Deutsch

гражданство - моя история

8927  1 2 3 4 5 6 все
Ирина Осташова прохожий26.06.21 23:20
26.06.21 23:20 
Последний раз изменено 27.06.21 00:12 (Dresdner)

рассказываю как :

Мать моего деда - немка Клара, вышла замуж за украинца (Запорожье), нарожала ему четырёх сыновей. Григорий, Александр (мой дед), Виктор и Готлиб (он же Константин). Когда Сталин всех немцев стал высылать, мою Клару, благодаря мужу не тронули. Так они протянули на аккупированной территории до 1943. А когда запахло совсем жаренным, отец семейства - украинец, благодаря своей жене - немке, подал ходатайство на немецкое подданство. Его получили все, кроме старшего сына - Григория, тк он был призван в армию на тот момент. И даже это не повлияло на решение немецких властей. Кстати, кому будет интересно расскажу, где раздобыла еинбургерунгкунде))) вроде правильно написала))))

#1 
Ирина Осташова прохожий26.06.21 23:30
NEW 26.06.21 23:30 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:20, Последний раз изменено 27.06.21 00:13 (Dresdner)

я получила документы о гражданстве совершенно случайно))) написала обычное письмо в архив Запорожья, хотела установить факт репрессий,я даже ни одной бумажкой родство не подтвердила, через полтора месяца в почтовом ящике нашла толстое письмо. Открыла. Там они очень сильно извинялись, что не могут установить факт репрессий, но вот у нас есть вот такой документ (гражданство моих предков) может он как-то облегчит вам жизнь))))))))) Я И ПЛАКАЛА И СМЕЯЛАСЬ

#2 
Ирина Осташова прохожий26.06.21 23:32
NEW 26.06.21 23:32 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:30, Последний раз изменено 27.06.21 00:13 (Dresdner)

ТАК ЧТО НЕ ВСЕ храниться в Германии, США и Канаде!!! Идите своим путём, не известно откуда и что выплывет!

#3 
leafy_tree прохожий26.06.21 23:38
NEW 26.06.21 23:38 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:30, Последний раз изменено 27.06.21 00:14 (Dresdner)

Я тоже написала на запорожье узнать куда забрали моего прадеда и прапрадеда в 1938. А через пару месяцев получила в почте дела НКВД и протоколы допросов.

#4 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 00:21
Dresdner
NEW 27.06.21 00:21 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:30, Последний раз изменено 27.06.21 09:47 (Dresdner)
я получила документы о гражданстве совершенно случайно))) написала обычное письмо в архив Запорожья, хотела установить факт репрессий,я даже ни одной бумажкой родство не подтвердила, через полтора месяца в почтовом ящике нашла толстое письмо. Открыла. Там они очень сильно извинялись, что не могут установить факт репрессий, но вот у нас есть вот такой документ (гражданство моих предков) может он как-то облегчит вам жизнь))))))))) Я И ПЛАКАЛА И СМЕЯЛАСЬ


потрясающе! а в бундесархив уже писали?

#5 
charanor коренной житель27.06.21 01:21
charanor
NEW 27.06.21 01:21 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:30

Это редчайший случай, что депортируемая обратно в СССР семья сохранила документ о натурализации. Подавляющее большинство такие документы сжигали и съедали.

Тем более что ваши предки легко могли выдать себя за украинцев-остарбайтеров, угнанных в Германию.

#6 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 07:50
NEW 27.06.21 07:50 
в ответ Dresdner 27.06.21 00:21

В том то и дело, что не писала ещё. Не знаю, что теперь делать! Потому что всё это время я интересовалась программой ПП. А процедура установления гражданства мне пока не понятна. Слишком резко всё поменялось. Связалась с адвокатом Завадским, он про консультировал, подтвердил, что да шансы большие. Я теперь думаю с ним работать или самой всё делать

#7 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 07:53
NEW 27.06.21 07:53 
в ответ charanor 27.06.21 01:21

У меня такой пазл сложился после этого!! Я в шоке. Дед редко что говорил, но про остарбайтеров Я слышала!!!!!! И теперь я более чем уверенна, что они сделали именно так!!!!!! Вопрос репрессий у меня все-таки не закрыт, не могу найти ничего!

#8 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 09:13
Dresdner
NEW 27.06.21 09:13 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 07:53, Последний раз изменено 27.06.21 09:45 (Dresdner)
У меня такой пазл сложился после этого!! Я в шоке. Дед редко что говорил, но про остарбайтеров Я слышала!!!!!! И теперь я более чем уверенна, что они сделали именно так!!!!!! Вопрос репрессий у меня все-таки не закрыт, не могу найти ничего!

неужто деда с принятым во время войны немецким гражданством просто простили и отпустили на все четыре стороны?


#9 
Nata2307 свой человек27.06.21 09:30
NEW 27.06.21 09:30 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 07:53

Ну так Вам же выслали копию фильтрационного дела... Вот и прочитайте его внимательно..

Странно, конечно, как человеку с предъявленным свидетельством о натурализации удалось прикинуться остарбайтером..

Но мало ли какие чудеса бывают)))

#10 
Nata2307 свой человек27.06.21 09:36
NEW 27.06.21 09:36 
в ответ Nata2307 27.06.21 09:30

А. Это не фильтрационное дело, а копии трофейных документов о гражданстве.. Значит там могут быть такие же свидетельства и других репатриантов

#11 
charanor коренной житель27.06.21 13:30
charanor
NEW 27.06.21 13:30 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 07:50
Я теперь думаю с ним работать или самой всё делать

Что именно делать? Если речь о гражданстве, то вы его 100% получите, адвокат в данном деле вообще не нужен. Если речь о программе ПП, то сами решайте, адвокат за вас ничего искать не будет.

