Deutsch

Подскажите пожалуйста какие шансы

3742  1 2 3 4 все
Elen_iulik_t87 прохожий09.06.21 20:13
NEW 09.06.21 20:13 

Добрый вечер!

История у меня такая мой прадед поляк был в трудовом лагере с 1942 по 1946, прабабушка немка про неё не в курсе если состояла где-то на учёте. Во время войны у них уже были двое детей мой дедушка и сестра По первому паспорту мой дед поляк соответственно и моя мама тоже. В начало 90-х мы все поменяли документы дедушка даже подавал на ПМЖ и получил положительный ответ но он так и не решился уехать. В 2007 Я подала документы пригласили на шпрахтест я его успешно сдала и пришёл отказ обоснование что мы не декларировали себя немцами. Я сослалась на положительный ответ моего деда на что они ответили что дело моего деда в 2006 году было пересмотрено и отменили приглашение. Скажите пожалуйста какие у меня сейчас шансы?

#1 
charanor коренной житель09.06.21 23:47
charanor
09.06.21 23:47 
в ответ Elen_iulik_t87 09.06.21 20:13, Последний раз изменено 09.06.21 23:49 (charanor)

Вам нужно искать подтверждения тому, какая у прабабушки была декларация в 1941-56гг.

Так же выясняйте, где она находилась в это время, особенно во время войны. Была ли депортирована, была ли в Германии, была ли на спецучете под комендатурой, итп.


Так же надо выяснить, где прадед действительно был с 1942 по 46. Эти годы и срок очень похожи на трудовую армию, но поляков туда не брали Вполне возможно, что прадед на самом деле немец был, с польской фамилией.

Такие встречались среди российских немцев.

Кстати, деду вашему в начале 90-х действительно ошибочно дали АБ, видимо бератер проморгал. Такое случалось и людей потом из Фридлянда и других лагерей обратно заворачивали.

#2 
Elen_iulik_t87 прохожий10.06.21 05:23
NEW 10.06.21 05:23 
в ответ charanor 09.06.21 23:47, Последний раз изменено 10.06.21 06:57 (Elen_iulik_t87)

Добрый день!

Вы знаете на счёт прадеда действительно неразбериха в СОР деда от 1959 года оба родителя немцы указаны и справку о реабилитаций на прадеда где тоже было указана национальности немец. Да и по детству я помню что в семье разговаривали на немецком. Но откуда национальности поляк вообще не понятно. И прадед действительно был в

ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой есть архивная справка.

#3 
charanor коренной житель10.06.21 11:38
charanor
NEW 10.06.21 11:38 
в ответ Elen_iulik_t87 10.06.21 05:23

Ну вот, значит прадед стопудово немцем был. Так что ваш дед и его братья-сестры стопроцентные немцы. А то, что они в своих документах "вдруг" стали поляками, украинцами, белорусами - обычная история для тех времен.

Короче, если исходить из того, что теперь при двух поколениях ненемцев отказ больше не дают, то шансы у вас отличные.

#4 
Wolhyniendeutsch завсегдатай10.06.21 15:24
NEW 10.06.21 15:24 
в ответ charanor 10.06.21 11:38

А точно ли не дают отказы по двум поколениям?

#5 
charanor коренной житель10.06.21 15:41
charanor
NEW 10.06.21 15:41 
в ответ Wolhyniendeutsch 10.06.21 15:24

По крайней мере в моей ветке никто до сих пор не отметился. Ни с АБ, ни с отказом.


https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37814246.html?Cat=&p...

#6 
Stasyа коренной житель10.06.21 17:13
Stasyа
NEW 10.06.21 17:13 
в ответ charanor 10.06.21 15:41, Последний раз изменено 10.06.21 17:18 (Stasyа)
По крайней мере в моей ветке никто до сих пор не отметился. Ни с АБ, ни с отказом.

Я все собираюсь рассказать на форуме историю получения АВ именно в "классическом случае 2-х поколений", но пока руки не доходят.

Если вкратце, то там был сначала отказ, потом иск в суд и в итоге BVA предложило мировую, как и в остальных известных форуму случаях получения АВ при двух поколениях ненемцев. О других случаях (без отказа и иска в суд) мне пока не известно.

