Deutsch

2 совершеннолетних предка на начало войны

764  
OLGAGart посетитель07.05.21 08:49
NEW 07.05.21 08:49 
Последний раз изменено 07.05.21 08:51 (OLGAGart)

Уважаемые форумчане, антраг пока не подавала. Никак не определюсь, как лучше поступить.

Моя ветка ушла в архив: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36291865.html?Cat=&p...


Я имею 2 совершеннолетних предка на начало и конец войны: бабушку 1903 (1905г.р.) без репрессий (жена русского, проживала на начало войны в Сталинграде, затем переехала в Астраханскую область, работала врачом) и прабабушку 1871 (1875г.р.) с репрессиями - была выселена в 1941г в Казахстан и умерла там в 1951г.


Найденные документы с немецкой декларацией на бабушку:

1.есть первичный СОР моего папы 1939г.р. (национальность бабушки не указана, нет графы для указания национальности) и справка о его рождении - бабушка немка, выдана в 2020г

2. нотариально заверенная копия бабушкиного паспорта СССР, выданного в 1978г. Бабушка - немка.

3. Справка из МВД, что паспорт был выдан в 1978г на основании паспорта 1972г. Также на СОР бабушки стоит печать - паспорт выдан в 1950г.

4. Архивная справка Госархива из отдела здравоохранения Астраханской области о списках медработников 1944-1945: бабушка немка, работала врачом в больнице и заверенные копии листов с этой записью

5. Архивная справка Госархива из отдела здравоохранения Астраханской области о списках медработников за 1944-1946: бабушка немка, работала заведующей малярийной станцией и заверенные копии листов с этой записью.


Найденный документ на прабабушку:

Архивная справка из Казахстана о выселении на спецпоселение на прабабушку немку Юлию Христьяновну 1871г.р. и датой смерти 23.12.1951.


Есть загвоздка в дате рождения бабушки и имене- отчестве прабабушки в документах:

Найдена метрика о рождении бабушки 1903г.р., где прабабушка записана Юлианой Екатериной без отчества.

Есть СОР повторное бабушки 1905 г.р., где прабабушка записана Екатериной Крестьяновной. СОР выдан в 1933, национальность родителей не записана (нет графы для указания национальности).


Сегодня прочитала в ветке https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37920426.html?Cat=&p...

сообщение Marusja-Klimova

В ЭТУ " группу риска" попадают те, у кого на начало войны было ДВА СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ предка - старший с декларацией и пострадавший, а младший - без декларации и/или не пострадавший..
Если BVA начнет давать таким антрагштеллерам отказы из-за того, что они "от старшего предка происхождение вести не могут, так как выросли в непострадавшей ветви", придется и этим антрагштеллерам идти до верховного суда. Чтобы тот высказал свое мнение.

Подскажите, пожалуйста: стоит ли вообще указывать прабабушку в антраге? Учитывая путаницу в именах-отчествах, годах рождения, а также то, что прабабушка пострадала, а бабушка без репрессий.


По поводу почему не выселили бабушку есть инструкция:

27.08.1941

Инструкция НКВД по проведению переселения немцев, проживаю....

"В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется."


Декларация есть и у прабабушки и у бабушки, но бабушка без репрессий.



#1 
charanor коренной житель07.05.21 13:10
charanor
07.05.21 13:10 
в ответ OLGAGart 07.05.21 08:49
Подскажите, пожалуйста: стоит ли вообще указывать прабабушку в антраге?

имхо, с прабабушкой более реальный шанс, чем без нее. Ибо у бабушки ни репрессий, ни немецкой декларации с 1941 по 1956.

#2 
BÜLERT постоялец07.05.21 13:45
NEW 07.05.21 13:45 
в ответ OLGAGart 07.05.21 08:49
работала заведующей малярийной станцией и заверенные копии листов с этой записью.

А это уже должность, не партийная ли часом была?)))


Есть загвоздка в дате рождения бабушки и имене- отчестве прабабушки в документах:Найдена метрика о рождении бабушки 1903г.р., где прабабушка записана Юлианой Екатериной без отчества.

Вполне обычная ситуация для немецких метрик.

Besser spät als nie.
#3 
OLGAGart посетитель07.05.21 15:13
NEW 07.05.21 15:13 
в ответ BÜLERT 07.05.21 13:45
работала заведующей малярийной станцией и заверенные копии листов с этой записью.

А это уже должность, не партийная ли часом была?)))