#12 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 13:58
Dresdner
NEW 27.06.21 13:58 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 07:50
В том то и дело, что не писала ещё. Не знаю, что теперь делать! Потому что всё это время я интересовалась программой ПП. А процедура установления гражданства мне пока не понятна. Слишком резко всё поменялось. Связалась с адвокатом Завадским, он про консультировал, подтвердил, что да шансы большие. Я теперь думаю с ним работать или самой всё делать

"работать с адвокатами" без крайней на то необходимости не советую. в Вашем случае такой необходимости пока не видно.

#13 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 14:08
NEW 27.06.21 14:08 
в ответ charanor 27.06.21 13:30

ПП меня теперь не интересует. Только установление гражданство.

#14 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 14:14
NEW 27.06.21 14:14 
в ответ Dresdner 27.06.21 09:13

Конечно, я с вами согласна. Но я держу в руках эти документы, значит, как-то получилось. Я жила с ним, умер он в России в 2005 году. Но куда теперь писать? Во все лагеря, куда ссылали??? Это плохая идея. Там где они проживали (Запорожье) информации нет. Да и надо ли теперь искать репрессии? Только для личного интереса.

#15 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 14:19
NEW 27.06.21 14:19 
в ответ Nata2307 27.06.21 09:30

В этом документе нет инфо куда его сослали, да и не должно быть! В ссылку отправляли и притесняли по национальности власти СССР! А это ходатайство семьи к немецким властям о принятии в немецкое подданство. Имеет ввиду, что дед потом в СССР вернулся и по идеи расстрелять могли, а он как-то выкрутился

#16 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 14:21
NEW 27.06.21 14:21 
в ответ Nata2307 27.06.21 09:36

у семьи была индивидуальная, а не массовая натурализация

#17 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 14:26
Dresdner
NEW 27.06.21 14:26 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 14:14
Конечно, я с вами согласна. Но я держу в руках эти документы, значит, как-то получилось. Я жила с ним, умер он в России в 2005 году. Но куда теперь писать? Во все лагеря, куда ссылали??? Это плохая идея. Там где они проживали (Запорожье) информации нет. Да и надо ли теперь искать репрессии? Только для личного интереса

если только для личного интереса... но, может быть каким-то чудом ему удалось избежать репрессий. а что случилось с его отцом, матерью и братьями?

#18 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 14:28
NEW 27.06.21 14:28 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 14:21

В общем я вас всех поняла. Попробую пока сама без адвокатов. Я плохо пользуюсь этим сайтом, вы уж простите, но каждый свой шаг постараюсь здесь описывать. Т. к. информации в Интернете очень недостаточно! Про ПП много, а про "наследование" кот наплакал. Буду рада вашим подсказкам)))))


На данный момент надо всё в кучу собрать и написать BVA? Правильно?

#19 
charanor коренной житель27.06.21 14:30
charanor
NEW 27.06.21 14:30 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 14:19
А это ходатайство семьи к немецким властям о принятии в немецкое подданство.

Это не ходатайство, а само свидетельство/грамота о получении гражданства.


Имеет ввиду, что дед потом в СССР вернулся и по идеи расстрелять могли, а он как-то выкрутился

За принятие гражданства никого не расстреливали.

Теперь понятно, что в 1945 ваш прадед не сообщал советским властям о том, что семья приняла гражданство Рейха, поэтому их не депортировали в Сибирь, а оставили в Запорожье.

Документ о том, что семья приняла германское гражданство, попал в руки органов случайно, в в числе прочих трофеев. Судя по папке дела, вскрылось это в 1950-х годах, скорей всего во второй половине,

поэтому никто уже не стал ваших трогать и наказывать.

#20 
charanor коренной житель27.06.21 14:32
charanor
NEW 27.06.21 14:32 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 14:28
Про ПП много, а про "наследование" кот наплакал

О-хо-хо...


https://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

#21 
Nata2307 свой человек27.06.21 15:14
NEW 27.06.21 15:14 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 14:19, Последний раз изменено 27.06.21 16:43 (Nata2307)
В ссылку отправляли и притесняли по национальности власти СССР! А это ходатайство семьи к немецким властям о принятии в немецкое подданство.

Я прекрасно знаю, что это. Как минимум- это не ходатайство, а документ, подтверждающий, что гражданство было получено..

И даже знаю, куда с этим идти и что заполнять)))

Прадеда вполне мог поехать вместе со всеми остальными в ссылку как пособник фашистского режима.. Изменник Родины и прочее..

Тем более, что получил он гражданство исключительно благодаря жене-немке, а значит могли поехать вместе..


Видимо, как и уже сказано, документ попал в органы отдельно от прадеда.. Или много позже..


#22 
charanor коренной житель27.06.21 16:25
charanor
NEW 27.06.21 16:25 
в ответ Nata2307 27.06.21 15:14

Кстати, а ведь прадед получается тоже фольксдойче был, иначе он не мог бы быть заявителем.

#23 
Nata2307 свой человек27.06.21 16:33
NEW 27.06.21 16:33 
в ответ charanor 27.06.21 16:25
иначе он не мог бы быть заявителем.

Мог. Заявитель всегда- глава семьи.

Мой дед тоже украинец. Но Антраг был поставлен от его имени..


