Deutsch

Юр факт, как доказательство немецкости

5998  1 2 3 4 5 6 7 все
Йохан постоялец04.07.21 09:27
NEW 04.07.21 09:27 
в ответ Такт 04.07.21 08:41

И для чего проделывать всю эту процедуру,если вам все равно никак не скрыть потом от BVA Gegenbekenntnis?

При чем тут из чего я?Людям уже разжевали все и в рот положили,осталось только проглотить,а они все равно заняты бессмысленными поисками способа доказать свою "немецкость".


У одного есть:

Юридический факт.

Национальные блюда

Национальные организации

Прабаушка немка

Изменённая с Gegenbekenntnis немецкая декларация


Другой,который вырос в одном доме пускай,допустим, даже с одним немецким родителем,говорит на своем языке но при этом имеет тоже ненемецкую декларацию.Но при этом не имеет юридического факта,не ест национальные блюда,не нравятся они ему,не состоит ни в одной национальной организации.


Внимание вопрос,а кто из этих двоих больше имеет отношение к немцам?


И бератор в BVA тоже это видит,я надеюсь,и вот скорее всего первому будет теперь отказано,а со вторым он попытается повозиться и что-то сделать,если конечно правовая основа позволит.




#61 
Йохан постоялец04.07.21 09:30
NEW 04.07.21 09:30 
в ответ Такт 04.07.21 09:14

Деревянный это не тупой,в моем понимании,это упертый и нежелающий никого слушать.

#62 
Sinopsis знакомое лицо04.07.21 09:34
NEW 04.07.21 09:34 
в ответ Йоханесс 04.07.21 08:58

Очень даже при чём тут конвенция! Статьи про религию и убеждения в равной мере применимы и к осознанию человеком своей принадлежности к той или иной национальности! По сути, если раскинете мозгами то поймете что сущность религии и национальной принадлежности чрезвычайно близки по своей природе. Бераторы отказывая человеку в признании его национальности творят несусветную дичь в отношении прав человека! По крайней мере в отношении людей которые имеют немецкого предка и проживших с ним всю свою жизнь под одной крышей.

#63 
Йохан постоялец04.07.21 09:39
NEW 04.07.21 09:39 
в ответ Sinopsis 04.07.21 09:34

каким образом религия связана с национальностью?История знает сотни примеров,когда целый народы меняли религию чуть ли не за одни день,а вот национальность какой народ себя так поменял??

И BVA не запрещает Вам менять национальность,BVA не ограничивает вас в этом праве,BVA лишь выражает недоверие вашей искренности.

#64 
Такт знакомое лицо04.07.21 09:46
NEW 04.07.21 09:46 
в ответ Йохан 04.07.21 09:27

Вы так и не поняли.

Для чего вообще люди меняют национальность?

В случае,если бы этого не просили сделать допом из BVA, пошли бы люди менять ее?

По какой причине,даже в случае отказа ЗАГС, люди идут в суд?

Какая все же конечная цель то?

Да все банально. Для того что бы получить льготу,в виде сдачи одного модуля сертификата Гете.

Ведь по сути,ну отказал,загс,ну и что. Отказал суд,получили решение-пока никто не заявлял что отрицательное решение суда закроет дорогу ПП.

Вы абсолютно правы,сейчас очень маленький процент людей имеет мало того что первичную декларацию и знание языка из семьи.

А уж тем более какое то немецкое самосознание.

Но,с языком из семьи были проблемы уже в начале переселения,в 80-х 90-х. Сами знаете что была куча отказов по признаку "язык не из семьи".

Так же как куча отказов по происхождению.

Так что эта проблема изначальная.

Как мне думается,из за нее и были изменения в предыдущие годы. Т к не осталось практически тех,у кого таких проблем нет.

#65 
Йохан постоялец04.07.21 09:54
NEW 04.07.21 09:54 
в ответ Такт 04.07.21 09:46

Я все это понимаю.Но сейчас возникла новая ситуация.Когда резко на полпути изменились правила игры.Всеи,что было в прошлом там и оставим.

Сейчас у нас есть гипотетический Иванбек Натальевич Папандопуло который изменил декларацию с Gegenbekenntnis на немецкую.

Ему сейчас светит отказ.Как ему вести свою линию в суде,доказывать,что он при всех своих странных исходных данных немец или же потребовать от суда заставить BVA извиниться перед ним за то,что они претендуют на знание того,что происходит в его душе,требуют документально это подтвердить и обвиняют в лицемерии.Какой путь имеет больше шансов?

