Подскажите пожалуйста какие шансы
Добрый вечер!
История у меня такая мой прадед поляк был в трудовом лагере с 1942 по 1946, прабабушка немка про неё не в курсе если состояла где-то на учёте. Во время войны у них уже были двое детей мой дедушка и сестра По первому паспорту мой дед поляк соответственно и моя мама тоже. В начало 90-х мы все поменяли документы дедушка даже подавал на ПМЖ и получил положительный ответ но он так и не решился уехать. В 2007 Я подала документы пригласили на шпрахтест я его успешно сдала и пришёл отказ обоснование что мы не декларировали себя немцами. Я сослалась на положительный ответ моего деда на что они ответили что дело моего деда в 2006 году было пересмотрено и отменили приглашение. Скажите пожалуйста какие у меня сейчас шансы?
Вам нужно искать подтверждения тому, какая у прабабушки была декларация в 1941-56гг.
Так же выясняйте, где она находилась в это время, особенно во время войны. Была ли депортирована, была ли в Германии, была ли на спецучете под комендатурой, итп.
Так же надо выяснить, где прадед действительно был с 1942 по 46. Эти годы и срок очень похожи на трудовую армию, но поляков туда не брали Вполне возможно, что прадед на самом деле немец был, с польской фамилией.
Такие встречались среди российских немцев.
Кстати, деду вашему в начале 90-х действительно ошибочно дали АБ, видимо бератер проморгал. Такое случалось и людей потом из Фридлянда и других лагерей обратно заворачивали.
Добрый день!
Вы знаете на счёт прадеда действительно неразбериха в СОР деда от 1959 года оба родителя немцы указаны и справку о реабилитаций на прадеда где тоже было указана национальности немец. Да и по детству я помню что в семье разговаривали на немецком. Но откуда национальности поляк вообще не понятно. И прадед действительно был в
ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой есть архивная справка.
Ну вот, значит прадед стопудово немцем был. Так что ваш дед и его братья-сестры стопроцентные немцы. А то, что они в своих документах "вдруг" стали поляками, украинцами, белорусами - обычная история для тех времен.
Короче, если исходить из того, что теперь при двух поколениях ненемцев отказ больше не дают, то шансы у вас отличные.
По крайней мере в моей ветке никто до сих пор не отметился. Ни с АБ, ни с отказом.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37814246.html?Cat=&p...
По крайней мере в моей ветке никто до сих пор не отметился. Ни с АБ, ни с отказом.
Я все собираюсь рассказать на форуме историю получения АВ именно в "классическом случае 2-х поколений", но пока руки не доходят.
Если вкратце, то там был сначала отказ, потом иск в суд и в итоге BVA предложило мировую, как и в остальных известных форуму случаях получения АВ при двух поколениях ненемцев. О других случаях (без отказа и иска в суд) мне пока не известно.
При этом отказу по двум поколениям предшествовал отказ "Не разделил судьбу немецкого народа", что лишний раз подтверждает мою теорию о том, что эти отказы имеют вполне определенную причинно-следственную связь.
Спасибо всем за советы.
У меня причина отказа нет юридической принадлежности к немецкой национальности.
Двоюродная сестра мамы подавала документы и тоже получила отказ и это было в районе 2016-2018 года. Какая у неё причина я не интересовалась но думаю что такая же как и у меня.
У меня причина отказа нет юридической принадлежности к немецкой национальности.
Ранее вы писали:
В 2007 Я подала документы пригласили на шпрахтест я его успешно сдала и пришёл отказ обоснование что мы не декларировали себя немцами.
Вам надо лучше уточнить по какой же именно причине отказ у вас. Это очень важно.
Дело в том, что есть большая разница между этими формулировками в отказах. Отказы по декларации после изменений в 2013 году попадают под пересмотр, но в части происхождения закон не изменился, так что не появились и основания для принятия отказов по происхождению к пересмотру. И ваш отказ или примут к пересмотру или нет.
Двоюродная сестра мамы подавала документы и тоже получила отказ и это было в районе 2016-2018 года. Какая у неё причина я не интересовалась но думаю что такая же как и у меня.
Это ее первый отказ или она тоже ранее уже подавала антраг и получала отказ? Причину отказа вашей тети тоже надо бы уточнить. По декларации ей не должны были отказать после 2013 года. С большой вероятностью у нее отказ по происхождению. Будете знать ее причину отказа, сможете подстелить соломку себе.
Лучше всего будет, если скроете личные данные и выложите здесь все отказы, которые получали в вашей семье, ведя происхождение по линии вашего деда.
Я им всё отправила из документов что доказывало мою национальность и справку о реабилитаций и СОР деда от 1959 года где оба родителя немцы.