Естественно, при условии, что он непосредственно проходил процедуру

#24 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 16:35
Dresdner
NEW 27.06.21 16:35 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:32
ТАК ЧТО НЕ ВСЕ храниться в Германии, США и Канаде!!! Идите своим путём, не известно откуда и что выплывет!

возможно, что это - та самая утраченная часть архива EWZ. up

#25 
charanor коренной житель27.06.21 17:41
charanor
NEW 27.06.21 17:41 
в ответ Nata2307 27.06.21 16:33
Мой дед тоже украинец.

Точно? ))

На Украине было полно немцев-колонистов со славянскими фамилиями. Тот же "Кулик" фигурирует и среди германских и среди российских/советских немцев.

Точный ответ ТС узнает только тогда, когда получит документы из архивов, с штаммбаум и другими делами.

#26 
charanor коренной житель27.06.21 17:46
charanor
NEW 27.06.21 17:46 
в ответ Dresdner 27.06.21 16:35

Или часть утраченной части. В пользу этой версии говорит и то, что семьи ТС нет на одессе.орг.

#27 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 17:46
Dresdner
NEW 27.06.21 17:46 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:30, Последний раз изменено 27.06.21 17:47 (Dresdner)
через полтора месяца в почтовом ящике нашла толстое письмо.

а что содержалось в этом толстом письме помимо Einbürgerungsurkunde?

#28 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 17:50
NEW 27.06.21 17:50 
в ответ Dresdner 27.06.21 16:35

Сама, конечно, до сих пор не верю во всё это))) до сих пор не понимаю, как он мог жить на территории СССР? Неужели никак всё это не вскрылось? Ещё переживаю после распада союза, не подписал ли он отказа.

Моя сестра 1996 года рождения, она тоже может получить? На неё не распространяется как у ПП - "до 1993 рождённые"?

#29 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 17:52
NEW 27.06.21 17:52 
в ответ charanor 27.06.21 17:46

что такое ТС? Не пойму о чем вы

#30 
charanor коренной житель27.06.21 17:59
charanor
NEW 27.06.21 17:59 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 17:52

Это Топикстартер. Тот, кто создал тему.

#31 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 18:00
NEW 27.06.21 18:00 
в ответ Dresdner 27.06.21 17:46

Из Украины пришло 11 листов:

Ходатайство главы семьи украинца

Потом много листов Гениологии семьи (когда родился, кто мать отец и прочее)

Итоги - семья признана 50% украинская, 50 - немецкая

EWZ у каждого члена семьи отдельный, но сертификат общий, я вам скидывала

Ещё доки из Litzmannstadt - это лагерь Лодзь, как я поняла.

Не нравится мне фраза eingeburgert auf Widerruf!!!!!!!!!! Но гражданство все-таки получено

#32 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 18:07
NEW 27.06.21 18:07 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:00

На одесса 3, есть только Клара - мать моего деда.

Про колонистов вы наверное имеете ввиду вот это 👉: родители Клары при царе горохе переселились на Украину, она родилась в Бердянске 1898 году. В документах везде немка указана (Архивные справки у меня - СОР, СОБ, СОР моего деда-ее сына)

#33 
charanor коренной житель27.06.21 18:25
charanor
NEW 27.06.21 18:25 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:00
Не нравится мне фраза eingeburgert auf Widerruf!!!!!!!!!! Но гражданство все-таки получено

Отзывали гражданство только у тех, кто получил его обманным путем. К тому же вашим выдали его в 1943 и раз до 1945 не отозвали обратно, значит всё в порядке.

#34 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 18:28
NEW 27.06.21 18:28 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:07

мне теперь не надо просить документы в Германии, если у меня копии сшитые в один документ и сзади печать архива Запорожья?

#35 
charanor коренной житель27.06.21 18:36
charanor
NEW 27.06.21 18:36 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:28

В. Нужно ли мне обращаться в Бундесархив, если документы о приобретении немецкого гражданства предком у меня уже на руках?

О. Не нужно. Вы можете сразу обращаться в BVA.


В. Я получил документы из Бундесархива, свидетельствующие о присвоении моим предкам немецкого гражданства. Что мне с ними делать?
О. С этими документами и анкетой заявления на выдачу удостоверения о наличии немецкого гражданства (Staatsangehörigkeitsausweis) Вам необходимо обратиться в федеральное административное учреждение (Bundesverwaltungsamt - BVA). Анкету (и руководство по ее заполнению) можно скачать с сайта BVA: http://www.bva.bund.de/.... Анкету также можно получить в ближайшем консульстве или посольстве Германии.

#36 
charanor коренной житель27.06.21 18:41
charanor
NEW 27.06.21 18:41 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:07
родители Клары при царе горохе переселились на Украину

Это было не так уж давно. Предки всех Классен( Klassen Friedrich und Klassen Christian) переселились в Российскую империю в начале 19 века. Кристьян почти стопроцентно прадед или прапрадед вашей пробабушки Клары.

#37 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 20:28
NEW 27.06.21 20:28 
в ответ charanor 27.06.21 18:41

откуда вы это знаете? Мне очень интересно🤔 может в личку перейдем? Отец Клары Готтлиб Классен -1867 года из Берлина. Мать Эмилия Энглер - 1871 года родилась в Бердянске. Хотя в СОР Клары написана девичья матери Куч. Как так? Непонятно.

