Deutsch

наследование гражданства для внебрачных детей немецких отцов по новому закону.

1103  
Ирина Осташова гость01.07.21 06:19
01.07.21 06:19 
Последний раз изменено 01.07.21 14:44 (Dresdner)

В 1943 году мой дед получил гражданство Германии, некоторое время был там. После победы его вернули в СССР. В 1967 родилась мать не в браке, они расписались в 1969 и тут же дед отцовство установил.


Таким образом, дед установил отцовство до того как матери исполнилось 23. Возможно ли наследование гражданства по новому закону?

#1 
Marusja-Klimova коренной житель01.07.21 13:49
Marusja-Klimova
NEW 01.07.21 13:49 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 06:19, Последний раз изменено 01.07.21 14:45 (Dresdner)
Таким образом, дед установил отцовство до того как матери исполнилось 23. Возможно ли наследование гражданства по новому закону?


Чтобы ребенок, рожденный до 1993 года, мог УНАСЛЕДОВАТь гражданство от немецкого отца, он должен был быть рожден в БРАКЕ.

Это однозначно.


Поэтому, если в то время, когда родители вашей мамы поженились, не действовало в законе СССР положение, что внебрачные дети считаются рожденными в браке, если после их рождения родители заключили брак, то ваша мама считается рожденной вне брака.

И гражданство от отца при РОЖДЕНИИ не получила. И не имеет значения, что он ее признал до 23 лет.

И вы, соответственного, его при рождении тоже получить не могли.


Возраст 23 года к наследованию гражданства имеет отношение только у рожденных с 1.7.1993 года.

У рожденных до этой даты он связан с возможностью получить гражданство по заявлению.


Так что в вашем случае все упирается в ответ на вопрос:" можно ли считать вашу рожденную ВНЕ БРАКА маму брачным ребенком на основании последующего брака ее родителей.


Если можно, то и она, и вы унаследовали немецкое гражданство

Если нельзя - не унаследовала ни мама, ни вы. И вы с ней можете получить немецкое гражданство только по заявлению.

Ответ на этот вопрос вы узнете, если подадите антраг в bva на установление гражданства

#2 
melma прохожий01.07.21 14:10
NEW 01.07.21 14:10 
в ответ Marusja-Klimova 01.07.21 13:49, Последний раз изменено 01.07.21 14:25 (Dresdner)
Поэтому, если в то время, когда родители вашей мамы поженились, не действовало в законе СССР положение, что внебрачные дети считаются рожденными в браке, если после их рождения родители заключили брак, то ваша мама считается рожденной вне брака.


Извините, не подскажете, а когда это положение действовало?

#3 
Dresdner министр без портфеля01.07.21 15:17
Dresdner
NEW 01.07.21 15:17 
в ответ melma 01.07.21 14:10
Извините, не подскажете, а когда это положение действовало?

с 8.07.1944 по 30.09.1968.

#4 
Ирина Осташова гость01.07.21 19:18
NEW 01.07.21 19:18 
в ответ Marusja-Klimova 01.07.21 13:49

это самый развёрнутый ответ на этом сайте, огромное спасибо, всё аргументированно

#5 
Ирина Осташова гость01.07.21 19:37
NEW 01.07.21 19:37 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 19:18

Статья 5. По заявлению матери ребенка, родившегося до введения в действие Основ, его опекуна (попечителя), а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия в книгу записей о рождении и в свидетельство о рождении ребенка вносится запись об отце ребенка в порядке, предусмотренном частью третьей статьи 17 Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семьей.

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 09.10.1979)

#6 
Ирина Осташова гость01.07.21 19:42
NEW 01.07.21 19:42 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 19:37

вот что я нашла в законе от 1968, кому это будет интересно.

Получается в на момент рождения моей матери (1967) властями СССР такой ребёнок признавался законным по заявлению матери об отце новорожденного.