При этом отказу по двум поколениям предшествовал отказ "Не разделил судьбу немецкого народа", что лишний раз подтверждает мою теорию о том, что эти отказы имеют вполне определенную причинно-следственную связь.

#7 
Elen_iulik_t87 прохожий10.06.21 17:41
NEW 10.06.21 17:41 
в ответ Stasyа 10.06.21 17:13, Последний раз изменено 10.06.21 17:47 (Elen_iulik_t87)

Спасибо всем за советы.

У меня причина отказа нет юридической принадлежности к немецкой национальности.

Двоюродная сестра мамы подавала документы и тоже получила отказ и это было в районе 2016-2018 года. Какая у неё причина я не интересовалась но думаю что такая же как и у меня.

#8 
Stasyа коренной житель10.06.21 19:18
Stasyа
NEW 10.06.21 19:18 
в ответ Elen_iulik_t87 10.06.21 17:41
У меня причина отказа нет юридической принадлежности к немецкой национальности.

Ранее вы писали:

В 2007 Я подала документы пригласили на шпрахтест я его успешно сдала и пришёл отказ обоснование что мы не декларировали себя немцами.

Вам надо лучше уточнить по какой же именно причине отказ у вас. Это очень важно.

Дело в том, что есть большая разница между этими формулировками в отказах. Отказы по декларации после изменений в 2013 году попадают под пересмотр, но в части происхождения закон не изменился, так что не появились и основания для принятия отказов по происхождению к пересмотру. И ваш отказ или примут к пересмотру или нет.

Двоюродная сестра мамы подавала документы и тоже получила отказ и это было в районе 2016-2018 года. Какая у неё причина я не интересовалась но думаю что такая же как и у меня.

Это ее первый отказ или она тоже ранее уже подавала антраг и получала отказ? Причину отказа вашей тети тоже надо бы уточнить. По декларации ей не должны были отказать после 2013 года. С большой вероятностью у нее отказ по происхождению. Будете знать ее причину отказа, сможете подстелить соломку себе.

Лучше всего будет, если скроете личные данные и выложите здесь все отказы, которые получали в вашей семье, ведя происхождение по линии вашего деда.

#9 
Elen_iulik_t87 прохожий10.06.21 19:51
NEW 10.06.21 19:51 
в ответ Stasyа 10.06.21 19:18, Последний раз изменено 10.06.21 20:07 (Elen_iulik_t87)

попробую в ближайшее время с ней связаться и узнать причину её отказа.


#10 
Elen_iulik_t87 прохожий11.06.21 05:51
NEW 11.06.21 05:51 
в ответ Stasyа 10.06.21 19:18, Последний раз изменено 11.06.21 06:17 (Elen_iulik_t87)

К сожалению не могу всех листов найти.

#11 
Stasyа коренной житель11.06.21 13:04
Stasyа
NEW 11.06.21 13:04 
в ответ Elen_iulik_t87 11.06.21 05:51
К сожалению не могу всех листов найти.

Из того, что вы выложили, следует, что отказ у вас по происхождению, так что вряд ли его примут к пересмотру.

#12 
Elen_iulik_t87 прохожий11.06.21 13:56
NEW 11.06.21 13:56 
в ответ Stasyа 11.06.21 13:04

Я им всё отправила из документов что доказывало мою национальность и справку о реабилитаций и СОР деда от 1959 года где оба родителя немцы.

#13 
Stasyа коренной житель11.06.21 15:04
Stasyа
NEW 11.06.21 15:04 
в ответ Elen_iulik_t87 11.06.21 13:56
Я им всё отправила из документов что доказывало мою национальность и справку о реабилитаций и СОР деда от 1959 года где оба родителя немцы.

