Суд просит док-ва "требования внесения изменений"
Доброго времени суток!
Интересует такой вопрос:
Суд требует доказательства того, что для переезда в Германию необходимо изменить национальность в СОР, чтобы вынести решение по делу.
Конечно я мог бы предоставить документ, в котором BVA в качестве доп. запроса потребует изменить национальность. Но у меня его нет. Потому что BVA к моему делу еще с октября 2020 года не прикасалось. А решение заняться сменой национальности приняли мы сами.
Если я таких доказательств суду не предоставлю, то по моим предположениям в решении-отказе будет присутствовать информация о том, что "такие-то доказательства не были предоставлены..."
Плохо ли такое для BVA? Не скажут ли они потом, что надо было дождаться от нас доп. запроса, а потом с ним идти в суд, а теперь "извините"... ?
У кого-нибудь была похожая ситуация, как решали и содержалась ли информация об отсутствии таких доказательств в решении-отказе?
P.S. Можно было бы дождаться все-таки доп. запроса от BVA, но следующее заседание уже назначено :) Да и вряд ли доп. запрос будет с печатью, который еще и нотариально заверить получится....
Приносите в судебное заседание распечатку страницы с сайта BVA, где перечислены документы, необходимые для предоставления, в случае подачи документов на получение статуса позднего переселенца. Одним из пунктов доказательств немецкой принадлежности указаны судебные решения. В письменном ходатайстве в суд просите приобщить к материалам дела в качестве доказательства факта наличия такого требования BVA распечатки с сайта. А также пишите, что в случае, если суд сочтет необходимым, вы можете предоставить такие сведения с сайта BVA в виде протокола нотариуса. Обязательно в ходатайстве укажите адрес страницы с сайта BVA. Если суд потребует протокол, то ищите у себя в городе нотариуса, который оформит сведения с сайта как обеспечение доказательств протоколом. Это недешево. Во всяком случае в Питере.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte...
У кого-нибудь была похожая ситуация, как решали и содержалась ли информация об отсутствии таких доказательств в решении-отказе?
Мне судья в прошлом году так и написал, что доказательств не предоставлено. Отказ суда BVA устроил.
Но все меняется, и сейчас бы я принёс в суд хотя бы распечатку с сайта, а лучше и закон с переводом.
Посмотрите вот эту тему: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37783490.html?Cat=&p...
Я там выкладывала цитату из письма BVA, в которой ведомство сомневается в бескорыстности желания заявителя принадлежать к немецкой национальности, намекая, что заявитель озаботился получением немецкой декларации исключительно с целью переселения в Германию.
А BVA в последнее время запрашивает также и решения судов, на основании которых меняли национальность.
Так что если получите решение суда (любое, ведь отрицательное тоже надо будет отправить в BVA) с формулировкой, что национальность вы пытались изменить для переселения в Германию, то хорошо подумайте прежде, чем его посылать в BVA. А то, может, в таком случае лучше уж получить отказ из суда, но с нейтральной формулировкой и сдать полный В1, чем потом получить отказ по антрагу, собственноручно предоставив BVA основания для этого.
------
P.S. Вообще, мне никогда не нравилась практика при смене национальности ссылаться на то, что это нужно истцу для переселения в Германию. Как по мне, так от этого всегда было больше вреда, чем пользы даже в наших судах.
Спасибо Вам и предыдущим участникам за ответы!
Мы уже отправляли в BVA:
- перевод решения об "установлении юр. факта", правда в решении было написано помимо "соблюдения традиций" и "ощущений" так же, что это требуется для переезда :(
- и после присвоения номера и 4-х месяцев дальнейшего молчания полный сертификат B1 со всеми модулями.
Но нам никак не получить отказ по изменению актовой записи.
На предыдущем заседании уже было произнесено, что это требуется "для переезда", что скорее всего опишется в решении.
А на следующем заседании будет два варианта развития событий:
- либо предоставляем распечатку с сайта (нотариальную или обычную) и по итогу будет положит. решение или отказ.
- либо говорим, что доказательств нет. Скорее всего дадут отказ, с описанием, что это нужно "для переезда", но доказательств, что это требуется со стороны Германии, не предоставлено. Что как-то тоже все "некрасиво" звучит для BVA :)
Вот теперь в раздумьях по какому пути пойти. Наверное, по первому...
