Приветствую. Свидетельство о натурализации доказывает приобретение гражданства. Если Ваши родственники действительно получили гражданство, то им выдали на руки свидетельство, а копия осталась в выдавшей организации. Однако, стоит помнить, что было множество случаев, когда фольксдойче получали отказы (отсрочки) в натурализации, либо не попросту успевали подать заявления. Если архив с копией выданного свидетельства не сохранился, тогда вся надежда на оригинал. Он мог быть отобран у Ваших родственников при прохождении ПФЛ или ПФП, если, конечно, они сами его не уничтожили, что тоже могло быть. Конечно, есть шанс, что оригинал свидетельства сбережён в фильтрационном деле. Искать фильтрационное дело нужно там, куда их выслали.

Фильтрационные дела и фильтрационные карточки пересылали в те области откуда выезжали в Германию . Они хранились в архивах КГБ потом их рассекретили и передали на хранение в областные архивы .

Вот это да! Не знал об этом! Бабушка с её мамой проходили фильтрацию в лагере г. Гродно.
Я делал запросы фильтрационных дел в ФСБ РФ и КГБ Беларуси. Ответ один - ничего не найдено. Не предполагал, что фильтрационные дела могут быть по месту, откуда выезжали в Германию. Значит, запрошу дела в архиве Херсона. Мне оттуда уже прислали сканы личных дела выселенцев (бабушки и её мамы). Запрошу еще фильтрационные дела. Было бы здорово увидеть их документы в оригиналах.
Огромное спасибо за эту ценную информацию!

Спасибо!

Я писал в Бундесархив, мне ответили, что ничего не найдено и дали совет:

Zwischen 1939 und 1945 gab es verschiedene Volkslistenverfahren, unter anderem Einbürgerungen über die Deutsche Volksliste (Ost). Wegen der Überlieferung der Unterlagen zur DVL Ost, empfehle ich Ihnen, eine Anfrage an das Geheime Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz (GStA PK) (Archivstraße 12-14, D-14195 Berlin / Tel.: +49 (0)30 266447500 / E-Mail: gsta.pk@gsta.spk-berlin.de) und an das polnische Staatsarchiv in Danzig (Archiwum Państwowe w Gdańsku (Wałowa 5, 80-858 Gdańsk, Poland – Polska / Tel.: +48 58 301 74 64 / E-Mail: apgda@gdansk.ap.gov.pl) zu richten.

К сожалению, и запросы в эти архивы ничего не дали: ни данных конкретно на моих предков нет, как нет и никаких Volkslist-ов.

Если ваши выезжали с Херсона , всех на машинах везли в Житомир . С Житомира на поезде в фильтрационные лагеря на территорию Польши, там проверяли . Как правило почти всех натурализовали , но были и те кому давали отсрочку на год или больше , чтобы лучше выучили язык. Обидно , конечно, тем кому назначили прийти 9 мая 1945 года , так люди и не смогли получить натурализацию. Затем уже с документами везли в Германию. В 1945 году после 9 мая начали репатриацию , т.е. обратно в СССР, уже принудительно. На границах отправляли снова в фильтрационные лагеря уже СССР, мне известно, что они были в Кишиневе, в Белоруссии. Там забирали все немецкие документы, заводили дела и прямой наводкой на Урал и Сибирь . Дела отправляли в КГБ области откуда выезжали. Тут же кгбисты составляли картотеку по этим людям . Затем все это отошло в наследство СБУ , те поддержали у себя , потом рассекретили и отдали в областные архивы . Попробуйте написать письмо в отраслевой архив СБУ г.Киев , посмотрите адрес в интернете . У них хранится "Справочник-список рейхсдойче и фольксдойче проживающих на территории Украины в период оккупации 1941-1943". Во всяком случае фамилии на первые буквы алфавита у них есть .

Мои выдвигались с села Потемкино Херсонской области в ноябре 1943 г. на телегах. Потом уже их пересадили в поезд. В Польше их распределили в г. Конин. Это произошло уже в феврале 1944 года. Работали в сельском хозяйстве. В мае 1946 года их отправили на Урал - в пос. Ивановские бараки Серовского района Свердловской области на спецпоселение.

