Но,по факту и по закону,доказательством является что? Именно документы ЗАГС и b1. Не о каком дополнительном доказательстве речь там не идет.

И может ли бератор требовать что то что никак не регламентировано в законе? Тем более не конкретизируя что именно ему нужно для доказывания факта немецкости. Можно 100500 бумаг послать,свидетельских показаний,справок,рецептов и соб твенно ручно написаных стихов на древненемецком наречьи,а бератор скажет-это не доказательство. Дайте что нибудь другое. Универсальная штука получается. Точнее универсальный инструмент в руках бератора,который фактически волен решать,пущать или нет.

А это очень плохо. Крайне.

честно говоря, мне в принципе не ясно оперирование понятием Lippenbekenntnis. Как можно ещё однозначно выразить свою принадлежность к немецкой национальности, кроме как устно (mit Lippen) и письменно в документах в бюрократических реалиях любой страны? Разве только рисовать германские руны кровью жертвенных баранов, бормоча заговоры на одном из диалектов древнегерманских языков. Требование членства в какой-либо организации? А если нет желания или возможности как писали выше? Мы приходим к тому, что к заявителям предъявляются практически невыполнимые условия. По сути происходит частичный полу-откат до требований до 2013 года, что только единицы смогут предоставить доказательства

.В сегодняшнем мире нет никаких критериев,по которым можно выделить немца среди остальных европейцев

А вот BVA так не считает.

Кстати, что вы написали в пункте 14.2 антрага?

НП.Суть отказов в свете этого решения:ставится в укор именно Lippenbekenntnis.Так как теперь при Gegenbekenntnis не достаточно одного сертификата.

И в то же время,согласно закону,нет никаких четких критериев,кроме декларации и сертификата ,по которым определяется немецкость.Т.е.просят доказать то,чего нет.Это тупиковый путь.

я честно написал,что нет во мне никаких особенных вещей,по которым меня можно определить как немца.

в последние 2 года была тендеция что заполнять этот пункт совсем и не нужно, нет необходимости писать стандартные фразы или сочинять байки.....

может теперь именно у тех у кого этот пункт "пусто" и начинаются проблемы? + не немецкость в национальности (или изменение онной)

П.с... но это опять же, все только личные догадки, на базе поиска критериев "кто проходит" а кто "отказ получает"

Вот и оспаривайте само право BVA на такие формулировки.Пусть ваш бератор сам для начала докажет,что он немец и приложит документы с декларацией,которых у него нет,сможет?Нет,значит у него ein wörtliches Lippenbekenntnis,так как кроме как на словах он вообще не имеет и не имел,скорее всего немецкой декларации.

я честно написал,что нет во мне никаких особенных вещей,по которым меня можно определить как немца.

А может так оказаться, что напрасно мы этот пункт считали незначительным. Ведь, BVA даже в отказе от 23 июня написали, что В1 не может заменить декларацию в документах потому, что его получил и положил в папку, подальше от посторонних глаз. А надо, такую декларацию иметь, чтоб каждый мог в тебе немца распознать. А в вас получается ничего не выдавало немца, даже прочерк в документах, пока вы не решили антраг подать. Вот теперь думайте, чем крыть будете в случае чего.

Всем доброго времени суток!

Вот читаю и не верю своим глазам, не удели 5 лет в пустую?

Но так просто сдаваться конечно не буду!

Кто им дал такое право судить кто более немец а кто менее? Мне это напоминает совсем не далёкую историю, а вам? Вот про это я их, если понадобиться и буду долбить в ЕСПЧ!

Отличный совет. Жаль, что не поможет. Раньше этого никто не требовал, а сейчас уже поздно.

А какой г.р. у вашей мамы?

А надо, такую декларацию иметь, чтоб каждый мог в тебе немца распознать

И такой деклараций явно не может стать написанное на бумажке слово из пяти букв неродного для любого немца алфавита. У кого-то такой бамужки до сих пор нет и, вполне возможно, никогда не будет.

Да уж. Похоже,что плюшки закончились прямо перед носом. Совсем что ли никакого выхода нет ? В любом случае теперь будут ссылаться на корыстные цели.