#38 
Nata2307 свой человек27.06.21 20:53
NEW 27.06.21 20:53 
в ответ charanor 27.06.21 17:41
Точно? ))

Мой- точнее не бывает)))


Точный ответ ТС узнает только тогда, когда получит документы из архивов, с штаммбаум и другими делами.

Ну это безусловно так.

#39 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 20:53
Dresdner
NEW 27.06.21 20:53 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:07
На одесса 3, есть только Клара - мать моего деда.
Про колонистов вы наверное имеете ввиду вот это 👉: родители Клары при царе горохе переселились на Украину, она родилась в Бердянске 1898 году. В документах везде немка указана (Архивные справки у меня - СОР, СОБ, СОР моего деда-ее сына)

то, что Вы нашли на одессе, это - не выписка из материалов о натурализации.

#40 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 20:55
Dresdner
NEW 27.06.21 20:55 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:00, Последний раз изменено 28.06.21 07:25 (Dresdner)
Из Украины пришло 11 листов:
Ходатайство главы семьи украинца
Потом много листов Гениологии семьи (когда родился, кто мать отец и прочее)
Итоги - семья признана 50% украинская, 50 - немецкаяEWZ у каждого члена семьи отдельный, но сертификат общий, я вам скидывала
Ещё доки из Litzmannstadt - это лагерь Лодзь, как я поняла.
Не нравится мне фраза eingeburgert auf Widerruf!!!!!!!!!! Но гражданство все-таки получено

эта фраза про Widerruf не имеет значения.

#41 
charanor коренной житель27.06.21 20:59
charanor
NEW 27.06.21 20:59 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 20:28

У вас есть копия оригинальной метрики Клары?

#42 
Nata2307 свой человек27.06.21 21:07
NEW 27.06.21 21:07 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:00
Из Украины пришло 11 листов:

Ходатайство главы семьи украинца

Потом много листов Гениологии семьи (когда родился, кто мать отец и прочее)

Итоги - семья признана 50% украинская, 50 - немецкая

Значит это действительно часть утерянных документов..


Одно все-таки странно- у Вас не копия свидетельства, которая обычно оставалась в деле, а его оригинал..


Интересно было бы узнать, что еще хранит архив Запорожья в своих "закромах" )))

#43 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 21:34
NEW 27.06.21 21:34 
в ответ Nata2307 27.06.21 21:07

Всё в виде ксерокопий сшитых вместе и печать архива сзади

#44 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 21:36
NEW 27.06.21 21:36 
в ответ charanor 27.06.21 20:59

У меня наверное архивная справка Клары, сейчас прикреплю

#45 
Nata2307 свой человек27.06.21 21:43
NEW 27.06.21 21:43 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 21:34
Всё в виде ксерокопий сшитых вместе и печать архива сзади

Вам прислали копии. Это понятно.

Я имею в виду, что само свидетельство в архиве Запорожья- это оригинал, который выдавался на руки заявителю.

Копии свидетельств, которые находятся в Бундесархиве в делах заявителей выглядят иначе..

#46 
charanor коренной житель27.06.21 21:43
charanor
NEW 27.06.21 21:43 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 21:36

Про Берлин у Готтлиба ничего не написано, но действительно подданство Пруссии. Значит ваши не из тех Классен, что в начале 19 века приехали.

Кстати, по идее у Клары тоже должно было быть прусское подданство.

#47 
charanor коренной житель27.06.21 21:46
charanor
NEW 27.06.21 21:46 
в ответ Nata2307 27.06.21 21:43, Последний раз изменено 27.06.21 21:47 (charanor)
это оригинал, который выдавался на руки заявителю.

Нет, это копия. Но копия немецкая. Там наверху написано "Durchschrift".

#48 
Nata2307 свой человек27.06.21 21:49
NEW 27.06.21 21:49 
в ответ charanor 27.06.21 21:46

Да. Тоже уже увидела. )))

Не обратила внимания сразу на эту надпись вверху.

#49 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 21:54
NEW 27.06.21 21:54 
в ответ charanor 27.06.21 21:43

вот в этих Классенах я запуталась, и перестала искать. Про Берлин у Готтлиба указано в ходатайстве, наверное со слов Клары

#50 
awtomat посетитель27.06.21 22:00
NEW 27.06.21 22:00 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 18:00

о каких документах «Ещё доки из Litzmannstad« идёт речь?

Аналогичная история мой дед и бабушка мне ничего не рассказывали. Ок этом форуме меня образумили, до сих пор плачу и смеюсь, оттого, что можно было быть таким простофилей

#51 
Dresdner министр без портфеля27.06.21 22:01
Dresdner
NEW 27.06.21 22:01 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 21:54
вот в этих Классенах я запуталась, и перестала искать. Про Берлин у Готтлиба указано в ходатайстве, наверное со слов Клары

на русский наверно НКВД переводил...

#52 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 22:10
NEW 27.06.21 22:10 
в ответ Dresdner 27.06.21 22:01

Возможно! Всё равно буду репрессии искать! Это уже дело принципа! Может и его первую жену найду! Неизвестен мне период после возвращения и до рождения моей матери от второй жены 1967

#53 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 22:13
NEW 27.06.21 22:13 
в ответ awtomat 27.06.21 22:00

там непонятно, какие-то по ходу следования сопроводительные

#54 
Sinopsis знакомое лицо27.06.21 22:52
NEW 27.06.21 22:52 
в ответ Nata2307 27.06.21 21:07
что еще хранит архив Запорожья в своих "закромах" )))

наверное много чего, с месяц назад залез на их инет-страничку, у них там висит pdf-ка что-то вроде списка имеющихся документов с краткой аннотацией, времён оккупации, так можно представить что творила оккупационная власть, в списке прочих видел всякие постановления/заявления - о ремонте дорог, о запрете забоя скота, о введении немецких стандартов бухучета ), о восстановлении детских садов, о подготовке школ к началу учебного года, о выделении мат. помощи семьям тех кто отправлен на работы в Германию, даже о выплате пенсий. Это лишь малая часть всего списка. Я чёт немного офигел - оккупационная власть выплачивала пенсии?

