Добрый день , собираем документы для отправки в БВА, возникло разночтение с родственниками , дедушка у нас 1919 года рождения , метрики о рождении не найдено , в 1938 году попал в ИТЛ в Сибирь ( из лагеря вышел в 1948), есть архивная справка об этом , национальность немец в справке указана , в 1957 году родился мой отец и в его СОР дедушка указан как немец ( бабушка русская). Вопрос вот в чем , дедушка по национальному признаку не был репрессирован , в ИТЛ попал за контрреволюционную деятельность , я читала что этих документов достаточно для БВА , но или опонненты утверждают что именно по нац признаку репресии должны быть и что мол разделил судьбу немецкого народа . Выскажите пожалуйста ваши мнения или может у кого похожая ситуация была

Сразу возникает вопрос ( и в БФА он тоже возникнет)- где был дедушка в период 1949-1956

после ИТЛ его направили жить в Сибирь в город Омск , там и проживал

Ну значит надо сделать запрос, не состоял ли он на учете в этот период как лицо немецкой национальности.

Статья , конечно, не подходит для БФА, но если есть справка, в которой он указан как немец, то это уже хорошо

В актовой записи о браке тоже должна быть национальность- запросите ее

Как по мне, то было бы неплохо получить копию его дела и отправить в БФА заверенный лист(ы), где указана национальность деда именно в то период..

Нормальные у Вас шансы.

В том то и дело , что на спец учёте не состоял , в СОС и в СОБ немец национальность

Все равно нужно получить ответ, что данные о нахождении на спецучете не найдены и отправить в БФА

Не пишите в Антраге, что не состоял на спецучете. Пишите, что не смогли найти информацию. Но и прямо не надо утверждать, что состоял(иначе попросят предоставить доказательства) - нет данных за этот период, вот ответ из ИЦ МВД...

Скорее всего состоял,но вы об этом не знаете. После освобождения в 1948 году должны были поставить.

Писали в архив ИЦ МВД Омской области?

да писали , ответ что данных не обнаружено , дед хитрый был для тех времён и как то удалось ему этого избежать

Очень странно. А во ФСИН Омской области не писали? Возможно он у них стоял на учете как освободившейся из МЛС? Может и по нац.признакц там же прописано?

Ответ был с Омска мвд и ФСБ , думаете фсин стоит ещё обратится

Нормальные у Вас шансы.

Отимистично. Немецкой декларации в 41-56 нет, судьбу немецкого народа не разделил.

В каком году был заключен брак? Были ли более старшие дети, чем ваш отец?

Отимистично.

Ну есть немного ))

Но тем не менее... Не разделил, потому что уже был осужден.

Тем не менее, национальность не скрывал (особенно, если приложить копии оригинальных документов с национальностью из дела)..

Отец -1957г.р. Полагаю, что брак был заключен ранее..

Уже кое-что..

Да и не совсем уж не разделил.. Просто данных нет)))

Почему так категорично? Как я понимаю,в личном деле осужденного есть и национальность. Так что до освобождения можно проследить национальность. Да и потом,скорее всего,после освобождения,состоял на учете и отмечался. Там тоже личное дело должно быть. Он ведь по окончанию срока освободился а не по реабилитирующим основаниям. Значит надзор был точно на месте жительства.

Да и посадили не понятно за что. Если антисоветчик,то возможно немецкий шпион. Ну или что то в этом роде. Личное дело нужно смотреть. Там вче и будет понятно.

по 58 Ст его посадили

А вы читали уже личное дело? 58 много к кому применялась. Да и не в статье дело. В личном деле могут быть документы декларирующие национальность минимум до момента освобождения. А возможно и после,до моментв снятия надзора за осужденным.

Так что обращайтесь во ФСИН.

личное дело уничтожено , в архивной справке указано что статья контрреволюционная деятельность ( 58), национальность немец в справке указана но увы это 48 год, если на в документе о браке на нужные года указана немец то этого достаточно будет ?

да,наверное как декларация будет годен и СОБ.а детей у него не рождалось до 56 года? Или там он русский?