Напишите еще в архив Лодзи (крупнейший лагерь был там)

Kancelaria

Plac Wolności 1

91-415 Łódź

tel. 42 632 62 01 w. 12 lub 18

kancelaria@lodz.ap.gov.pl

Спасибо за совет! Завтра разошлю запросы в архив Херсона, СБУ и в Лодзь. У самого появился задор раскопать это дело: где же документы предков? Не могли же они целой семьей из шести человек проскочить недокументированными!

Если вы найдёте фильтрационные дела на своих предков , вы сможете их реабилитировать , согласно Закона Украины "О реабилитации жертв политических репрессий и тоталитарного режима 1917-1991" т.к. нахождение в фильтрационном лагере подпадает под этот закон , это считается принудительное лишение свободы .

После репатриации прабабушка с детьми попала сразу в фильтрационный лагерь Гродно БССР. В лагере их держали 1 месяц и затем выслали в Свердловскую область РСФСР. По месту высылки - на Урале - они и остались. Прабабушка не дожила до распада СССР. Бабушка получила паспорт РФ. То есть после выезда в 1943 году обе они в УССР не возвращались.
И тем не менее можно будет реабилитировать по закону Украины, как считаете?

И тем не менее можно будет реабилитировать по закону Украины, как считаете?

А зачем Вам это?

Процесс этот долгий и нудный.

Учитывая, что Вы в России, можно и 2 года ждать эту справку..

Моих тоже не возвращали в Украину, а отправили из Германии в Архангельскую область прадеда, прабабушку с детьми в Таджикистан, Курган-Тюбе, потом прабабушка нашла прадеда и уехала к нему. В личной карточке (автобиографии) написано что прадед получил нем.гражданство, у прабабушки этого не написано, бабушке было на тот момент 5 лет.

Мы тоже можем установить гражданство? (Мне наверное уже не понадобится, жду вызов или допы, мама и брат с сестрой еще есть)

И реабилитация в Украине какую роль может сыграть, если мы в Архангельской области?

Я хотела попробовать вернуть дом😅,попроблвать все таки должна) но застряла на том, что описи конфискованного имущества не нашла, хотя у них был большой дом и хозяйство

описи конфискованного имущества не нашла,

Так по сути никакого конфискованного имущества и не было. Откуда опись возьмется

Они добровольно уехали.
А то, что было дальше- это уже совсем другая история и к имуществу не имеет отношения.

Я как то читала дело по раскулачиванию.

Там написано- земля- 13 гектар.

А из имущество (условно говоря)- 3 сковородки...

Ни сеялки, ни веялки, ни лошади... Куда все это делось? Лопатами наверное, 13 гектар копали...

Можно и нужно раз они выезжали с Украины. Когда найдёте все документы я напишу как это делается.

А вы нашли в Бундес архиве документ о натурализации ? Например , в карточке моей прабабушки написано , что потерянное и составленное имущество при выезде возмещение.

Я реабилитировала папу пару лет назад , подала документы в мае , а сентябре прислали с Киева реабилитацию, с тем , что рассматривалось на 2 комиссиях , при облгосадминистрации , потом они отправили все документы в Киев . Никогда лишний документ не помешает .

У меня есть фотокопии личных дел выселенцев (бабушки и прабабушки). Эти дела заводились по месту высылки (в Свердловской области РСФСР), затем в 60-х годах дела были направлены на постоянное хранение по месту жительства до выезда из СССР и теперь хранятся в МВС Украины по Херсонской области.
На руках у меня также есть архивные справки МВС Херсонской обл. на обеих. Этого недостаточно для реабилитации в Херсонской обл. Украины?
Я в любом случае буду искать фильтрационные дела и добиваться отправки мне хотя бы фотокопий, но если на основе уже имеющихся документов можно начать процесс реабилитации в Херсонской обл. Украины, то я бы уже начал этим заниматься.

Ну и что? У моих тоже написано.

Кто будет это возмещать?

Украина на основании карточки из Бундесархива?

Это имелось в виду, что при переселении в Германию им будет возмещено оставленное имущество.

К СССР эти карточки никакого отношения не имеют.

(Ну и так уж, на всякий случай, Германия тоже не будет ничего возмещать)))

можно начать процесс реабилитации в Херсонской обл. Украины

Если Вы это делаете для БФА, то в этом нет необходимости

Ну а если "восстановить справедливость", то удачи!

