немецкому народу, лет так после 30-ти ))) Так вот ,на сколько это поздно ? Какие критерии и где их почитать? Или это вообще от фонаря считается?))
заявитель все-равно получит отказ "из-за слишком позднего изменения национальности" -а как вы считаете,что значит "слишком поздно" для БФА? Ребенок рос в интернациональной семье, в стране, где не особо приветствовалось быть немцем ( например,моя мама до сих пор помнит фамилии тех,кто ее называл "недобитым фашистом"),соответственно не особо стремился передать потом своим детям традиции и язык. Ну, передавал так себе,без особого рвения. А потом, эти потомки , осознали,что они все такие имеют принадлежность к немецкому народу, лет так после 30-ти ))) Так вот ,на сколько это поздно ? Какие критерии и где их почитать? Или это вообще от фонаря считается?))
Поздравляю!!! Ура!!!! 3 года это срок… удачи вам на новом месте
У меня вот только одна нестыковка в логике БВА… либо я просто мыслю не в том направлении, не знаю. Может кто поможет разложить по полочкам мне: то есть БВА устроило что до подачи Антрага Ксения с «русской» национальность не поменяла… я просто не могу понять логики…. Моя сестра поменяла до подачи антрага через суд на немку и ее попросили написать объяснительную warum wodurch und seit wann она себя немкой ощущает… правда отмечу что сестра сдавала Б1 частично…. Может это их смутило?
Ксения вы Б1 полный сдавали? Можете пожалуйста поделиться результатами… для ориентировки…. Спасибо…
Вот она в ветку написала:
мой первичный антраг от января 2019 до сих пор рассматривается, и в предпоследнем письме от BVA был такой абзац (фото ниже). Я так поняла, что действительно национальность русская у меня в одном документе мешает рассмотрению дела, и мне необходимо либо заменить национальность, либо добиться в графе нац. прочерка. Со сменой национальности я заморачиваться не стала и просто попросила в ЗАГСе убрать "русская", что мне и сделали. Новое СОБ я послала в BVA и, вроде бы, их это устроило, потому как в последнем письме они лишь заново запросили справки о несудимости.