Украина. Вся семья наша является членами немецкого общества "Wiedergeburt "

Справка об этом есть в Антраге , который подала в 2019 году но в документах национальности нет. только в моем первичном СОР национальность указана родителей украинцы. А у папы в СОР его отец а мой дед немец. Репресирован. Папа родился на спец поселении.

Начитавшись форума решила изменить национальность.

Есть отказ суда папе и мне о рассмотрении дела об установлении юридического факта принадлежности и внесения изменений в АЗ. Теперь не знаю .

Запрос получила на предоставление виписки из АЗ от рождения до сегодняшнего дня .

Так понимаю что отказ суда даже не стоит прикладывать.

Отправлять что просят и с ужасом ждать...

Dresdner уже сказал, что нет. Но, наверно, никто, кого коснулась данная ситуация, не хочет в это верить и окончательно не поверит, пока не получит решение по своему антрагу. Все дискуссии на эту тему на этом форуме реально, скорее всего, ни на что не влияют, но позволяют сбросить напряжение, выпустив накопившиеся мысли и эмоции, а потому не бесполезны. Советчики "сидеть молча и не мешать достойным" могут возглавить колонну идущих в известном направлении.

в последние 2 года была тендеция что заполнять этот пункт совсем и не нужно, нет необходимости писать стандартные фразы или сочинять байки.....может теперь именно у тех у кого этот пункт "пусто" и начинаются проблемы? + не немецкость в национальности (или изменение онной)П.с... но это опять же, все только личные догадки, на базе поиска критериев "кто проходит" а кто "отказ получает"

Вчера задавал этот вопрос. Никто не отреагировал. Попробую сегодня.

Кто-то полагает, что BVA сейчас занимается проверкой всех более чем 4 тыс. дел по которым выписаны АВ с начала года, чтобы выявить "ненемцев," подготовить и направить отзывы АВ, и оставить в покое тех, кто заполнил этот пункт, а также не менял национальность через суд и ЗАГС? Это сколько времени нужно для такого объема работы? Такое возможно только в случае принятия решения о полной ликвидации программы, поскольку каждый из вас либо сменил, либо не сменил национальность в судебном порядке. Во всяком случае волнения здесь на форуме только среди таких. Других это волновать не должно.

И, еще. "Тенденция" заполнять/не заполнять этот пункт очень даже показательна в смысле немецкости/ненемецкости заявителя. От качества (даже не от содержания) заполнения первого документа, который читают в BVA, в той или иной степени зависит окончательное решение. И когда количество решивших не заполнять или заполнять как попало достигает критической массы, может быть принято решение, подобное активно обсуждаемому со вчерашнего дня.

Вот теперь думайте, чем крыть будете в случае чего.

Ничем я крыть не буду.Я немец и точка.И не собираюсь, никому,в том числе BVA доказывать,что я не выхухоль.

Есть какая-то грань,за которой начинается унижение человеческого достоинства.

Что ж. Я вам сочувствую и жду такого же допзапроса. Скорее всего в ближайшее время. У нас сертификат + СОР, СОБ с заменой и никаких других документов мы предоставить не сможем. Просто потому что таких документов в природе нет. При этом жил и воспитывались в немецкой семье, с песнями и традициями. Но уже понятно, что бераторов это не устроит. Обнимемся, друзья. Видимо нас не хотят там видеть.

Есть какая-то грань,за которой начинается унижение человеческого достоинства.

🤝

Ничем я крыть не буду.Я немец и точка.И не собираюсь, никому,в том числе BVA доказывать,что я не выхухоль.Есть какая-то грань,за которой начинается унижение человеческого достоинства.

Поддерживаю вас. Если придет отказ, а в свете последних событий, это наиболее вероятный исход, то для нас это конец истории. Потому что дальше начинается издевательство.

Еще маленькая ремарка. Смешанный брак. В семье уважают все традиции. Мама - немка, папа- допустим украинец. От этого никуда не деться. Как определить насколько ты себя считаешь немцем, насколько украинцем, чтоб было ок. 70/30? 80/20? Песни пели, яйца красили, украинского не знаем. В Украине никогда не были. Но борщ варим). Так что, господа, всем удачи, кто будет бороться!