#55 
Ирина Осташова прохожий27.06.21 23:00
NEW 27.06.21 23:00 
в ответ Sinopsis 27.06.21 22:52

вот ещё что! Могут ли быть проблемы? У деда в СОР и гражданстве год и месяц совпадают, а день НЕТ (((

#56 
charanor коренной житель27.06.21 23:09
charanor
NEW 27.06.21 23:09 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 23:00

Это не проблема.

#57 
OLGAGart завсегдатай28.06.21 07:17
NEW 28.06.21 07:17 
в ответ charanor 27.06.21 18:41

Подскажите, откуда у Вас такая информация? Я в части генеалогии интересуюсь. Моя прабабушка записана в метриках своих детей то Глазен, то Глас, то в восприемниках ее записали Клаус. Не исключено, что изначально фамилия была Классен.

Никак не могу найти ее корни. Родилась в Астрахане в 1875 году, отец Христиан. Как она в Астрахань попала???? Многое что из архивов Астрахани изучено, данных нет.

#58 
leafy_tree прохожий28.06.21 10:32
NEW 28.06.21 10:32 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 22:10

Попробуйте посмотреть тут

http://www.reabit.org.ua/index.php?START=42950&LANGUAGE=&A...



#59 
Ирина Осташова гость28.06.21 10:33
NEW 28.06.21 10:33 
в ответ charanor 27.06.21 23:09

Я так и не поняла надо ли мне менять национальность и матери в доках в случае наследования? Может где-то тут уже обсуждали? Не подскажите?

#60 
Dresdner министр без портфеля28.06.21 10:47
Dresdner
NEW 28.06.21 10:47 
в ответ Ирина Осташова 28.06.21 10:33
Я так и не поняла надо ли мне менять национальность и матери в доках в случае наследования? Может где-то тут уже обсуждали? Не подскажите?

Вы снова и снова задаете вопросы, полностью отвеченные в FAQ.

#61 
Nata2307 свой человек28.06.21 10:49
NEW 28.06.21 10:49 
в ответ Ирина Осташова 28.06.21 10:33
надо ли мне менять национальность и матери в доках в случае наследования?

Не надо

#62 
Ирина Осташова гость28.06.21 10:56
NEW 28.06.21 10:56 
в ответ Dresdner 28.06.21 10:47

я вчера уснула за чтением FAQ))))) простите, но может я не дошла до этого. Уж прям очень много заумной информации для новичка))) Исправлюсь 👍🏻

#63 
Dresdner министр без портфеля28.06.21 12:18
Dresdner
NEW 28.06.21 12:18 
в ответ Ирина Осташова 28.06.21 10:56
я вчера уснула за чтением FAQ))))) простите, но может я не дошла до этого. Уж прям очень много заумной информации для новичка))) Исправлюсь

может быть Вы читаете что-то другое? при чтении FAQ уснуть не возможно (я старался улыб).

#64 
charanor коренной житель28.06.21 13:45
charanor
NEW 28.06.21 13:45 
в ответ OLGAGart 28.06.21 07:17

На germany.ru нет генеалогического раздела, поэтому рекомендую зарегистрироваться на каком либо профильном форуме. Для потомков немецких колонистов это прежде всего http://forum.wolgadeutsche.net/index.php

#65 
OLGAGart завсегдатай28.06.21 15:09
NEW 28.06.21 15:09 
в ответ charanor 28.06.21 13:45

Там я зарегистрирована. И не только там. Просто я думала, Вы располагаете информацией по линии Классен.

Буду искать дальше.

Спасибо

#66 
charanor коренной житель28.06.21 15:23
charanor
NEW 28.06.21 15:23 
в ответ OLGAGart 28.06.21 15:09

Всей инфой располагать невозможно. В начале 20 века у упомянутых мной первых двух Классен было уже тысячи потомков.

Вам нужно распутывать клубок с прабабушки, других путей нет. Но для начала выяснить, какая десйтвительно была фамилия. Ибо Глазен, Глаз, Клаус и Классен, это всё разные фамилии.

Если еще не делали, то рекомендую сделать ДНА-тест на myheritage oder ancestry. Если он покажет несколько совпаденцев по фамилии Классен или Клаус, то это будет уже что то.

#67 
Magdalena_K посетитель29.06.21 07:54
NEW 29.06.21 07:54 
в ответ Ирина Осташова 28.06.21 10:56

Я написала Вам в личку

#68 
Hagent коренной житель29.06.21 09:14
NEW 29.06.21 09:14 
в ответ Ирина Осташова 27.06.21 20:28
Мать Эмилия Энглер - 1871 года родилась в Бердянске

Странно что он назван Бердянском. К моих предков он называется как Осипенко. Моих предков оттуда переселяли в Польшу и Германию. Насчёт Антрагов я бы на Вашем месте подал бы все таки по линии ПП.