есть дочери в 1949 году , и 1952 году родились , он русским не был , всегда себя немцем декларировал, СОБ от 1949 года тоже немец , если есть СОБ то нужны СОРы других его детей или этого достаточно ?

Т.е в СОБ от 1949 он немец? И в СОР от 1949 и 1952 он тоже немец?? Если так,то отлично. Значит он декларировал себя вплоть до 1952. Это очень хорошо.

Их(детей от 1949 и 1952) СОР конечно не нужно. В сор вашего отца он ведь немец))

Кстати,СОР отца я так понимаю повторный? Если так,то нужна справка по ф4. С особыми отмметками о вносившихся изменениях.

У вас сейчас одна забота. Найти сведения где дед находился с 1948 по 1954-1956. Обращайтесь все же во ФСИН,он должен был стоять на учете и отмечаться. Возможно,как освобожденный из МЛС он небыл взят на учет комендатуры а отмечался именно по линии ФСИН(НКВД). Но,даже если и нп найдете таких сведений именно во ФСИН, можно поискать сведения о проживании,например в муниципальном архиве,обычно в Сибири все книги учета(похозяественные книги) в архивах в сохранности. Там очень интересная и ценная информация,включая и состав семьи и национальности и даже места работы.

Если что,пишите,подскажу куда и о чем писать.

то нужны СОРы других его детей

Конечно стоит приложить хотя бы простые копии.. Ведь они напрямую подтверждают немецкую декларацию деда как раз за период, по которым нет данных о спецучете

сор отца моего от 57 года не повторный ( старый и Ветхий но оригинал ), деда после лагеря отправили в Омск , вчера звонила по фсин у них данных нет ( архив идёт с 2001 года ), в Омск сделала запрос в гос архив , и в архив миграционной службы ( может повезёт и данные о паспорте гражданина ссср буду), ок как раз в нужные года в Омске жил , но блин как сказал отец , что дед был при связях хороших , и весь Омск его знал , в те года , он машинами занимался , и поэтому его данных по мвд и фсин и ФСБ нет.

решила вновь к вам обратиться ,по документам , значит что мы имеем уже 100%, это :

1.Соб деда от 1948 год , где он указан как немец , нам выслали дубликат , надо ещё справку по какой то форме что изменений не вносилось ?

2. Сор на старшую дочь деда , сор от 1954 года , дед там тоже немец , тк сор дубликат , то тоже справку брать что изменений не было ?

3. Сор моего отца от 1957 года оригинал , там дед тоже немец , справка брать или просто сор заверить ?

4. Справка архивная что дед был в ИТЛ с 38 по 48 года , национальность немец ( отбывал срок за контрреволюционную деятельность ).

5. Мой соб где моя национальность немец , этого достаточно что сдачи одного модуля ?

6. Надо ли запрашивать документы где будет официально ответ что данных о поселении и спец учёте не найдено

1. справка нужна

2. если будет справка, это будет плюсом

3. однозначно заверить оригинальное СОР

4. можно приложить

5. говорят, что одного СОБ мало, надо ещё СОР детей, но это не точно, надо пробовать

6. надо.

И ещё есть мысль, Вы писали, что после отбывания срока в ИТЛ его именно отправили жить в Омск, это была не его инициатива. Вы сможете найти документ, подтверждающий этот факт. Интересно, как аргументируют ограничение в выборе места жительства? Быть может там буде что-то про лицо немецкой национальности? Тогда эту справку тоже можно будет подтянуть, как страдание немецкого народа, т.е. человек был не свободет в праве выбора места жительтва...

Спасибо за ответ , да его после ИТЛ отправили в Омск , у нас старая ветхая копия сохранилась только , пытались оригинал достать но ответ , что не найдено

Пытайтесь заверять ветхую копию. А где он проживал до ИТЛ? Может быть сделать запрос на первоначальное место жительсва или по месту отбывания ИТЛ?

у нас старая ветхая копия сохранилась только , пытались оригинал достать но ответ , что не найдено

Когда пытались заказать новую справку, копию ветхого оригинала прикладывали? Вам дали официальный письменный ответ о том, что сведения не найдены?