гражданство - моя история
рассказываю как :
Мать моего деда - немка Клара, вышла замуж за украинца (Запорожье), нарожала ему четырёх сыновей. Григорий, Александр (мой дед), Виктор и Готлиб (он же Константин). Когда Сталин всех немцев стал высылать, мою Клару, благодаря мужу не тронули. Так они протянули на аккупированной территории до 1943. А когда запахло совсем жаренным, отец семейства - украинец, благодаря своей жене - немке, подал ходатайство на немецкое подданство. Его получили все, кроме старшего сына - Григория, тк он был призван в армию на тот момент. И даже это не повлияло на решение немецких властей. Кстати, кому будет интересно расскажу, где раздобыла еинбургерунгкунде))) вроде правильно написала))))
я получила документы о гражданстве совершенно случайно))) написала обычное письмо в архив Запорожья, хотела установить факт репрессий,я даже ни одной бумажкой родство не подтвердила, через полтора месяца в почтовом ящике нашла толстое письмо. Открыла. Там они очень сильно извинялись, что не могут установить факт репрессий, но вот у нас есть вот такой документ (гражданство моих предков) может он как-то облегчит вам жизнь))))))))) Я И ПЛАКАЛА И СМЕЯЛАСЬ
я получила документы о гражданстве совершенно случайно))) написала обычное письмо в архив Запорожья, хотела установить факт репрессий,я даже ни одной бумажкой родство не подтвердила, через полтора месяца в почтовом ящике нашла толстое письмо. Открыла. Там они очень сильно извинялись, что не могут установить факт репрессий, но вот у нас есть вот такой документ (гражданство моих предков) может он как-то облегчит вам жизнь))))))))) Я И ПЛАКАЛА И СМЕЯЛАСЬ
потрясающе! а в бундесархив уже писали?
Это редчайший случай, что депортируемая обратно в СССР семья сохранила документ о натурализации. Подавляющее большинство такие документы сжигали и съедали.
Тем более что ваши предки легко могли выдать себя за украинцев-остарбайтеров, угнанных в Германию.
В том то и дело, что не писала ещё. Не знаю, что теперь делать! Потому что всё это время я интересовалась программой ПП. А процедура установления гражданства мне пока не понятна. Слишком резко всё поменялось. Связалась с адвокатом Завадским, он про консультировал, подтвердил, что да шансы большие. Я теперь думаю с ним работать или самой всё делать
У меня такой пазл сложился после этого!! Я в шоке. Дед редко что говорил, но про остарбайтеров Я слышала!!!!!! И теперь я более чем уверенна, что они сделали именно так!!!!!! Вопрос репрессий у меня все-таки не закрыт, не могу найти ничего!
неужто деда с принятым во время войны немецким гражданством просто простили и отпустили на все четыре стороны?
Я теперь думаю с ним работать или самой всё делать
Что именно делать? Если речь о гражданстве, то вы его 100% получите, адвокат в данном деле вообще не нужен. Если речь о программе ПП, то сами решайте, адвокат за вас ничего искать не будет.
В том то и дело, что не писала ещё. Не знаю, что теперь делать! Потому что всё это время я интересовалась программой ПП. А процедура установления гражданства мне пока не понятна. Слишком резко всё поменялось. Связалась с адвокатом Завадским, он про консультировал, подтвердил, что да шансы большие. Я теперь думаю с ним работать или самой всё делать
"работать с адвокатами" без крайней на то необходимости не советую. в Вашем случае такой необходимости пока не видно.
Конечно, я с вами согласна. Но я держу в руках эти документы, значит, как-то получилось. Я жила с ним, умер он в России в 2005 году. Но куда теперь писать? Во все лагеря, куда ссылали??? Это плохая идея. Там где они проживали (Запорожье) информации нет. Да и надо ли теперь искать репрессии? Только для личного интереса.
