Можно ли признать этих людей пострадавшими от репрессий?
Поколение,родившееся уже после спецпосленеий,до 72 года не имело право вернутся на родину,в место откуда они были выселены.
Поколение родившееся в 60-70-80-90-2000х до сих пор,на 5 июля 2021 года не имеют права требовать возврат семейного имущества,изъятого у предков. Земля,жилье,прочие материальные ценности. Описи по изъятию до сих пор где то храняться....
Можно ли признать этих людей пострадавшими от репрессий?
П.С Модератору Спасибо за перенос сообщения в отдельную тему.
В предидущей оно действительно лишнее...
Поколение,родившееся уже после спецпосленеий,до 72 года не имело право вернутся на родину,в место откуда они были выселены.
Поколение родившееся в 60-70-80-90-2000х до сих пор,на 5 июля 2021 года не имеют права требовать возврат семейного имущества,изъятого у предков. Земля,жилье,прочие материальные ценности. Описи по изъятию до сих пор где то храняться...
Можно ли признать этих людей пострадавшими от репрессий?
если понимать указ от 13.12.1955 (который был отменен в 1972 году) буквально, то он распространялся исключительно на тех, кто был выслан (т.е. собственной персоной пострадал от репрессий).
В этой части пожалуй согласен с вами.
Но,допустим,те кто не был выслан а родился на спецпоселении?
А вот по 2 части вопроса что можете сказать? Я имею ввиду имущество. Право истребовать его.
Ведь по закону,если бы такая возможность была,ею могли воспользоваться и поздние потомки?
Ведь они по сути потеряли из за репресссий имущество,которое могли бы получить по праву наследования.
Ну и стоит наверное упомянуть неметерьяльные последствия репрессий,примененых к предкам.
Это потеря возможности родится там,где вы могли бы родится если бы не было этих самых репрессий.
Т.е по сути насильственное изменение семейной и личной истории самих репрессированых и их потомков.
Высылали то не в лучшие места для жизни. Из Краснодарского края,например в Сибирь. Как в моей Семье.
В этой части пожалуй согласен с вами.
Но,допустим,те кто не был выслан а родился на спецпоселении?
А вот по 2 части вопроса что можете сказать? Я имею ввиду имущество. Право истребовать его.
Ведь по закону,если бы такая возможность была,ею могли воспользоваться и поздние потомки?
Ведь они по сути потеряли из за репресссий имущество,которое могли бы получить по праву наследования.
Ну и стоит наверное упомянуть неметерьяльные последствия репрессий,примененых к предкам.
Это потеря возможности родится там,где вы могли бы родится если бы не было этих самых репрессий.
Т.е по сути насильственное изменение семейной и личной истории самих репрессированых и их потомков.
Высылали то не в лучшие места для жизни. Из Краснодарского края,например в Сибирь. Как в моей Семье.
надо определиться с целью постановки вопроса: предполагаю, что Вас интересует не возможность получения компенсаций с РФ (которая как известно объявила себя правопреемницей СССР), а нечто, имеющее отношение к признанию поздним переселенцем. но какое имеет значение все перечисленноe, если закон вообще не требует доказательств факта индивидуальных репрессий, а в отношении самостоятельно изобретенных требований BVA достаточно доказательств репрессий по отношению к предкам?
Хоть буквально хоть не буквально но если отец лишён своего дома то и его дети и даже внуки также лишаются наследственного имущества.
Имущественные лишения это только материальная сторона дела а есть ещё и моральная, у нас человек оказался за полярным кругом а его родители в Казахстане, там и умерли, дети никогда не увидели своих дедушек бабушек.
Хоть буквально хоть не буквально но если отец лишён своего дома то и его дети и даже внуки также также лишаются наследственного имущества.
Имущественные лишения это только материальная сторона дела а есть ещё и моральная, у нас человек оказался за полярным кругом а его родители в Казахстане, там и умерли, дети никогда не увидели своих дедушек бабушек
Вы хотите предъявить иск к РФ?
Было бы интереснее если бы можно было этот факт в каком-либо документе отразить. Уже потом можно и о чем то похожем издали на признание факта ущемления прав и реабилитацию думать. А так нет установленного факта, нет последствий. Под закон о реабилитации не подойдет. Вывод для себя делать любой можно, но это сугубо твоя интерпретация и выводы. Завтра окажется, что и до принятия данного нормативного акта он фактически не исполнялся в части разрешения на проживание не по месту ссылки или еще там чего.
Хотелось бы отметить, что неумелое обращение в госорганы и в суд может повлечь не ту практику на которую надеяться можно было бы.