Когда вы получили отказ в 2009 году, происхождение можно было вести от бабушек/дедушек, да и то только после решения суда в 2008 году, до этого вы бы получили отказ по происхождению уже потому, что ваша мама не декларировала себя немкой с первого паспорта, даже если б все до нее однозначно были репрессированными по нац. признаку немцами. Но в вашем случае происхождение рассматривали уже от дедушки, но и он тоже не декларировал себя немцем непрерывно. А дальше, то есть до родителей деда никто и не "копал" и родителей деда просто не приняли во внимание. Их приняли бы во внимание сегодня, если б вы подавали первичный антраг, но у вас есть вступивший в силу отказ и вы уже не можете подать другой антраг, вы можете только просить о пересмотре вашего дела. Но для пересмотра нужны основания, например, новые обстоятельства, которых не было на момент вашего отказа. Но ни в вашем деле ничего не изменилось с момента отказа, ни в законе, касаемо происхождения. Поэтому ваше дело просто не примут к пересмотру, как это ни печально.

#14 
Elen_iulik_t87 прохожий11.06.21 15:33
NEW 11.06.21 15:33 
в ответ Stasyа 11.06.21 15:04

Я пока с тётей не могу связаться и узнать причину её отказа. Ведь она уже могла идти от своего деда или бабушки и она подавала точно после 2013 или BVA знает то что мы не знаем. Но конкретно они ничего не аргументируют и справку о реабилитаций прадеда я высылала почему они на неё не смотрят. Да и СОР от 1959 года доказывает что родители деда не скрывали свою национальность это повторное свидетельство когда деду исполнилось 18 лет и делал паспорт. Первичное было утеряно во время войны. Но оно всё ровно до 90-х годов.

#15 
Stasyа коренной житель11.06.21 15:42
Stasyа
NEW 11.06.21 15:42 
в ответ Elen_iulik_t87 11.06.21 15:33
пока с тётей не могу связаться и узнать причину её отказа. Ведь она уже могла идти от своего деда или бабушки и она подавала точно после 2013 или BVA знает то что мы не знаем.

Поэтому и интересно было бы узнать причину ее отказа, почему ей не засчитали немецкое происхождение от ее бабушки и дедушки, родителей вашего дедушки. Это я предполагаю, что у нее отказ по происхождению, ведь по декларации и языку после 2013 года не отказывают, но может были и другие причины для отказа, которые к вам могут и на иметь отношения.

#16 
Elen_iulik_t87 прохожий11.06.21 16:11
NEW 11.06.21 16:11 
в ответ Stasyа 11.06.21 15:42

То что моё дело возобновят шансы не большие но я уже отправила письмо с прошением о пересмотре. Моя мама тоже подавала документы после меня и когда ей пришло приглашение на шпрахтест она не пошла посчитала пустой тратой времени но ей отказа не было. После 2013 года ей пришло письмо с BVA в нём говорилось что им не ясно была ли она на шпрахтест просили ответить. Поэтому хотим понять как сделать чтобы она не получила отказ.

#17 
Stasyа коренной житель11.06.21 16:30
Stasyа
NEW 11.06.21 16:30 
в ответ Elen_iulik_t87 11.06.21 16:11
Моя мама тоже подавала документы после меня и когда ей пришло приглашение на шпрахтест она не пошла посчитала пустой тратой времени но ей отказа не было. После 2013 года ей пришло письмо с BVA в нём говорилось что им не ясно была ли она на шпрахтест просили ответить. Поэтому хотим понять как сделать чтобы она не получила отказ.

Ваша мама может попробовать написать в BVA и спросить о состоянии ее дела. Но BVA может и не ответить напрямую. Если ответят нечто вроде: "Вы можете подать на пересмотр", значит был отказ. Или можно нанять адвоката, чтоб он запросил дело мамы и ознакомился со всеми обстоятельствами.

Если ваша мама получит АВ, то, наверное, можно будет попробовать использовать это обстоятельство как обоснования для принятия вашего дела к пересмотру.

#18 
Elen_iulik_t87 прохожий12.06.21 17:10
NEW 12.06.21 17:10 
в ответ Stasyа 11.06.21 16:30

Добрый день!

Наверное лучше сразу нанять адвоката он наверное сможет копать и в деда документы а там уж явно больше информаций по его родителям. А с кем из адвокатов по таким делам лучше связаться ?

#19 
charanor коренной житель12.06.21 18:05
charanor
NEW 12.06.21 18:05 
в ответ Elen_iulik_t87 12.06.21 17:10

Адвокаты ничего не копают и не ищут. Они работают с тем, что люди им дают.

#20 
1 2 3 4 все