Имеет смысл в ЗАГСе запросить ещё и справку о рождении моей матери

#7 
Nata2307 свой человек01.07.21 19:51
NEW 01.07.21 19:51 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 19:42
предусмотренном частью третьей статьи 17

Так а вы эту статью 17 читали?

#8 
Ирина Осташова гость01.07.21 20:09
NEW 01.07.21 20:09 
в ответ Nata2307 01.07.21 19:51

в процессе чтения

#9 
Bickel знакомое лицо01.07.21 20:09
Bickel
NEW 01.07.21 20:09 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 19:42

Скажите, вы уловили разницу между установлением гражданства и приобретением его по заявлению?

#10 
Ирина Осташова гость01.07.21 20:12
NEW 01.07.21 20:12 
в ответ Marusja-Klimova 01.07.21 13:49

можно я другими словами, как поняла ваше сообщение:

Если моя внебрачная мать на момент рождения была уравнена в правах властями СССР с детьми, рожденными в браке, то она наследует гражданство. Правильно?

#11 
Ирина Осташова гость01.07.21 20:25
NEW 01.07.21 20:25 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 20:12

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. «Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания «Мать-героиня» и учреждении ордена «Материнская слава» и медали «Медаль материнства», согласно которому появилась категория «внебрачные дети», а из Кодекса законов о браке, семье и опеке 1926 г. были исключены положения об одинаковых правах детей, рожденных в зарегистрированном браке, и внебрачных детей. Уравнивание в правах детей, рожденных в браке, и внебрачных детей произошло лишь с принятием Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье 1968 г.

#12 
Ирина Осташова гость01.07.21 20:26
NEW 01.07.21 20:26 
в ответ Bickel 01.07.21 20:09

не откажусь от помощи

#13 
Ирина Осташова гость01.07.21 20:32
NEW 01.07.21 20:32 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 20:25

моя мать родилась 31.07.1967

Брак заключен 31.07.1969

Это какая-то насмешка истории))) 🤦‍♀️

#14 
Dresdner министр без портфеля01.07.21 20:38
Dresdner
NEW 01.07.21 20:38 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 20:32, Последний раз изменено 01.07.21 20:44 (Dresdner)
моя мать родилась 31.07.1967
Брак заключен 31.07.1969
Это какая-то насмешка истории))) 🤦‍♀️

красивые числа. наверное, дед с бабкой специально так дату свадьбы подгадали.

#15 
Nata2307 свой человек01.07.21 21:12
NEW 01.07.21 21:12 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 20:09

Всегда лучше читать непосредственно документ, а не непонятные куски

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ ...

#16 
Ирина Осташова гость01.07.21 22:21
NEW 01.07.21 22:21 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 20:32

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

УКАЗ

от 16 апреля 1945 года

ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ КОДЕКСА ЗАКОНОВ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ

И ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РСФСР


#17 
Ирина Осташова гость01.07.21 22:23
NEW 01.07.21 22:23 
в ответ Ирина Осташова 01.07.21 22:21

25. Запись о рождении в книгах записи актов гражданского состояния является доказательством происхождения ребенка от указанных в ней родителей и может быть оспорена только в судебном порядке".

#18 
Ирина Осташова посетитель05.07.21 08:13
NEW 05.07.21 08:13 
в ответ Marusja-Klimova 01.07.21 13:49

доброе утро! Я всё ещё ищу пути решения моей проблемы, тк должна подготовиться к подаче документов.


ЛЕГИТИМАЦИЯ?

Я знаю, что это понятие упразднено в 1998. Но оно действовало с 1914-1998. Моя мать попадает под этот промежуток.

Брак был в итоге заключен, ребёнок признан.

Получается с ТЗ немецкого Закона моя мать брачный ребёнок!

С точки зрения закона СССР от 16 апреля 45 ещё надо выяснять и копаться, формулировки неоднозначные. Прикрепила скрин с сайта BVA

#19