С учетом того, как многие более серьезные факты в деятельности властей бСССР искажаются или замалчиваются, эта идея не реализуема, по крайней мере в РФ.
Может в свете новых законодательных инициатив Украины по репрессиям какие-то решения можно предложить попробовать особо пострадавшим в период с 1956 года до 1972 получить, но вот каков из этого практический смысл извлечь можно, не представляю.
Все вышенаписанное просто мысли в слух на заданную тему.
Было бы интереснее если бы можно было этот факт в каком-либо документе отразить. Уже потом можно и о чем то похожем издали на признание факта ущемления прав и реабилитацию думать. А так нет установленного факта, нет последствий. Под закон о реабилитации не подойдет. Вывод для себя делать любой можно, но это сугубо твоя интерпретация и выводы. Завтра окажется, что и до принятия данного нормативного акта он фактически не исполнялся в части разрешения на проживание не по месту ссылки или еще там чего.
Хотелось бы отметить, что неумелое обращение в госорганы и в суд может повлечь не ту практику на которую надеяться можно было бы.
С учетом того, как многие более серьезные факты в деятельности властей бСССР искажаются или замалчиваются, эта идея не реализуема, по крайней мере в РФ.
Может в свете новых законодательных инициатив Украины по репрессиям какие-то решения можно предложить попробовать особо пострадавшим в период с 1956 года до 1972 получить, но вот каков из этого практический смысл извлечь можно, не представляю.
Все вышенаписанное просто мысли в слух на заданную тему.
я все-таки надеюсь, что тема репрессий здесь поднята с каким-то прицелом на прием немцев из б.СССР. в противном случае ей место в лучшем случае в форуме "Право".
Хорошо,я поясню вопрос.
Как вы думаете,последствия действий властей в 1941 году,после начала ВОВ,и соответственно спровоцированных Германией,являються с точки зрения закона(не важно,Германии ли ,Россия ли)?
Ведь первый пост в этой теме был своего рода ответом на пост (крайне невежественный,как по мне) другого пользователя,в котором была озвучена мысль что Германия уже всем все компенсировала. А те кто остался сейчас,в местах рождения,прямые и кровные потомки,не должны попадать под действие закона которым пользуется BVA.
Естественно я не имею ввиду компенсацию от РФ. Да и в случае такой компенсации, отпал бы имущественный вопрос,но остался бы вопрос исторической справедливости,судьбы людей уже не изменить.
Так что я думаю я смог пояснить возникновение вопроса о наличии последствий репрессий и какое они отношения имеют к нлвым поколениям,непосредственно не выселявшимся и прямых страданий не получившим.
думаю, что эмоции в этом направлении на форуме возниают прежде всего из-за того, что постоянно находятся такие участники форума, которые на свой лад начинают судить и рядить о том, кого можно считать пострадавшим, а кого нет.
Естественно, что появляются те, кто с ними спорит и начинает им доказывать, что они не судьи, чтобы решать, кто пострадал, а кто нет.
Если заявителям на статус ПП по закону не нужно предъявлять доказательства личных страданий, то и на форуме не стоит бесконечно муссировать эту тему, провоцируя людей на споры
Вот пример такого спора из др.ветки форума :
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38138259&Bo...
Несвидомая тусовка
Естественно,из контекста же видно что не интересует возможности подать иск на РФ. Интересна как правовая оценка BVA, так и возможность использовать как аргумент при возникновении споров с BVA. Ну и возможно,как аргументацию отсутствия дополнительной декларации немецкой принадлежности,что стало в последнее время появляться в письмах.
Хорошо,я поясню вопрос.
Как вы думаете,последствия действий властей в 1941 году,после начала ВОВ,и соответственно спровоцированных Германией,являються с точки зрения закона(не важно,Германии ли ,Россия ли)?
Ведь первый пост в этой теме был своего рода ответом на пост (крайне невежественный,как по мне) другого пользователя,в котором была озвучена мысль что Германия уже всем все компенсировала. А те кто остался сейчас,в местах рождения,прямые и кровные потомки,не должны попадать под действие закона которым пользуется BVA.
Естественно я не имею ввиду компенсацию от РФ. Да и в случае такой компенсации, отпал бы имущественный вопрос,но остался бы вопрос исторической справедливости,судьбы людей уже не изменить.
Так что я думаю я смог пояснить возникновение вопроса о наличии последствий репрессий и какое они отношения имеют к нлвым поколениям,непосредственно не выселявшимся и прямых страданий не получившим.
если откровенно, то тема ответственности Германии за все зло происходящее в мире, мне уже давно набила оскомину. опять же данный форум не является подходящим для обсуждения этой темы. могу рекомендовать "Дискуссионный клуб".