Я бы объединил оба,но с упором на последний.

#66 
Odin2020 посетитель04.07.21 10:33
NEW 04.07.21 10:33 
в ответ Такт 04.07.21 09:46
Для чего вообще люди меняют национальность?

Тут еще такой момент, что требуя у заявителя смены национальности, государство дает правовое основание, чтобы последующие поколения ПП выбирали немецкую национальность. Касаемо самой программы, никто ее не свернет и не остановит. Если посмотреть статистику, то очень много антрагов. Если почитать новости, очень много статей в немецких газетах, где пишут, что ждут и готовы принимать, но...есть правила и требования, которые нужно выполнять. Смена национальности перед/во время антрага - это требование. Если отказ, нужно искать еще какие то причины значит. Хотя ведомство всегда указывает на них. Ну а если не получилось в итоге, значит так нужно и впереди ждет лучшее)) Главное, не терять чувство оптимизма

#67 
Такт знакомое лицо04.07.21 10:47
NEW 04.07.21 10:47 
в ответ Йохан 04.07.21 09:54

А правила игры точно изменились?

Я не готов сейчас это опровергнуть или согласится с вами. Пока слишком мало прецедентов,что бы можно было с уверенностью говорить"все,вот теперь стало понятно,все действительно изменилось"

Сколько было отказов и отзывов с середины июня? В каждом,ну может за исключением одного,были дополнительные факторы.

А сколько было AB с середины июня? Много больше. Там и смена перед подачей,и внесение,и низким баллом в сертификате,и прочее....

Так что наверное я бы не стал пока утвердительно говорить.

Осень покажет кто,где и как.

#68 
Odin2020 посетитель04.07.21 10:50
NEW 04.07.21 10:50 
в ответ Йохан 04.07.21 09:54

Однозначно согласен с Йоханом, что не должен бератор решать, немец я или нет, какое у меня самосознание, если есть документальное подтверждение немецких предков и я владею немецким языком. Какое у человека, рожденного в СССР, может быть иное сознание?) Государство, если решило принять потомков своих граждан, то пусть уже в процессе интеграции старается менять это самосознание. Лично я благодарен стране, где родился, вырос, получил профессию и работаю. И попасть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ на историческую родину тоже не собираюсь. Отправлю антраг и посмотрим))

#69 
Йохан постоялец04.07.21 11:01
NEW 04.07.21 11:01 
в ответ Такт 04.07.21 10:47
Там и смена перед подачей,и внесение,и низким баллом в сертификате,и прочее.

Вот это и изменилось в правилах,раньше на это не обращали внимания.

Конечно посмотрим,если доживём))Выбора-то все равно нет.

#70 
Йоханесс знакомое лицо04.07.21 11:25
NEW 04.07.21 11:25 
в ответ Sinopsis 04.07.21 09:34
Очень даже при чём тут конвенция! Статьи про религию и убеждения в равной мере применимы и к осознанию человеком своей принадлежности к той или иной национальности! По сути, если раскинете мозгами то поймете что сущность религии и национальной принадлежности чрезвычайно близки по своей природе. Бераторы отказывая человеку в признании его национальности творят несусветную дичь в отношении прав человека! По крайней мере в отношении людей которые имеют немецкого предка и проживших с ним всю свою жизнь под одной крышей.


Если у вас есть чем раскидывать, то может прикинете, что я писал о официальной процедуре признания судебных решений, вернее об её отсутствии между РФ и ФРГ, к которой конвенция о правах человека не имеет отношения. Германия обязана признавать решения ЕСПЧ, но не решения судов РФ. И тут все на усмотрение бератора, который самостоятельно оценивает то или иное решение российского суда. Не согласен, оспаривай решение бератора св немецком суде.

#71 
Sinopsis знакомое лицо04.07.21 11:56
NEW 04.07.21 11:56 
в ответ Йохан 04.07.21 09:39
История знает сотни примеров,когда целый народы меняли религию чуть ли не за одни день,а вот национальность какой народ себя так поменял??

Что-то вы не то говорите! Вот так прямо, как носки, за один день взял и поменял? Да и приврать не стоит, можем сейчас начать считать примеры народов поменявших за один день! Начинайте 1,2,3,4,5.... реально до сотни дойдёте? И ткт вопрос в искренности по моему ещё больший - поменял ли каждый из этого народа свои внутренние убеждения, примеров масса когда сохранялись прежние верования не смотря на внешне объявленную сверху, кем-то перемену! Да и утверждения ваши притянуты за уши, мы ведём речь о конкретном индивидууме, его правах и неуместно здесь оперировать целыми народами.