Я тоже переживала на счет названия должности: заведуюшая малярийной станции и поэтому изучила этот вопрос.


В архивной справке и в копии листов из Госархива есть данные, что бабушка беспартийная.

Малярийная станция в селе состояла из врача, он же заведующий, фельдшер и санитар. Должность конечно звучит внушительно, но по сути тяжелая и изматывающая работа.

И это была скорее "расстрельная должность", как бабушка ее называла. До этого она работала врачом на Врачебном участке, на базе которого был эвакогоспиталь. После того, как эвакогоспиталь свернули, и в ней перестали нуждаться, как во враче, ее сразу перевели на эту малярийную станцию, это было "понижение", несмотря на должность- заведующего. Потому что никто там работать не хотел.
Во время ВОВ Астраханская губерния с входящей в ее состав дельтовой Волги и районами восточных и западных подстепных ильменей была одним из самых злостных эпидемических очагов малярии здравотделах.
#4 
OLGAGart посетитель09.05.21 09:23
NEW 09.05.21 09:23 
в ответ charanor 07.05.21 13:10

Спасибо за Ваш ответ.

Мои переживания связаны с тем, что на контрасте с прабабушкой с репрессией, возможен отказ, что на бабушке прервались страдания немецкого народа, т.к. у нее не было репрессий.

А также смущает путаница с именем - отчеством прабабушки в документах и с годами рождения самой бабушки. Так как если показывать прабушку, всё это вылезет наружу. А если вести линию от бабушки, то этой путаницы не будет, но репрессий у нее нет.


Возможно, форумчане, у кого- то был личный опыт в такой же ситуации. Поделитесь им, пожалуйста.

#5 
Nata2307 местный житель09.05.21 12:44
NEW 09.05.21 12:44 
в ответ OLGAGart 09.05.21 09:23

Лично я бы отправила все только на бабушку и справки, что репрессии не найдены.

Замужем за русским, врач.

Должности бабушки расписывать не стала бы. Тем более, что в Антраге это и не требуется


#6 
OLGAGart посетитель09.05.21 12:56
NEW 09.05.21 12:56 
в ответ Nata2307 09.05.21 12:44

Я тоже больше к этому склоняюсь. Только справки об отсутствии репрессий пришли такие, что их никуда и не пошлёшь. В ответе сказано: на ваш запрос отвечаем, что данных о применении репрессий в отношении запрашиваемого лица нет. Без ФИО, года рождения и т.д. То есть на основании этого ответа даже не поймешь о ком идет речь. И без печати.

#7 
Nata2307 местный житель09.05.21 13:00
NEW 09.05.21 13:00 
в ответ OLGAGart 09.05.21 12:56

Значит надо получить нормальные. С фамилией.

У меня все справки тоже без печатей были, т.к. это не справка, а информационное письмо.

Все приняли. Отправляла оригиналы этих справок.


#8 
charanor коренной житель09.05.21 15:50
charanor
NEW 09.05.21 15:50 
в ответ OLGAGart 09.05.21 09:23

Путанница с годами и ФИО - обычное дело, БФА давно в курсе проблематики. А вот если БФА даст вам АБ исключительно на базе происхождения от бабушки, не имеющей репрессий и деклараций, то это будет необычно.

#9 
Nata2307 местный житель09.05.21 17:01
NEW 09.05.21 17:01 
в ответ charanor 09.05.21 15:50

Почему нет декларации?

Есть СОР отца.

Есть копия паспорта. Путь и не в нужный период, но и не 90-х годов, есть справки архива, при чем нужных годов...

Прямого отказа по происхождению не будет

Как минимум запросят еще что-то... Вот тогда и думать уже, как быть с прабабушкой

А вот не разделил судьбу немецкого народа на контрасте с прабабушкой- яркий пример у нас тут на форуме.

Я бы приберегла прабабушку..

ИМХО. Отправить доки на бабушку, а дальше по ситуации.


#10 
Nata2307 местный житель09.05.21 17:05
NEW 09.05.21 17:05 
в ответ OLGAGart 09.05.21 12:56
Также на СОР бабушки стоит печать

А СОР бабушки какого года?

Там есть национальность родителей?

#11 
OLGAGart посетитель10.05.21 05:06
NEW 10.05.21 05:06 
в ответ Nata2307 09.05.21 17:05

СОР бабушки 1905г.р. повторное, выдано в 1933г. Национальности родителей там нет.


#12