Да и то верно. Максим уже 13 лет на форуме... Еще 5 лет туда, 5 лет сюда... Какая разница..

Государство должно признать несправедливое преследование.
Сроки значения не имеют, потому что человека уже нет в живых и вину перед ним уже никогда не загладить, но признать - обязательно.

Понятно. Ну ок. Еще раз- удачи.

Прабабушки уже нет в живых. Бабушка получила AB. Соответственно, BVA ужe ничего не нужно. Это нужно мне. Государство должно признать свою ответственность.
Надеюсь, что интерес к мотивации удовлетворен.
Буду очень благодарен за дельные советы по существу реабилитации в Херсонской обл. Украины.

Это нужно мне.

Да я уже поняла. Раз нужно, значит делайте.

Государство должно признать свою ответственность.

Того государства уже нет давно.

А в новообразованных на его месте и своих беззаконий хватает

Но это так, мысли вслух

Очень хорошо, что мне удалось донести свою мотивацию. Спасибо за проявленный интерес.

По поводу государства, которое репрессировало, но которого уже нет могу так сказать - так ведь и той Германии, которая делала натурализацию и давала гражданство российским немцам в войну уже нет. И не стало той Германии на полвека раньше, чем не стало СССР. И программу признания гражданства и программу ПП совершенно другая Германия запустила.
Не уверен, что это повод не участвовать в этих программах. Точно также не стоит отказываться от попыток добиться украинской реабилитации в отношении тех, кто был там рожден и жил.

Не уверен, что это повод не участвовать в этих программах. Точно также не стоит отказываться от попыток добиться украинской реабилитации

Безусловно.

Но что касается мотивации, то Украина не берет на себя ответственность за репрессии. Она их осуждает и подтверждает свое осуждение реабилитацией. Типа, и мы тоже против.

А вот Германия своим Законом как раз таки берет ответственность за произошедшее..

Ой, а уж сколько репараций она выплатила.. Мама дорогая..

И тем не менее, Германия есть, а СССР развалился)))

( Ему, конечно, помогли. Но все равно развалился бы.. Ну может лет на 15-20 позже..)

Рад, что Украине и России (за другие бывшие республики СССР не скажу - не знаю просто как там происходит) хватило мудрости признать беззакония времен СССР и начать реабилитацию пострадавших.

IvanaFunrt2019 постоялец


Сегодня, 13:27 в ответ Nata2307 Сегодня, 09:23
А в Германии после 25 лет и делать нечего , как сидеть на социале . Учиться поздно , престижной работы не найти , своих хватает , только развозить пиццу и мыть после нее противни . Общения почти нет , все русскоязычные за 30 лет переселения по много раз между собой поругались. Что делать ? Чем заняться? Как себя проявить ? А тут и старость приходит , а дети там своих родителей по домам не держат, сдают в дома престарелых . А ведь все стремятся выехать ради детей . А тут столько всего , запросы пиши , добивайся всего и так старость тут и подкралась .

Прекратите распостранять бредовые фантазии о реальной жизни в Германии, имея о ней лишь теоретически представления из, мягко говоря, "недостоверных источников".

Предупреждение.

Остальной флуд удален из ветки.

Всем - вернитесь к обсуждаемой теме ветки.

В Польше их распределили в г. Конин.

Их не распределили туда. Их привезли туда.

В Конин также был Einwandererzentralstelle.

Я так понимаю, какое-то распределение там было.
Бабушка одиннадцати лет попала в сам г. Конин. Её мать и младшая сестра работали и жили в пяти километрах от города. Братья попали куда-то так далеко, что их не видели до репатриации. Они точно не сами так разъехались по Польше.
Запрашивал данные в Познани - ответили, что у них нет и по Landratsamt Konin тоже нет, в NARA и Bundesarchiv тоже нет. Семья из 6 человек прошла процедуры незамеченной.

Семья из 5 человек прошла процедуры незамеченной.

Все это странно, если учесть, что семья была перемещена в 1943 году. Красная Армия захватила Конин примерно в феврале 1945, то есть времени для оформления документов и натурализации было более, чем достаточно.