В этом документе нет инфо куда его сослали, да и не должно быть! В ссылку отправляли и притесняли по национальности власти СССР! А это ходатайство семьи к немецким властям о принятии в немецкое подданство. Имеет ввиду, что дед потом в СССР вернулся и по идеи расстрелять могли, а он как-то выкрутился
Конечно, я с вами согласна. Но я держу в руках эти документы, значит, как-то получилось. Я жила с ним, умер он в России в 2005 году. Но куда теперь писать? Во все лагеря, куда ссылали??? Это плохая идея. Там где они проживали (Запорожье) информации нет. Да и надо ли теперь искать репрессии? Только для личного интереса
если только для личного интереса... но, может быть каким-то чудом ему удалось избежать репрессий. а что случилось с его отцом, матерью и братьями?
В общем я вас всех поняла. Попробую пока сама без адвокатов. Я плохо пользуюсь этим сайтом, вы уж простите, но каждый свой шаг постараюсь здесь описывать. Т. к. информации в Интернете очень недостаточно! Про ПП много, а про "наследование" кот наплакал. Буду рада вашим подсказкам)))))
На данный момент надо всё в кучу собрать и написать BVA? Правильно?
А это ходатайство семьи к немецким властям о принятии в немецкое подданство.
Это не ходатайство, а само свидетельство/грамота о получении гражданства.
Имеет ввиду, что дед потом в СССР вернулся и по идеи расстрелять могли, а он как-то выкрутился
За принятие гражданства никого не расстреливали.
Теперь понятно, что в 1945 ваш прадед не сообщал советским властям о том, что семья приняла гражданство Рейха, поэтому их не депортировали в Сибирь, а оставили в Запорожье.
Документ о том, что семья приняла германское гражданство, попал в руки органов случайно, в в числе прочих трофеев. Судя по папке дела, вскрылось это в 1950-х годах, скорей всего во второй половине,
поэтому никто уже не стал ваших трогать и наказывать.
Про ПП много, а про "наследование" кот наплакал
О-хо-хо...
В ссылку отправляли и притесняли по национальности власти СССР! А это ходатайство семьи к немецким властям о принятии в немецкое подданство.
Я прекрасно знаю, что это. Как минимум- это не ходатайство, а документ, подтверждающий, что гражданство было получено..
И даже знаю, куда с этим идти и что заполнять)))
Прадеда вполне мог поехать вместе со всеми остальными в ссылку как пособник фашистского режима.. Изменник Родины и прочее..
Тем более, что получил он гражданство исключительно благодаря жене-немке, а значит могли поехать вместе..
Видимо, как и уже сказано, документ попал в органы отдельно от прадеда.. Или много позже..
Мой дед тоже украинец.
Точно? ))
На Украине было полно немцев-колонистов со славянскими фамилиями. Тот же "Кулик" фигурирует и среди германских и среди российских/советских немцев.
Точный ответ ТС узнает только тогда, когда получит документы из архивов, с штаммбаум и другими делами.
Сама, конечно, до сих пор не верю во всё это))) до сих пор не понимаю, как он мог жить на территории СССР? Неужели никак всё это не вскрылось? Ещё переживаю после распада союза, не подписал ли он отказа.
Моя сестра 1996 года рождения, она тоже может получить? На неё не распространяется как у ПП - "до 1993 рождённые"?
Из Украины пришло 11 листов:
Ходатайство главы семьи украинца
Потом много листов Гениологии семьи (когда родился, кто мать отец и прочее)
Итоги - семья признана 50% украинская, 50 - немецкая
EWZ у каждого члена семьи отдельный, но сертификат общий, я вам скидывала
Ещё доки из Litzmannstadt - это лагерь Лодзь, как я поняла.
Не нравится мне фраза eingeburgert auf Widerruf!!!!!!!!!! Но гражданство все-таки получено
На одесса 3, есть только Клара - мать моего деда.
Про колонистов вы наверное имеете ввиду вот это 👉: родители Клары при царе горохе переселились на Украину, она родилась в Бердянске 1898 году. В документах везде немка указана (Архивные справки у меня - СОР, СОБ, СОР моего деда-ее сына)
Не нравится мне фраза eingeburgert auf Widerruf!!!!!!!!!! Но гражданство все-таки получено
Отзывали гражданство только у тех, кто получил его обманным путем. К тому же вашим выдали его в 1943 и раз до 1945 не отозвали обратно, значит всё в порядке.
В. Нужно ли мне обращаться в Бундесархив, если документы о приобретении немецкого гражданства предком у меня уже на руках?