Вообще, мне никогда не нравилась практика при смене национальности ссылаться на то, что это нужно истцу для переселения в Германию.
Абсолютно с Вами в этом согласен.
В то же время, скрывая настоящие мотивы изменения национальности перед судом и играя "Гамлета" при иногда нескольких поколениях ненемцев в роду и полном незнании языка врядли можно надеяться на положительное решение.
Любой судья задаст этот прямой вопрос и одной лишь "исторической справедливостью" и "ошибкой в актовой записи" тут не отделаться, особенно если менять в нескольких документах, в которых десятки лет записывался русским.
Тут даже на форуме довольно комично выглядят люди, год- два назад узнавшие о немецких корнях и уже бьющие себя в немецкую грудь и кричащие о генетической любви ко всему немецкому при том, что пытаются сменить национальность лишь для получения поблажки по языковому экзамену.
Что уж говорить о суде....
Я там выкладывала цитату из письма BVA, в которой ведомство сомневается в бескорыстности желания заявителя принадлежать к немецкой национальности, намекая, что заявитель озаботился получением немецкой декларации исключительно с целью переселения в Германию.
Это касается, насколько я понимаю,именно ИЗМЕНЕНИЯ национальности,а если человек внёс вместо почерка ?У нас многие не видят разницы между этими вещами.
Это касается, насколько я понимаю,именно ИЗМЕНЕНИЯ национальности,а если человек внёс вместо почерка ?
Ничего не могу сказать на этот счет. Пока что это единственный известный мне случай, когда BVA такое написали после 2013 года. Может и нет никакого "дела", ведь каждый день десятки людей получают АВ после изменения национальности и никто ещё не писал про отказ по этой причине. Может просто потому, что доказать, что изменение национальности было не по зову крови, а для переселения, не так уж и просто. Но, когда есть документ, в котором об этом написано черным по белому, то результат может быть и другой.
Стася, подскажите, пожалуйста. Подала заявление в суд (Москва) на установление факта, имеющего юридическое значение (изменение национальности в документах ЗАГС).получила отказ в приеме заявления. "Оснований для принятия заявления к производству не имеется, поскольку от указанного факта не зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав". В исковом заявлении писала, что данный факт необходим мне для переезда в Германию по программе поздних переселенцев. Нужно ли добиваться рассмотрения дела или отказа из суда в приеме заявления достаточно?
Возможно, к заявителям из России другие требования.
Возможно. Не могу утверждать обратного.
Но в целом, если там в этом отказе нормальные формулировки, то , думаю, должно хватить тоже
Я когда переводила, то самые важные предложения подчеркнула, чтоб сразу было понятно, куда смотреть))))
Подала заявление в суд (Москва) на установление факта, имеющего юридическое значение (изменение национальности в документах ЗАГС).получила отказ в приеме заявления. "Оснований для принятия заявления к производству не имеется, поскольку от указанного факта не зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав". В исковом заявлении писала, что данный факт необходим мне для переезда в Германию по программе поздних переселенцев.
Впервые встречаю иск в суд с формулировкой "установление факта, имеющего юридическое значение (изменение национальности в документах ЗАГС)". Обычно просят либо установить факт принадлежности к немецкой национальности, либо внести изменения в АЗ, либо и то и другое вместе.
Может потому суд вам и отказал в приеме заявления, что вы просите что-то невообразимое?
Если бы я была бератером BVA, то не сочла бы отказ в принятии заявления из-за того, что оно неправильно составлено, серьезной попыткой изменить национальность. Тем более, учитывая насколько придирчиво нынче BVA оценивает серьезность намерений заявителя отречься от прежней ненемецкой декларации и принадлежать только к немецкому народу.
Прикреплённые файлы
Чисто технически суд вам отказал в принятии заявления в части об установления факта, имеющего юридическое значение, но не в части внесения изменения в АЗ, что вполне возможно и без установления факта, что вы немка. А именно этот момент BVA и интересует. Есть четкое требование о том, что заявитель должен предпринять все возможное для изменения записи о ненемецкой национальности, про установление факта, что вы немка, требования нет.