Вы нашли их в списках EWZ на одесса.орг?

В том-то и дело, что нет. Нашел на Odessa только запись о браке прадеда с прабабушкой. Запись эта из Dorfbericht Dr. Stumpp по селу Ландау. Больше ничего.
Семья: мать и 5 детей - 2 дочери, 3 сына (глава семьи расстрелян в 1938). Они должны были где-то проходить по документам.

Прабабушка тоже немка была?

Прадед и прабабушка - оба немцы, все дети родные.

Тогда тем более непонятно. Откуда они были, из Херсона? Может прабабушка язык плохо знала и не смогла несколько поколений предков назвать.

Но даже если они не получили гражданство, то все равно какие то следы в EWZ должны были остаться.

С фамилией могут быть варианты?

Они были из Херсонской области село Потемкино (Ландау). С языком, думаю, было все нормально - они дома на немецком общались.
По нескольких поколений тоже, думаю, информация была, т.к. мать прабабушки жила до войны с семьей прабабушки в одном доме.
Вариантов фамилий очень много. Если с вариациями девичьей фамилии бабушки, то с десяток наберется, а также вариаций имен с пяток.
А вот с чем могла быть проблема, так это с документами. Они говорили, что в Польшу доехали без документов. То ли потеряли, то ли ограбили их. На них в дороге было вооруженное нападение.

Они говорили, что в Польшу доехали без документов. То ли потеряли, то ли ограбили их.

Это как раз было нормально. У моих тоже не было при себе документов (что и отмечено в EWZ).

Направьте запрос в поисковую службу Бад Арользен (форма прямо на их сайте). У них есть данные, даже независимые от Бундесархива - например, данные о работе на территории Германии.

Спасибо огромное! Попробую обязательно.

так понимаю, какое-то распределение там было.
Бабушка одиннадцати лет попала в сам г. Конин

Кто мешает сделать запрос в архив города

Запрашивал данные в Познани - ответили, что у них нет и по Landratsamt Konin тоже нет, в NARA и Bundesarchiv тоже нет.

Стопудово они в EWZ под другой фамилией были, иначе это объяснить невозможно.

Я тоже склоняюсь, что дело в фамилии: либо одно из экзотических написаний настоящей фамилии ИЛИ имени, либо сочетание каких-то противоестественных написаний того И другого одновременно (что скорее всего), либо другая фамилия.

Может прабабушка после ареста и осуждения мужа развелась с ним и переписала себя и детей на свою девичью фамилию? Тогда такое часто случалось.

Думал в эту сторону и даже "пробивал" по всем известным мне источникам с онлайн-базами по девичьей фамилии (http://odessa3.org/, https://arolsen-archives.org/ru/, black sea еще какой-то был - не помню сейчас адрес). Не нашел.
А соображения почему вряд-ли она меняла фамилию такие:
- для прабабушки муж пропал без вести. Ей никто не сказал, что он осужден, а тем более, что он расстрелян. Она будучи на спецпоселении уже на Урале писала письма в КГБ, запрашивала судьбу мужа. Так что у неё не было информации, что он какой-то враг текущей власти и её специально никто в связи с этим не притеснял.
- т.к. в Польшу они прибыли без каких-либо документов - никто ей не мешал назваться любой фамилией, но в личном деле спецпоселенца (от 1946 года) она и все дети значатся на фамилии мужа.
Значит, возможны 3 варианта:
1) Она в СССР оставалась на фамилии мужа и в Германии тоже представилась фамилией мужа. То есть немецкие документы у нее были на фамилию мужа.
2) Она меняла фамилию в СССР, но назвалась фамилией мужа при переезде в Германию. Это опять-таки значит, что немецкие документы были на фамилию мужа.
3) Немецкие документы были на другую фамилию, но советским властям она снова назвалась фамилией мужа. Это навряд ли и вот почему: если она поменяла фамилию еще в СССР, скрывая перед советскими властями свою связь с мужем, то почему же она снова назвалась этой фамилией, когда перед ней оказались все те же самые советские власти?
Значит, скорее всего, она так и оставалась везде на фамилии мужа.
Таким образом, сейчас надежда на то, что в СБУ было фильтрационное дело с немецкими документами и оно найдется в ГАХО и еще надежда на запрос в Лодзь.
Ответят, думаю не раньше чем через месяц.
Если есть какие еще источники посоветовать - онлайн-базы или организации, куда направить запрос - был бы весьма признателен.