О. Не нужно. Вы можете сразу обращаться в BVA.
В. Я получил документы из Бундесархива, свидетельствующие о присвоении моим предкам немецкого гражданства. Что мне с ними делать?
О. С этими документами и анкетой заявления на выдачу удостоверения о наличии немецкого гражданства (Staatsangehörigkeitsausweis) Вам необходимо обратиться в федеральное административное учреждение (Bundesverwaltungsamt - BVA). Анкету (и руководство по ее заполнению) можно скачать с сайта BVA: http://www.bva.bund.de/.... Анкету также можно получить в ближайшем консульстве или посольстве Германии.
родители Клары при царе горохе переселились на Украину
Это было не так уж давно. Предки всех Классен( Klassen Friedrich und Klassen Christian) переселились в Российскую империю в начале 19 века. Кристьян почти стопроцентно прадед или прапрадед вашей пробабушки Клары.
На одесса 3, есть только Клара - мать моего деда.
Про колонистов вы наверное имеете ввиду вот это 👉: родители Клары при царе горохе переселились на Украину, она родилась в Бердянске 1898 году. В документах везде немка указана (Архивные справки у меня - СОР, СОБ, СОР моего деда-ее сына)
то, что Вы нашли на одессе, это - не выписка из материалов о натурализации.
Из Украины пришло 11 листов:
Ходатайство главы семьи украинца
Потом много листов Гениологии семьи (когда родился, кто мать отец и прочее)
Итоги - семья признана 50% украинская, 50 - немецкаяEWZ у каждого члена семьи отдельный, но сертификат общий, я вам скидывала
Ещё доки из Litzmannstadt - это лагерь Лодзь, как я поняла.
Не нравится мне фраза eingeburgert auf Widerruf!!!!!!!!!! Но гражданство все-таки получено
эта фраза про Widerruf не имеет значения.
Из Украины пришло 11 листов:Ходатайство главы семьи украинца
Потом много листов Гениологии семьи (когда родился, кто мать отец и прочее)
Итоги - семья признана 50% украинская, 50 - немецкая
Значит это действительно часть утерянных документов..
Одно все-таки странно- у Вас не копия свидетельства, которая обычно оставалась в деле, а его оригинал..
Интересно было бы узнать, что еще хранит архив Запорожья в своих "закромах" )))
Всё в виде ксерокопий сшитых вместе и печать архива сзади
Вам прислали копии. Это понятно.
Я имею в виду, что само свидетельство в архиве Запорожья- это оригинал, который выдавался на руки заявителю.
Копии свидетельств, которые находятся в Бундесархиве в делах заявителей выглядят иначе..
вот в этих Классенах я запуталась, и перестала искать. Про Берлин у Готтлиба указано в ходатайстве, наверное со слов Клары
что еще хранит архив Запорожья в своих "закромах" )))
наверное много чего, с месяц назад залез на их инет-страничку, у них там висит pdf-ка что-то вроде списка имеющихся документов с краткой аннотацией, времён оккупации, так можно представить что творила оккупационная власть, в списке прочих видел всякие постановления/заявления - о ремонте дорог, о запрете забоя скота, о введении немецких стандартов бухучета ), о восстановлении детских садов, о подготовке школ к началу учебного года, о выделении мат. помощи семьям тех кто отправлен на работы в Германию, даже о выплате пенсий. Это лишь малая часть всего списка. Я чёт немного офигел - оккупационная власть выплачивала пенсии?
Подскажите, откуда у Вас такая информация? Я в части генеалогии интересуюсь. Моя прабабушка записана в метриках своих детей то Глазен, то Глас, то в восприемниках ее записали Клаус. Не исключено, что изначально фамилия была Классен.
Никак не могу найти ее корни. Родилась в Астрахане в 1875 году, отец Христиан. Как она в Астрахань попала???? Многое что из архивов Астрахани изучено, данных нет.
На germany.ru нет генеалогического раздела, поэтому рекомендую зарегистрироваться на каком либо профильном форуме. Для потомков немецких колонистов это прежде всего http://forum.wolgadeutsche.net/index.php
Всей инфой располагать невозможно. В начале 20 века у упомянутых мной первых двух Классен было уже тысячи потомков.