По данной линии Ваш супруг с которым Вы дольше 3 лет в замужестве также имел бы возможность приобрести гражданство да и история с признанием иностранного стажа проще чем по установлению гражданства.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#69 
Ирина Осташова гость29.06.21 09:17
NEW 29.06.21 09:17 
в ответ Hagent 29.06.21 09:14

да, правильно, Осипенко. Это я на современный манер, чтобы народу понятнее было

#70 
Hagent коренной житель29.06.21 09:19
NEW 29.06.21 09:19 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 09:17, Последний раз изменено 29.06.21 09:22 (Hagent)

Вы можете подать оба антрага и по линии ПП и по установлению гражданства в обоих случаях имеются предпосылки. Я так понимаю Ваш дед был натурализован. Кто был Вашим родителем по его линии. Родился ли данный родитель в браке и в каком году. Тоже самое и Вы.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#71 
Ирина Осташова гость29.06.21 09:21
NEW 29.06.21 09:21 
в ответ Magdalena_K 29.06.21 07:54

я не поняла как в неё добавиться(

#72 
Hagent коренной житель29.06.21 09:23
NEW 29.06.21 09:23 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 09:21, Последний раз изменено 29.06.21 09:24 (Hagent)

По установлению гражданства Вам необходима параллельная группа Забытые Внуки Германии.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#73 
Ирина Осташова гость29.06.21 09:34
NEW 29.06.21 09:34 
в ответ Hagent 29.06.21 09:19

такого точно в FAQ нет)))))))))) 👇

У меня на предков только архивные справки из Украины, не СОРы!

Их аппостилируют в Украине?


Кстати, дополню свою историю, каждый шаг буду описывать:


Выяснили, что мать моя родилась (1967) не в браке!

Они расписались в 1969 и прожили всю жизнь.

Я себя в ЗАГСЕ на этой фразе и похоронила....

Говорю сотруднице: а установление отцовства есть?

Она мне: НЕТ

В общем уговорила посмотреть внимательно и "О ЧУДО! " - нашлось


Стойте на своём до конца)))) наши госслужащие впечатляют своими магическими способностями, когда начинаешь аргумментировать и давить

#74 
Magdalena_K посетитель29.06.21 11:08
NEW 29.06.21 11:08 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 09:21

Пройдя пр ссылки, нажмите отправить или подать заявку, или что то в этом роде, не помню точно.Если не сразу, то через пару дней вас примут в группу. Как только администратор группы просмотрит заявки.

#75 
Magdalena_K посетитель29.06.21 11:09
NEW 29.06.21 11:09 
в ответ Hagent 29.06.21 09:23

Ирина, как раз ссылку этой группы я вам и отправила.

#76 
Hagent коренной житель29.06.21 17:12
NEW 29.06.21 17:12 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 09:34
Я себя в ЗАГСЕ на этой фразе и похоронила....

Говорю сотруднице: а установление отцовства есть?


По сути можно попробовать. НО на момент рождения Вашей матери гражданство ей от отца не передалось. Гражданство внебрачных детей передавалось от матери до 1993 года. Таким образом Ваша мама его не передала и Вам.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#77 
Ирина Осташова гость29.06.21 19:16
NEW 29.06.21 19:16 
в ответ Hagent 29.06.21 17:12

этот вопрос стоит ребром сейчас! До 9 июля. на консультации с адвокатом Завацким, мы это обсудили. Было сказано, помимо СОР матери, взять справку о рождении и документ установления отцовства. Буду отправлять в таком комплекте. В случае отказа, незамедлительно подавать аппеляцию. Были положительные случаи.


Опять же, тут где-то обсуждался новый закон, который, как я поняла облегчает жизнь таких как я?


Честно, я настроена и на суд.

Чем больше сижу на форумах, тем страшнее))) но без этого никуда.

#78 
Ирина Осташова гость29.06.21 19:23
NEW 29.06.21 19:23 
в ответ Hagent 29.06.21 17:12

если же не получится наследовать, то я сейчас всё таки хочу найти репрессии ( ну не мог он сухим из воды выйти, значит надо продолжать искать) и параллельно заниматься ПП

Хотя в случае ПП у меня только архивные справки на предков, а они как я понимаю - не аргументы для властей


Да и ещё боюсь медкомиссию, у меня онкология была в 2016. Столько искать и собирать документы, а потом на комиссии пролететь

#79 
charanor коренной житель29.06.21 22:29
charanor
NEW 29.06.21 22:29 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 19:23
ну не мог он сухим из воды выйти

Очень даже мог.


а потом на комиссии пролететь


О какой комиссии речь?

#80 
Ирина Осташова гость29.06.21 23:24
NEW 29.06.21 23:24 
в ответ charanor 29.06.21 22:29

соберу Я все документы на ПП, они одобрят. Но медкомиссию же проходят когда уже переселяются?

А Я где-то прочла, что если моё заболевание будет тянуть на сумму более 5000 евро из бюджета в год, то запросто могут отказать. Такие граждане им не нужны, по жиой же причине стать пожелому человеку гражданином или получить внж очень сложно, и поэтому с родственников пожилого требуют, чтобы они финансово могли его обеспечить перед тем, как его переселят

#81 
charanor коренной житель30.06.21 00:26
charanor
NEW 30.06.21 00:26 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 23:24
А Я где-то прочла

Больше там не читай. И вообще больше нигде не читай по теме ПП и гражданства, кроме этого форума.

#82 
Dresdner министр без портфеля30.06.21 08:56
Dresdner
NEW 30.06.21 08:56 
в ответ charanor 30.06.21 00:26
Больше там не читай. И вообще больше нигде не читай по теме ПП и гражданства, кроме этого форума.