Если в Бундесархиве и у американцев нет, то значит шансы мизерны, что где то что то осталось.

А у Штумппа в записи о браке прадедушки и прабабушки их фамилии так же записаны, как в заросах в Бундесархив и НАРА?

Как записана фамилия в списках первопоселенцев?

В Dorfbericht фамилия эталонно указана. Это основной вариант, на который был запрос в Bundesarchiv. Также были указаны несколько дополнительных вариантов.

А что за списки первопоселенцев? Я отследил историю семьи до 1685 года и чуть не у каждого поколения в метриках разное написание фамилии как в германских метриках по месту исхода, так и в российских католических метриках. Но дело еще и в том, что одно и то же русское написание фамилии может по-разному писаться по-немецки.

А что за списки первопоселенцев? Я отследил историю семьи до 1685 года

Раз отследил до 1685, значит и первопоселенца знаешь, иначе не смог бы отследить. ))

Первопоселенец этот тот предок, который переехал в конце 18 или начале 19 века в Россию.

Списки, не всегда полные, есть у того же Штумппа.

Да, знаю и первопоселенца. Это ничего не дает, т.к. у последующих поколений фамилии пишутся по-разному.

Спасибо

Хочу поделиться своим опытом в поиске информации о своей прабабушке... Как-то в кругу семьи Бабушка много раз упоминала, что в в детстве до школьного возраста разговаривала на немецком языке, и что мама ее была немкой. Всерьёз никто особо не воспринимал((, да и мало верилось. Сама она родилась в г. Славянск, донецкой области , выросла сиротой,после института перебралась в Киев,о детстве жуткие воспоминания...Где-то в 2000-х Бабушка получает компенсацию от немецкого государства...снова мимо ушей, почему и как. Спустя 20 лет, когда ты уже взрослеешь(((, начинаешь вдруг интересоваться историей семьи... После услышанного, что у моей прабабушки была фамилия Вибе, мне стало интересно, как и почему предположительно «немка» могла оказаться на украинской земле(по истории нам не рассказывали). Гугл поиск и погнали...форум.. имеем данные: девичью/после брака фамилию , село где родилась и все. Спустя месяца 2 посиделок на форуме начала вырисовываться картина что и как и куда писать запросы.

Итак, украинские всевозможные архивы и архив СБУ только отрицательные ответы...Изучаю историю региона... село в котором родилась прабабушка - меннонитская колония, в 30км от Славянска, где родился прадед и сама бабушка.Совпадение?!..Далее узнаю о метрических книгах и нахожу прадеда , год его рождения, номер и год актовой записи о браке, и ещё запись с отметкой 50г. По прабабушке не повезло - в православных метриках ее не оказалось, по меннонитам - не сохранились. Потом я начал изучать остербайторов ( ведь бабушка говорила о своём пребывании в Германии). Пишу в бундесархив - ответ отрицательный, красный крест- ответ отрицательный , и альрозен. С альрозена ответ гос-на Jacobi никогда не забуду, мол информации нет и смиритесь!!! Ах ты... Потом я изучал мормонские ресурсы и списки EWZ - результатов не дало. Куча однофамильцев, но совпадений по имени не было. После того как я с бабушкой подал в ЗАГС запрос о ее актовой записи, у меня ,честно, опустились руки - она не сохранилась! Ведь была надежда вытянуть Информацию о родителях. Но я не сдался... Кто-то мне подсказал написать в ФСБ по Омской области. И о чудо! Мне присылают ответ, в котором подтверждается, что моя прабабушка -немка. Ещё в нем описывается состав семьи , когда и в каких лагерях проходили фильтрацию и каким эшелоном были репатриированы на Родину, только не в Славянск, а на спецпоселение в г. Котлас, Архангельской области...Откуда я и жду архивную карточку на прабабушку и дело на прадеда.
Для меня так и остаётся загадкой, почему в списках ewz и архивах альрозена нет никакой информации о семье, но понял одно, что руки опускать нельзя!!!