если у Вас нет иных идей, как можно увязать доказательство репрессий в отношении "позднорожденных" с их шансами на признание поздними переселенцами в соответствии с действующей версией BVFG, я буду вынужден закрыть данную ветвь.
Может я упрощаю, но Германия признала ущемленными потомков до 31.12.1992 года. Год рождения который может подать заявление на 4 параграф. СССР не стало, ну и как бы асе обнулилось.
По имуществу Россия идёт своим путем. В 1917 у кого-то тоже землю отобрали. Фабрики, заводы пароходы.
думаю, что эмоции в этом направлении на форуме возниают прежде всего из-за того, что постоянно находятся такие участники форума, которые на свой лад начинают судить и рядить о том, кого можно считать пострадавшим, а кого нет.Естественно, что появляются те, кто с ними спорит и начинает им доказывать, что они не судьи, чтобы решать, кто пострадал, а кто нет.Если заявителям на статус ПП по закону не нужно предъявлять доказательства личных страданий, то и на форуме не стоит бесконечно муссировать эту тему, провоцируя людей на споры
подобным спорам абсолютно нечего делать на данном форуме. его цель - помочь людям решить или по крайней мере понять свои проблемы, связанные с попыткой признания поздним переселенцем. в то же время одна из причин подобных споров - стремление определенной части пользователей навязать мнение о неправильности немецких законов или решений немецких судов.
как можно увязать доказательство репрессий в отношении "позднорожденных" с их шансами на признание поздними переселенцами в соответствии с действующей версией BVFG
Ну как бы считается, что если есть пострадавший предок, то и потомки пострадали паушально..
Эта тема была обсуждена уже неоднократно.
Только вот в разрезе последнего решения суда это не имеет значения.
Поскольку там идет речь именно о потомке, которому ничто не мешало уже декларировать себя немцем, но он это не делал по разным соображениям и обстоятельствам..
И именно этот момент рассматривает решение суда, а теперь уже и БФА
НП.
Я так понимаю ТС клонит в этом направлении:
Репрессии были пременены по национальному признаку,нам,как потомкам не предоставляют возможность полностью вернуть себе то,что забрали,соответственно де-факто я не имею сейчас некольких гектаров земли,дома и нескольких лошадей и коров,которые были отняты по национальному признаку,следовательно с рождения и до сих пор я нахожусь под мерами репрессий в отношении немцев,а значит государство считает меня немцем,а следовательно любая иная декларация в моих документах,если бы она была,шла бы в противоречие с этим законом...
Интересная мысль,конечно,но чтобы не осуществить,нужно хотя бы признание этого факта судом Германии.
Я так понимаю ТС клонит в этом направлении:Репрессии были пременены по национальному признаку,нам,как потомкам не предоставляют возможность полностью вернуть себе то,что забрали,соответственно де-факто я не имею сейчас некольких гектаров земли,дома и нескольких лошадей и коров,которые были отняты по национальному признаку,следовательно с рождения и до сих пор я нахожусь под мерами репрессий в отношении немцев,а значит государство считает меня немцем,а следовательно любая иная декларация в моих документах,если бы она была,шла бы в противоречие с этим законом...Интересная мысль,конечно,но чтобы не осуществить,нужно хотя бы признание этого факта судом Германии.
я сомневаюсь, что если человек подаст в российский суд иск против РФ о компенсации за потерянное во время войны, суд отклонит этот иск с обоснованием "потому что истец является немцем".
де-факто я не имею сейчас некольких гектаров земли,дома и нескольких лошадей и коров,которые были отняты по национальному признаку,следовательно с рождения и до сих пор я нахожусь под мерами репрессий в отношении немцев,а значит государство считает меня немцем,а следовательно любая иная декларация в моих документах,если бы она была,шла бы в противоречие с этим законом..
это совершенно законные требования к советской власти, но не реальные ..
а выбор был, и они ( по сегодняшим меркам сделали неправильный - а кто знал то ) не хотели быть немцами..
но правды и справедлисти НЕ может быть для всех..
решений немецких судов
Суды сами напоминают о том, что их решения правомочно оспаривать 😃
Несвидомая тусовка
я сомневаюсь, что если человек подаст в российский суд иск против РФ о компенсации за потеренное во время войны, суд отклонит этот иск с обоснованием "потому что истец является немцем".
Нет. Не отклонит, но придется подождать лет 20-30 в порядке живой очереди, чтобы было возмещено отобранное имущество во время репрессий. Закон в РФ есть , но он практически не работает. Немецкие законы в отношении лиц пострадавших во время 2-ой мировой войны как раз-таки работают.
Да примерно так. За исключением того что кто то претендует на восстановление прав.