золотые слова! но любители наступать на грабли все-равно не переводятся...

#83 
leafy_tree прохожий01.07.21 10:22
NEW 01.07.21 10:22 
в ответ OLGAGart 28.06.21 15:09

Классен - фамилия меннонитов распространенная. Поищите на профильных сайтах. Например odess3

#84 
leafy_tree прохожий01.07.21 10:24
NEW 01.07.21 10:24 
в ответ charanor 28.06.21 15:23

А my heritage разве тесты доставляет в Россию?

#85 
charanor коренной житель01.07.21 14:13
charanor
NEW 01.07.21 14:13 
в ответ leafy_tree 01.07.21 10:24

Они и на Луну доставят. Проблема в том, что по российским законам нельзя отправлять биоматериал за границы. Но люди находят пути...

#86 
Yulka_lolo посетитель02.07.21 05:45
Yulka_lolo
NEW 02.07.21 05:45 
в ответ Ирина Осташова 26.06.21 23:30

Ирина, подскажите на какой адрес вы писали? по электронной почте или бумажное письмо? что писали в запросе? можете поделиться) мои тоже из Запорожской области, а вдруг на моих тоже там что то есть!

#87 
Ирина Осташова посетитель02.07.21 06:28
NEW 02.07.21 06:28 
в ответ Yulka_lolo 02.07.21 05:45

заходите на сайт архива Запорожской области, там на главной странице адрес электронной почты. Пишите письмо в свободной форме, если у них будут вопросы уточняющие они спросят на следующий день. Описывает информацию, которая у вас есть на предков. Обязательно укажите почтовый адрес, телефон. Ответ будет в почтовый ящик месяца через полтора. Писала на русском. Я случайно получила доки на гражданство, просила справки о реабилитации, а прислали гражданство.

#88 
Ирина Осташова посетитель02.07.21 06:31
NEW 02.07.21 06:31 
в ответ Ирина Осташова 02.07.21 06:28

приложите фото своих документов и доков на предков, если есть. Я с ними на тот момент не первый раз переписывалась, в самом начале документ ы им фоткала один раз. Видимо поэтому, в этот раз они не интересовались

#89 
Yulka_lolo посетитель02.07.21 06:53
Yulka_lolo
NEW 02.07.21 06:53 
в ответ Ирина Осташова 02.07.21 06:28

Большое спасибо!

#90 
Ирина Осташова посетитель11.07.21 20:50
NEW 11.07.21 20:50 
в ответ charanor 30.06.21 00:26

вроде немного разобралась... Но теперь по документам вопрос. На деда (1926) и прабашку (1898) у меня только архивные справки из Украины. Я в России.


Являются ли архивные справки доказательством родства с предком?


Можно ли потребовать на основании справки восстановить хотя бы СОР деда?


Если АС является доказательством, то как мне в Украине на неё поставить апостиль и необходим ли он вообще?


Напомню, что я НЕ по программе ПП

#91 
Nata2307 свой человек11.07.21 20:58
NEW 11.07.21 20:58 
в ответ Ирина Осташова 11.07.21 20:50
Можно ли потребовать на основании справки восстановить хотя бы СОР деда?

В Украине СОР на умерших не выдают.


как мне в Украине на неё поставить апостиль и необходим ли он вообще?

Проставление апостиля Министерством иностранных дел

Министерство иностранных дел Украины проставляет апостиль на следующие документы:

  • справки, выданные архивными учреждениями Украины;
  • справки о состоянии здоровья МОЗ (форма справки 079 - медицинская справка на ученика, который уезжает в оздоровительный лагерь и т.п.);
  • справки, выданные органами МВД (справка о несудимости / судимости и т.п.);
  • документы, выданные подразделениями Государственной миграционной службы (справка о гражданстве и т.д.);
  • другие официальные документы.

Для проставления апостиля необходимо подать: - ксерокопию паспорта заявителя; - оригинал документа, который подлежит удостоверению апостилем.


В принципе, апостиль на спрваки обычно не ставят


Если бы Вы проживали в Украине, то я б посоветовала бы все -таки поставить..

Как никак- документ, заменяющий СОР..

#92 
Ирина Осташова посетитель11.07.21 21:39
NEW 11.07.21 21:39 
в ответ Nata2307 11.07.21 20:58

значит СОР на деда я не получу.. Может мне тогда официальный отказ на выдачу от них запросить?

#93 
Nata2307 свой человек11.07.21 21:52
NEW 11.07.21 21:52 
в ответ Ирина Осташова 11.07.21 21:39

Зачем? Архивная справка же есть.

Ее будет достаточно.

Даже если бы Вы получили новый СОР, к нему пришлось бы приложить архивную справку в качестве обьяснения причины повторности..

Кроме того, вместе с архивной справкой можно запросить копию актовой записи с печатью архива..


#94 
Ирина Осташова посетитель11.07.21 22:34
NEW 11.07.21 22:34 
в ответ Nata2307 11.07.21 21:52

#95 
Ирина Осташова посетитель11.07.21 22:37
NEW 11.07.21 22:37 
в ответ Ирина Осташова 11.07.21 22:34

вот так она выглядит.

Ещё и актовую запись запросить?

У меня ещё есть АС о браке и рождении прабабушки

#96 
Вилли_Францевич завсегдатай12.07.21 18:53
Вилли_Францевич
NEW 12.07.21 18:53 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 23:24
Я где-то прочла, что если моё заболевание будет тянуть на сумму более 5000 евро из бюджета в год, то запросто могут отказать.