Прошу прошения за такой большой рассказ))

Где-то в 2000-х Бабушка получает компенсацию от немецкого государства.
снова мимо ушей, почему и как.

А теперь стало понятно, почему и как? Лично мне нет. ЕМНИП, в 2000-х именно остатбайтеры компенсацию от Германии получили.

ФСБ по Омской области.

Почему Омской?

Всерьёз никто особо не воспринимал((, да и мало верилось

Ну да, вся страна знала про пару тыщ нанайцев и несколько сотен юкагиров, но никто не знал про несколько миллионов немцев. СССР страна чудес...

Меня тоже и ГАРФ и СБУ Украины отправляли в ФСБ Омской области.

Сказали, что именно там находится база по репатриированным немцам..

Или просто по репатриированным

Уже не помню.

Но база по остарбайтерам находится в ГАРФ

Меня тоже и ГАРФ и СБУ Украины отправляли в ФСБ Омской области.
Сказали, что именно там находится база по репатриированным немцам..
Или просто по репатриированным
Уже не помню.
Но база по остарбайтерам находится в ГАРФ

https://rusarchives.ru/socialno-pravovye-zaprosy/dokumenty...

В Штутгарте есть церковная служба поиска , они хорошо помогают с поиском .

Я в Котласе живу...

А вы прямо сюда сделали запрос? Просто архивные дела не в Котласе нужно получать, сама не так давно получила с автобиографиями

Моего прадедушки тоже нет в списках ewz, хотя он получил гражданство, когда их из Украины в Германию угнали

Акак вы узнали о том, что дали гражданство?

когда их из Украины в Германию угнали

Вот увидит это дежурный бератер и не будет тебе АБ...

С чего это?

В автобиографии написано, и остальные родственники прошли натурализацию

Потому что "угоняли" остарбайтеров, а немцев переселяли.

В архивной справке написано даже "Эвакуированы немецкими властями"

Ну тогда получается, что советская власть всего лишь восстановила справедливость, вернув Вашего угнанного прадеда на историческую родину.

А то, ишь чего удумали, мало того , что насильно угнали, так еще и гражданство насильно заставили принять...

К чему такое высказывание? И какую справедливость? В какой момент я показала свое недовольство?

Не все "эвакуированные" были натурализованы

Ну раз Вы считаете переселение Вашего прадеда угоном, значит, оно было сделано несправедливо..

Угон- это ведь акт насилия..

Правильно сказать так . Немецкое гражданское население добровольно выезжало с отступающими немецкими войсками . Из репатриционного дела моей тети, сентябрь 1943 года , Запорожье -" Машины немецких войск подъехали к моему дому , там уже сидели люди . Я села к ним с документами и вещами. Нас на машинах довезли до Житомира . В Житомире пересадили в поезд и отвезли в район Линдштата , сейчас Лодзь. Поместили в бараки . Потом нас начали проверять . Смотрели документы , проверяли знание языка , мы проходили медицинскую комиссию, нас обмеряли, т.е части тела . Только после этой процедуры определось кто будет натурализован, а кому отказано до определённого пока . После получения немецких документов отвезли в Германию" . Так что силой никого не тянули , я имею ввиду немцев , гражданское население . После 9 мая 1945 года началась репатриация, т.е. возвращение уже граждан Германии обратно в СССР , уже как граждан СССР. Везли в вагонах , на границе распределяли в фильтрационные лагеря на территории СССР . Там могли находиться до месяца , проверяли , снимали показания , заводили дела . Фильтрационные или репатрационные дела отправляли в тот областной центр откуда люди выезжали , /конечно в КГБ , которые тут же заводили на этих людей фильтрационные карточки /, самих немцев, т.е. репатриантов отправляли уже силой в разные части СССР, как правило Сибирь , Урал и т.д. из всего сказанного следует , что насильственные были это возвращение обратно в СССР, уже граждан другой страны , Германии .

Возвращение граждан Германии обратно в СССР это акт насилия .

Я его НЕ считаю угоном в вашем смысле, а выразилась случайно, словом, которое слышала не раз, не стоит придираться.

в вашем смысле

Это не мой смысл.

Это так в любом словаре написано.

которое слышала не раз,

Ну я тоже его не раз слышала

не стоит придираться.

Понимаю. Для Вас понятия угон и переселение принципиальной разницы не имеют.