Дело в самом факте. Человек лишен возможности(даже гепотетической),в восстановлении этих самых прав.
Это вопрос теоритический,не знаю,возможно ли будет его как то использовать.
Но чем он хуже обсуждения штруделей и прочего в 14 пункте антраг.
Или в роли пояснения почему национальность не была внесена ранее.
Обсуждать-хорошо.
Спамить и мерятся немецкостью-плохо.
Нет. Не отклонит, но придется подождать лет 20-30 в порядке живой очереди, чтобы было возмещено отобранное имущество во время репрессий. Закон в РФ есть , но он практически не работает. Немецкие законы в отношении лиц пострадавших во время 2-ой мировой войны как раз-таки работают.
было бы интересно узнать, сколько из пользователей этого форума стоят в этой очереди. рискну предположить, что никто...
Мне не тяжело. У меня пересмотр уже давно состоялся.
Ну, а у тем, кто получил окончательные отказы, им наверно - да.
Может не стоит лишать их возможности получать моральную поддержку на форуме?
Несвидомая тусовка
Да ну эта ветка в любом случае чисто дискуссионная, в каком бы разделе она не находилась..
У моих предков в документах о натурализации написано, что компенсация за потерянное имущество " bleibt vorbehalten"
Как считаете, мне стоит обратиться с просьбой компенсировать? )))
было бы интересно узнать, сколько из пользователей этого форума стоят в этой очереди. рискну предположить, что никто...
ну закон касается только тех, кого репрессии напрямую затронули, а именно, детей репрессированных. То есть фактически всем этим людям за 70 и это основная причина почему тут таких людей нет.
Я согласен. Де-факто,с этой точки зрения,можно предположить, что все мы до сих пор репрессированы национальному признаку.
Но я не думаю,что это можно каким-то образом применить к вопросу самостоятельной декларации,это скорее внешнее,побочное признание лица со стороны государства...А BVA требует самостоятельного декларирования себя, лицом
немецкой национальности.
Мне не тяжело. У меня пересмотр уже давно состоялся.Ну, а у тем, кто получил окончательные отказы, им наверно - да.Может не стоит лишать их возможности получать моральную поддержку на форуме?
данный форум предназначен в первую очередь для оказания правовой помощи, а не моральной поддержки.
А признание со стороны государства, разве не относятся к доказательствам другим способом?
Несвидомая тусовка
я все-таки надеюсь, что тема репрессий здесь поднята с каким-то прицелом на прием немцев из б.СССР. в противном случае ей место в лучшем случае в форуме "Право".
Предположу, выдача архивной, адресной, иной, просто справки о том что проживал до 1973 года в составе семьи немцев, подвергшихся репрессиям в период с 1941 по 1954 годы, в местах высылки и компактного проживания последних, без права свободного выбора места жительства по всей территории СССР (ограничение в правах по национальному признаку), основание Документ.... Как архивная справка для детей репрессированных в составе семьи.
Вот есть ли в этом смысл и приняли бы её или нет, уже второй вопрос. В законе данная категория лиц и так обозначена.
Ну, хорошо, что совсем моральную поддержку не запрещаете ☺
Несвидомая тусовка
А если имущество само по себе ещё очень даже стоит себе целёхонько и доквменты есть, что оно когда-то семье принадлежало - это за опись сойдёт ?
Кстати, за его утрату компенсация прямыми потомками в Германии уже получена
Несвидомая тусовка
НП.
Эта тема скорее ближе к тем,кому интересно и кто имеет возможность поставить вопрос о внесении новых изменений в закон об изгнанных,чтобы он распространял свое действие на всех потомков,кто до сих пор несёт на себе бремя тех репрессий через невозможность в реальности получить имущественную компенсацию.Ведь цель и суть закона,на сколько я понимаю,именно в компенсации страданий,тогда эти поправки были бы прямо соответствующими его назначению,и облегчили бы въезд огромной части желающих.
Выборы на носу,а я бесплатно тут пишу предвыборные программы и лозунги для партий!!!)))))))
Выборы на носу,а я бесплатно тут пишу предвыборные программы и лозунги для партий!!!)))))))
тогда уж напиши, какая партия..
очень многие ПП запали на сару из левых, но не знают, что програма этой партии предусматривает
переселение всей африки в германию..
до сих пор получают что-то те, кто родился до 1956 года
Несвидомая тусовка
Точно не помню, но кажется до конца 70-х всем изгнанным и аусзидлерам выплачивалась одинаковая паушальная сумма за потерю жилья и имущества. Небольшая сумма, не больше 4000 марок, имхо.
да, примерно так, только эти выплаты должна платить россия ..