Я приехал не совсем здоровым. За полгода мне по страховке выдали в аптеке лекарств на 40 000€. Я ни цента не платил. Это только лекарства. А там ещё обследования разные, за которые в России врачи последнее забирают.

#97 
awtomat завсегдатай12.07.21 19:04
NEW 12.07.21 19:04 
в ответ Вилли_Францевич 12.07.21 18:53

извините, пожалуйста, за такой вопрос: а значит ли, что следующая ваша страховка будет чуть-чуть дороже оттого, что у вас или проявились заболевания или вы заболели и получили травму? и наоборот если страховой период не болели то в следующий раз будет та же стоимость или даже дешевле. Есть какой-то страховой рейтинг или что-либо такое, ну как с авто? Еще раз извините за такое сравнение и будьте здоровы

#98 
Вилли_Францевич завсегдатай12.07.21 19:08
Вилли_Францевич
NEW 12.07.21 19:08 
в ответ awtomat 12.07.21 19:04
такой вопрос: а значит ли

Не значит.

#99 
Ирина Осташова посетитель12.07.21 20:56
NEW 12.07.21 20:56 
в ответ Вилли_Францевич 12.07.21 18:53

неожиданно.. Спасибо за поддержку... Вот и подстраховываюсь на будущее (если донор понабится). А также спасибо за то, что поделились 🌹

Dresdner министр без портфеля12.07.21 21:15
Dresdner
NEW 12.07.21 21:15 
в ответ Ирина Осташова 29.06.21 23:24

соберу Я все документы на ПП, они одобрят. Но медкомиссию же проходят когда уже переселяются?

А Я где-то прочла, что если моё заболевание будет тянуть на сумму более 5000 евро из бюджета в год, то запросто могут отказать. Такие граждане им не нужны, по жиой же причине стать пожелому человеку гражданином или получить внж очень сложно, и поэтому с родственников пожилого требуют, чтобы они финансово могли его обеспечить перед тем, как его переселят

постарайтесь вспомнить, где Вы это прочитали, и больше никогда НИКОГДА там не читайте.

Dresdner министр без портфеля12.07.21 21:16
Dresdner
NEW 12.07.21 21:16 
в ответ awtomat 12.07.21 19:04

прошу продолжить обсуждение страховок в форуме "Спроси совет".

Ирина Осташова посетитель12.07.21 21:42
NEW 12.07.21 21:42 
в ответ Dresdner 12.07.21 21:16

согласна, а то мои вопросы остались незамечены

Ирина Осташова посетитель12.07.21 21:43
NEW 12.07.21 21:43 
в ответ Ирина Осташова 12.07.21 21:42

можно и про апостили отдельную тему завести

Nata2307 свой человек12.07.21 21:55
NEW 12.07.21 21:55 
в ответ Ирина Осташова 12.07.21 21:43
можно и про апостили отдельную тему завести

А в чем вопрос то?


Обычно на справки апостиль не требуют.

Но некоторые апостилируют и их..


Копию актовой записи о рождении могут запросить, т.к. и БФА известно, что ее можно вполне легко получить

Копию актовой записи о браке вряд ли запросят- должно хватить и архивной справки...


Но все это опять же на уровне общей практики..

Как пойдет дело именно у Вас- никто точно не предскажет.


Поэтому всегда имеет смысл подготовиться по максимуму..


Лично у меня осталось еще с десяток всяких справок различного характера, которые я не отправляла, но собрала "на всякий случай" ))


Dresdner министр без портфеля12.07.21 21:55
Dresdner
NEW 12.07.21 21:55 
в ответ Ирина Осташова 12.07.21 21:43
можно и про апостили отдельную тему завести

про апостили лучше в форуме "Консульские вопросы".

Ирина Осташова посетитель12.07.21 22:13
NEW 12.07.21 22:13 
в ответ Nata2307 12.07.21 21:55

почитала статистику в группе "забытые внуки Германии", участились случаи проставления апостилей на архивные справки, особенно если это единственный документ о происхождении предка.


Пару часов сегодня прозванивала в посольство Украины в Москве и Ростове (ближайшее) - тишина..... Написала на почту, жду

Ирина Осташова посетитель12.07.21 22:20
NEW 12.07.21 22:20 
в ответ Nata2307 12.07.21 21:55

копии актовых записей о рождении запрашивают, если документы были повторные? Их только переводить и нотариально заверять?

Nata2307 свой человек12.07.21 22:31
NEW 12.07.21 22:31 
в ответ Ирина Осташова 12.07.21 22:20

Нотариально заверять все, что не в оригинале отправляете..


Копии из Бундесархива, естесственно, заверять не надо))


копии актовых записей о рождении запрашивают, если документы были повторные?

Да. Но у Вас же нет вообще никакого, кроме справки..

Ирина Осташова посетитель12.07.21 22:58
NEW 12.07.21 22:58 
в ответ Nata2307 12.07.21 22:31

а если я без апостиля отправлю архивную справку, и допустим копию актовой записи? Они же мне сразу не откажут? Доп.запрос скорее всего будет

Анастасия Райт посетитель12.07.21 23:04
NEW 12.07.21 23:04 
в ответ Ирина Осташова 12.07.21 22:58

интересный вопрос по заверению АЗ, мне РК прислала просто сканкопию его и синяя печать. Нотариус заверение отказалась делать, ссылаясь, что это не формат оригинала. Достаточно его перевода ? И без апостиля?

1 2 3 4 5 6 все