Вам нужно распутывать клубок с прабабушки, других путей нет. Но для начала выяснить, какая десйтвительно была фамилия. Ибо Глазен, Глаз, Клаус и Классен, это всё разные фамилии.
Если еще не делали, то рекомендую сделать ДНА-тест на myheritage oder ancestry. Если он покажет несколько совпаденцев по фамилии Классен или Клаус, то это будет уже что то.
Мать Эмилия Энглер - 1871 года родилась в Бердянске
Странно что он назван Бердянском. К моих предков он называется как Осипенко. Моих предков оттуда переселяли в Польшу и Германию. Насчёт Антрагов я бы на Вашем месте подал бы все таки по линии ПП.
По данной линии Ваш супруг с которым Вы дольше 3 лет в замужестве также имел бы возможность приобрести гражданство да и история с признанием иностранного стажа проще чем по установлению гражданства.
Вы можете подать оба антрага и по линии ПП и по установлению гражданства в обоих случаях имеются предпосылки. Я так понимаю Ваш дед был натурализован. Кто был Вашим родителем по его линии. Родился ли данный родитель в браке и в каком году. Тоже самое и Вы.
По установлению гражданства Вам необходима параллельная группа Забытые Внуки Германии.
такого точно в FAQ нет)))))))))) 👇
У меня на предков только архивные справки из Украины, не СОРы!
Их аппостилируют в Украине?
Кстати, дополню свою историю, каждый шаг буду описывать:
Выяснили, что мать моя родилась (1967) не в браке!
Они расписались в 1969 и прожили всю жизнь.
Я себя в ЗАГСЕ на этой фразе и похоронила....
Говорю сотруднице: а установление отцовства есть?
Она мне: НЕТ
В общем уговорила посмотреть внимательно и "О ЧУДО! " - нашлось
Стойте на своём до конца)))) наши госслужащие впечатляют своими магическими способностями, когда начинаешь аргумментировать и давить
Я себя в ЗАГСЕ на этой фразе и похоронила....Говорю сотруднице: а установление отцовства есть?
По сути можно попробовать. НО на момент рождения Вашей матери гражданство ей от отца не передалось. Гражданство внебрачных детей передавалось от матери до 1993 года. Таким образом Ваша мама его не передала и Вам.
этот вопрос стоит ребром сейчас! До 9 июля. на консультации с адвокатом Завацким, мы это обсудили. Было сказано, помимо СОР матери, взять справку о рождении и документ установления отцовства. Буду отправлять в таком комплекте. В случае отказа, незамедлительно подавать аппеляцию. Были положительные случаи.
Опять же, тут где-то обсуждался новый закон, который, как я поняла облегчает жизнь таких как я?
Честно, я настроена и на суд.
Чем больше сижу на форумах, тем страшнее))) но без этого никуда.
если же не получится наследовать, то я сейчас всё таки хочу найти репрессии ( ну не мог он сухим из воды выйти, значит надо продолжать искать) и параллельно заниматься ПП
Хотя в случае ПП у меня только архивные справки на предков, а они как я понимаю - не аргументы для властей
Да и ещё боюсь медкомиссию, у меня онкология была в 2016. Столько искать и собирать документы, а потом на комиссии пролететь
соберу Я все документы на ПП, они одобрят. Но медкомиссию же проходят когда уже переселяются?
А Я где-то прочла, что если моё заболевание будет тянуть на сумму более 5000 евро из бюджета в год, то запросто могут отказать. Такие граждане им не нужны, по жиой же причине стать пожелому человеку гражданином или получить внж очень сложно, и поэтому с родственников пожилого требуют, чтобы они финансово могли его обеспечить перед тем, как его переселят
заходите на сайт архива Запорожской области, там на главной странице адрес электронной почты. Пишите письмо в свободной форме, если у них будут вопросы уточняющие они спросят на следующий день. Описывает информацию, которая у вас есть на предков. Обязательно укажите почтовый адрес, телефон. Ответ будет в почтовый ящик месяца через полтора. Писала на русском. Я случайно получила доки на гражданство, просила справки о реабилитации, а прислали гражданство.
вроде немного разобралась... Но теперь по документам вопрос. На деда (1926) и прабашку (1898) у меня только архивные справки из Украины. Я в России.