Когда вы получили отказ в 2009 году, происхождение можно было вести от бабушек/дедушек, да и то только после решения суда в 2008 году, до этого вы бы получили отказ по происхождению уже потому, что ваша мама не декларировала себя немкой с первого паспорта, даже если б все до нее однозначно были репрессированными по нац. признаку немцами. Но в вашем случае происхождение рассматривали уже от дедушки, но и он тоже не декларировал себя немцем непрерывно. А дальше, то есть до родителей деда никто и не "копал" и родителей деда просто не приняли во внимание. Их приняли бы во внимание сегодня, если б вы подавали первичный антраг, но у вас есть вступивший в силу отказ и вы уже не можете подать другой антраг, вы можете только просить о пересмотре вашего дела. Но для пересмотра нужны основания, например, новые обстоятельства, которых не было на момент вашего отказа. Но ни в вашем деле ничего не изменилось с момента отказа, ни в законе, касаемо происхождения. Поэтому ваше дело просто не примут к пересмотру, как это ни печально.
Я пока с тётей не могу связаться и узнать причину её отказа. Ведь она уже могла идти от своего деда или бабушки и она подавала точно после 2013 или BVA знает то что мы не знаем. Но конкретно они ничего не аргументируют и справку о реабилитаций прадеда я высылала почему они на неё не смотрят. Да и СОР от 1959 года доказывает что родители деда не скрывали свою национальность это повторное свидетельство когда деду исполнилось 18 лет и делал паспорт. Первичное было утеряно во время войны. Но оно всё ровно до 90-х годов.
пока с тётей не могу связаться и узнать причину её отказа. Ведь она уже могла идти от своего деда или бабушки и она подавала точно после 2013 или BVA знает то что мы не знаем.
Поэтому и интересно было бы узнать причину ее отказа, почему ей не засчитали немецкое происхождение от ее бабушки и дедушки, родителей вашего дедушки. Это я предполагаю, что у нее отказ по происхождению, ведь по декларации и языку после 2013 года не отказывают, но может были и другие причины для отказа, которые к вам могут и на иметь отношения.
То что моё дело возобновят шансы не большие но я уже отправила письмо с прошением о пересмотре. Моя мама тоже подавала документы после меня и когда ей пришло приглашение на шпрахтест она не пошла посчитала пустой тратой времени но ей отказа не было. После 2013 года ей пришло письмо с BVA в нём говорилось что им не ясно была ли она на шпрахтест просили ответить. Поэтому хотим понять как сделать чтобы она не получила отказ.
Моя мама тоже подавала документы после меня и когда ей пришло приглашение на шпрахтест она не пошла посчитала пустой тратой времени но ей отказа не было. После 2013 года ей пришло письмо с BVA в нём говорилось что им не ясно была ли она на шпрахтест просили ответить. Поэтому хотим понять как сделать чтобы она не получила отказ.
Ваша мама может попробовать написать в BVA и спросить о состоянии ее дела. Но BVA может и не ответить напрямую. Если ответят нечто вроде: "Вы можете подать на пересмотр", значит был отказ. Или можно нанять адвоката, чтоб он запросил дело мамы и ознакомился со всеми обстоятельствами.
Если ваша мама получит АВ, то, наверное, можно будет попробовать использовать это обстоятельство как обоснования для принятия вашего дела к пересмотру.
Наверное лучше сразу нанять адвоката он наверное сможет копать и в деда документы а там уж явно больше информаций по его родителям.
Если адвокат будет представлять ваши интересы или вашей мамы, то он сможет получить доступ к вашему делу или вашей мамы, то есть к делу своего доверителя. Но сможет ли он при этом получить доступ к делу вашего деда, я не знаю, это лучше выяснить у адвоката.
А с кем из адвокатов по таким делам лучше связаться ?
Если вам адвокат нужен только для того, чтоб получить доступ к делу мамы, то можете обратиться к любому, чьи расценки вас устроят. Если надумаете идти в суд, то я бы начала с консультации у тех адвокатов, что имеют реальный и успешный опыт ведения дел ПП в суде, таких не много (отзывы о них можно найти на форуме) и у них, как правило, первая консультация бесплатная, так что можно обратится сразу к нескольким, чтоб прикинуть шансы на успех.
Я пока с тётей не могу связаться и узнать причину её отказа. Ведь она уже могла идти от своего деда или бабушки и она подавала точно после 2013 или BVA знает то что мы не знаем. Но конкретно они ничего не аргументируют и справку о реабилитаций прадеда я высылала почему они на неё не смотрят. Да и СОР от 1959 года доказывает что родители деда не скрывали свою национальность это повторное свидетельство когда деду исполнилось 18 лет и делал паспорт. Первичное было утеряно во время войны. Но оно всё ровно до 90-х годов.
удивительно. если это СОР делали специально для получения паспорта, как дед мог взять национальность "поляк"? кроме того, в первом сообщении Вы написали, что прадед был поляк... это описка была?