каким образом религия связана с национальностью?

Я не утверждал что они связанны. Хотя если вы хорошо подумаете то осознаете что некоторая связь присутствует.

Но я говорю сейчас не об этой связи а о том, что в рамках статьи касающейся как религии, так и не религии а понятий указанных в оной статье как - убеждения, в полной мере можно рассматривать право конкретного человека относить себя к той или иной национальности. И ни у какого работника бва нет полномочий официально не признавать право человека на самоопределение своей национальности.

#72 
Йохан постоялец04.07.21 12:27
04.07.21 12:27 
в ответ Sinopsis 04.07.21 11:56, Последний раз изменено 04.07.21 12:31 (Йохан)
ни у какого работника бва нет полномочий официально не признавать право человека на самоопределение своей национальности.

Примерно об этом я и говорю,именно это нужно доказывать в суде по отказам,а не свою немецкость.Только работник BVA не не признает право,он не верит в искренность.Вот право на это оценивание искренности и нужно оспорить.


убеждения, в полной мере можно рассматривать право конкретного человека относить себя к той или иной национальности.

Национальность обусловлена генетически,и с убеждениями она связана вторично.

Можно вырости в Эфиопии и менталитетом ни чем не отличаться от местного населения,но эфиопом при этом стать нельзя,нужны генетические корни.

Отнести себя можно только к тем народам,чья кровь в тебе течет- остальное философия не имеющая к реальности никакого отношения.


#73 
Sinopsis знакомое лицо04.07.21 12:36
NEW 04.07.21 12:36 
в ответ Йохан 04.07.21 12:27

По моему вы не правы! Я бы может и хотел бы согласиться с вашим утверждением, может даже где-то внутри отчасти так и считаю но это не соответствует реальному положению дел. Знаете, как в той поговорке - родитель не тот кто родил а тот кто воспитал. Да в bvfg если не ошибаюсь так же трактуется, там вроде есть что-то насчет приёмных детей.

#74 
Dresdner министр без портфеля04.07.21 12:43
Dresdner
NEW 04.07.21 12:43 
в ответ Sinopsis 04.07.21 12:36
По моему вы не правы! Я бы может и хотел бы согласиться с вашим утверждением, может даже где-то внутри отчасти так и считаю но это не соответствует реальному положению дел. Знаете, как в той поговорке - родитель не тот кто родил а тот кто воспитал. Да в bvfg если не ошибаюсь так же трактуется, там вроде есть что-то насчет приёмных детей.

как ни удивительно, но согласно BVFG немцем может быть только биологический потомок. объясняется видимо тем, что этот закон принимался не так далеко от эпохи господства расовых теорий.

#75 
Йохан постоялец04.07.21 12:43
NEW 04.07.21 12:43 
в ответ Sinopsis 04.07.21 12:36

родитель тот,кто родил.Тот кто воспитал ,конечно, заслуживает всего самого лучшего,но он не родитель.Да,есть насчёт приемных детей,если выяснится,что кто-то в цепочке происхождения приемный-это отказ.

#76 
Sinopsis знакомое лицо04.07.21 13:12
NEW 04.07.21 13:12 
в ответ Dresdner 04.07.21 12:43

но у бва ведь дошло уже до того что и биологический потомок немца по их измышлениям не является немцем!

#77 
Ивановы посетитель04.07.21 13:15
NEW 04.07.21 13:15 
в ответ Sinopsis 04.07.21 13:12, Сообщение удалено 05.07.21 16:52 (Ивановы)
#78 
Sinopsis знакомое лицо04.07.21 13:27
NEW 04.07.21 13:27 
в ответ Ивановы 04.07.21 13:15

Я это говорю в отношении всех примеров когда отказывают по якобы не своевременной или недостаточно искренней, на их взгляд, декларации, человеку у которого точно есть немецкий родитель.

#79 
Dresdner министр без портфеля04.07.21 13:35
Dresdner
NEW 04.07.21 13:35 
в ответ Sinopsis 04.07.21 13:12
но у бва ведь дошло уже до того что и биологический потомок немца по их измышлениям не является немцем!

это не измышления, а строгое следование букве закона. у Вас очевидно имеются трудности с пониманием различия между необходимыми и достаточными условиями.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 все