Являются ли архивные справки доказательством родства с предком?
Можно ли потребовать на основании справки восстановить хотя бы СОР деда?
Если АС является доказательством, то как мне в Украине на неё поставить апостиль и необходим ли он вообще?
Напомню, что я НЕ по программе ПП
Можно ли потребовать на основании справки восстановить хотя бы СОР деда?
В Украине СОР на умерших не выдают.
как мне в Украине на неё поставить апостиль и необходим ли он вообще?
Проставление апостиля Министерством иностранных дел
Министерство иностранных дел Украины проставляет апостиль на следующие документы:
- справки, выданные архивными учреждениями Украины;
- справки о состоянии здоровья МОЗ (форма справки 079 - медицинская справка на ученика, который уезжает в оздоровительный лагерь и т.п.);
- справки, выданные органами МВД (справка о несудимости / судимости и т.п.);
- документы, выданные подразделениями Государственной миграционной службы (справка о гражданстве и т.д.);
- другие официальные документы.
Для проставления апостиля необходимо подать: - ксерокопию паспорта заявителя; - оригинал документа, который подлежит удостоверению апостилем.
В принципе, апостиль на спрваки обычно не ставят
Если бы Вы проживали в Украине, то я б посоветовала бы все -таки поставить..
Как никак- документ, заменяющий СОР..
Зачем? Архивная справка же есть.
Ее будет достаточно.
Даже если бы Вы получили новый СОР, к нему пришлось бы приложить архивную справку в качестве обьяснения причины повторности..
Кроме того, вместе с архивной справкой можно запросить копию актовой записи с печатью архива..
вот так она выглядит.
Ещё и актовую запись запросить?
У меня ещё есть АС о браке и рождении прабабушки
Я где-то прочла, что если моё заболевание будет тянуть на сумму более 5000 евро из бюджета в год, то запросто могут отказать.
Я приехал не совсем здоровым. За полгода мне по страховке выдали в аптеке лекарств на 40 000€. Я ни цента не платил. Это только лекарства. А там ещё обследования разные, за которые в России врачи последнее забирают.
извините, пожалуйста, за такой вопрос: а значит ли, что следующая ваша страховка будет чуть-чуть дороже оттого, что у вас или проявились заболевания или вы заболели и получили травму? и наоборот если страховой период не болели то в следующий раз будет та же стоимость или даже дешевле. Есть какой-то страховой рейтинг или что-либо такое, ну как с авто? Еще раз извините за такое сравнение и будьте здоровы
соберу Я все документы на ПП, они одобрят. Но медкомиссию же проходят когда уже переселяются?
А Я где-то прочла, что если моё заболевание будет тянуть на сумму более 5000 евро из бюджета в год, то запросто могут отказать. Такие граждане им не нужны, по жиой же причине стать пожелому человеку гражданином или получить внж очень сложно, и поэтому с родственников пожилого требуют, чтобы они финансово могли его обеспечить перед тем, как его переселят
постарайтесь вспомнить, где Вы это прочитали, и больше никогда НИКОГДА там не читайте.
можно и про апостили отдельную тему завести
А в чем вопрос то?
Обычно на справки апостиль не требуют.
Но некоторые апостилируют и их..
Копию актовой записи о рождении могут запросить, т.к. и БФА известно, что ее можно вполне легко получить
Копию актовой записи о браке вряд ли запросят- должно хватить и архивной справки...
Но все это опять же на уровне общей практики..
Как пойдет дело именно у Вас- никто точно не предскажет.
Поэтому всегда имеет смысл подготовиться по максимуму..
Лично у меня осталось еще с десяток всяких справок различного характера, которые я не отправляла, но собрала "на всякий случай" ))
почитала статистику в группе "забытые внуки Германии", участились случаи проставления апостилей на архивные справки, особенно если это единственный документ о происхождении предка.
Пару часов сегодня прозванивала в посольство Украины в Москве и Ростове (ближайшее) - тишина..... Написала на почту, жду
Нотариально заверять все, что не в оригинале отправляете..
Копии из Бундесархива, естесственно, заверять не надо))
копии актовых записей о рождении запрашивают, если документы были повторные?
Да. Но у Вас же нет вообще никакого, кроме справки..