То что моё дело возобновят шансы не большие но я уже отправила письмо с прошением о пересмотре. Моя мама тоже подавала документы после меня и когда ей пришло приглашение на шпрахтест она не пошла посчитала пустой тратой времени но ей отказа не было. После 2013 года ей пришло письмо с BVA в нём говорилось что им не ясно была ли она на шпрахтест просили ответить. Поэтому хотим понять как сделать чтобы она не получила отказ.
если мама не получала отказ, значит его не было. это очень просто. (в предположении, что у нее не было доверенного лица, которое скрыло от нее факт отказа).
Я стала предполагать что может он всё таки был поляком ну при польской фамилий. Но из старых документах что у меня есть это СОР дедушки где оба родителя немцы. Откуда польская национальность не знаю. Да и труд-лагерь прошёл.
может быть, имеет смысл поискать на него метрики или другие документы, где его национальность указана? справку о реабилитации, наконец...
Мы написали в BVA письмо о состояний дела мамы. Ждём...
в принципе дело ясное: ее дело так и висит... удивительно, что его не решили в 2009м году вместе с Вашим, и это можно рассматривать, как подарок судьбы.
я так понимаю, национальность она еще тогда сменила...
Я искала но к сожалению не могу пока ничего найти село в котором они родились и жили в Казахстане в начале 60-х годов снесли. Я писала в Кустанайский архив и получила ответ что метрические книжки и актовые записи к ним не поступали а где искать понятия не имею.
А справку о реабилитаций я ещё в 2009 году прилаживала ещё в моём деле. Только я не помню была ли там указана его национальность. Точно помню что год реабилитаций был 1957.
что же у Вас копии не сохранилось? (или точнее оригинала поскольку прикладывать надо копию)
Я тогда считала что ответ должен быть положительным ведь у дедушки был АВ на руках об отзыве его АВ он узнал от меня.
а в каком году он получил этот АB? почему BVA уверено, что он получил от них решение об отзыве?
С Костанаем всё дико сложно. Учитывая пограничное положение области: общая граница с тремя областями России, документооборот страшно запутан был. Мне рекомендовали, в свое время, искать и в Троицке, и в Челябинске, и в Оренбурге даже. Были там какие-то директивы по хранению доков вне. Видимо, архива в Кустанае долгое время просто не было, а административный статус его постоянно менялся.
У него сестра двоюродная была ДЛ она получила уведомление об отзыве а ему наверное не сказала. Может не хотела расстраивать он уже был болен и готовился к операций. Мне уже пришлось сказать так как он интересовался почему я не могу уехать.
Мама подавала в 2010 и ей пришло приглашение на шпрахтест но она не пошла подумали что это бессмысленно так как у дедушки отзыв у меня отказ. В 2013 БФА прислали письмо с вопросом была ли мама на шпрахтест или нет в чём причина.
Я думала что смогу найти на прадедушку может метрическую книжку или актовую запись потому что для БФА явно мало будет СОР дедушки от 59-го года. Он родился в 1907 году с. Степное Тарановский р-он Кустанайской области.
Здравствуйте, мой прадед тоже в эти годы был в трудовых лагерях именно ЧМЗ, родился, кстати, тоже в с. Степное, у нас с Вами не один прадед?)))он говорил, что в ЧМЗ были не только немцы, но и приговоренные, но в основном да, немцы. В Степной мне не пришлось обращаться, т.к. СОР прадеда ни к чему, пришла справка о реабилитации с Челябинска и карточка труд.армейца, все остальные доки на него брала уже в ЗАГС Джетыгара. После его смерти, моя прабабушка его жена , не была репрессирована, малолетние дети на руках, подавала Антраг и получила АБ, но не успела уехатт, умерла. Вы пишите если что, истории родства наши похожи😊, я много чего нашла смогу подсказать. Скажите, а прадед после 46 вернулся в семью в Казахстан? Стоял ли он на спецучете?
Из рассказа дедушки с.Степное практически всё состояла из немцев. В Челябинск забрали очень многих а может даже всех мужчин немцев по крайней мере в нашей семье было 5 мужчин и они все были в ТЛ в Челябинске.
Прадедушки у нас разные потому что у моего была одна жена и прожил он до 1994 года.
Как он мог родиться в 1907 году в Степном??? Родители переселились туда по Столыпинской реформе, получается. Тогда Тарановский район был в составе Тургайской области. Тогда вам в Оренбургском архиве надо искать. В Костанае ничего не найдёте.
Очень даже может быть! Кустанай был и под Челябинском и под Оренбургом, в свое время. Но списки переселенцев находятся в Оренбурге. А родившихся - могут быть и в Че и в Государственном историческом архиве СПб( в нем есть он-лайн каталог, кстати, в котором сам чёрт не разберётся).
Я подозреваю, что сейчас все дореволюционные переселенческие документы спускают именно в Питер.
Прикреплённые файлы