Это вы придаете ему такое значение, а не я.

Не думаю, что в тот момент хоть один немец был рад такому вынужденному переселению, оставляя родовые дома и хозяйства.

Хорошо, вы правы, я сморозила глупость, неправильно применив значение слова, давайте прекратим этот бессмысленный спор?

Хочу добавить , что Германия компенсировали людям их составленное имущество . О чем записывалось в карте . К тому же эти сведения имеются в Бундесархиве Коблица .

хоть один немец был рад такому вынужденному переселению,

Одного я точно знаю- это моя прабабушка )))

Она наотрез отказалась возвращаться

Да и возвращаться особо было некуда

У моих предков все забрали еще до прихода немецкой оккупации )))

Да и бабушка моя ни за что не вернулась бы... Если б деда ( не немца) не заставили возвращаться..

За ним, как декабристка, поехала )))

давайте прекратим этот бессмысленный спор?

Поддерживаю.

А моя прабабушка хотела в Германию и маму хотела взять с собой, но не успела, умерла.

Может и у моих еще до оккупации все отобрали, я не знаю, 🤷🏿‍♀️такое тоже возможно

НП

Возник такой вопрос,в свете поиска документов подтверждающих наличие немецкого гражданства:Каким образом гражданин РФ может получить фотокопию Личного дела спецпоселенца находящегося на хранении в Днепропетровске?Архивная справка есть,но,предполагаю,что в деле есть куда больше значимой информации,тем более что предки 100% были натурализованны(подтверждено копией из NARA).Учитывая сложные отношения между странами и запрет на въезд граждан РФ мужского пола.

Для bva нужны документы о натурализации не из nara, а из бундесархива... а как получать из Украины архивные документы, может кто то еще ответит, я не получала, не знаю🤔

Вопрос решается очень просто . Никакие взаимоотношения между нашими странами не относится к работе архивов . Посылает заявление по электронной почте на адрес архива, на русском тут все понимают, где пишите , что просите прислать в ваш адрес ксерокопию личного дела спецпоселенца ФИО , который является вам /кем? /. И все . Никуда ехать не надо , архивы сейчас , в связи с карантином посетителей никаких не примают , читальный зал не работает, сотрудничество только по обычной почте или электронке . Можете приложить копию справки , что имеете , это облегчит поиск , т.к там уже указан номер фонда , описи и дела . Вам все отксерят, прошью , заверят и это дело будет официально с сопроводительным письмом вам отправлено.

Документы из НАРА и Бундесархива абсолютно одинаковые.

А Вам обязательно нужны заверенные копии?

Как вариант попросить прислать по электронке копию для ознакомления

А там уж видно будет, нужны ли вам заверенные копии

Кто что говорит, а вы устанавливали гражданство с документом из НАРА?

Не имеет значения, откуда копия. Оригинал все равно в Бундесархиве. Если надо будет, его запросят.

Если вопрос лично обо мне , то я ничего не устанавливала . Просто нашла свою родословную на 11 поколений и живу себе спокойно . Но , у меня есть документы за 1943 год полученные с Бундесархива,/ на них никаких посторонних опознавательных знаков нет /, получения немецкого гражданства моей прабабушки и судя по тем , что выставляют на форуме полученные с НАРА они такие же .

Архивы ничего для ознакомления не присылают . Вся исходящая документация регистрируется в едином реестре , официально оформляется, все данные вносятся в компьютер .

Доброго дня!

Регистрируйтесь по ссылке https://ticket.np.gov.ua.

Открываетет заявку. В заявке указываете область Украины, где хранится дело спецпоселенца, электронку, куда прислать результат, прикладываете скан архивной справки.

Через месяц заявка закрывается и вам на электронку приходит ссылка на облачный диск. Там будут лежать сканы дела. Сразу же сохраните их себе, поскольку через какое-то время ссылка перестанет действовать.

А как же мокрые печати на документах ? Это все же будут копии. А если нужно допустим заверить у нотариуса , то нотариус заверят только документы с мокрыми печатями.

Сканы нужны, чтобы изучить дело полностью. Ксерокопии не всегда хорошо читаются из-за плохого качества. Некоторые документы совсем бледные. Сканы можно сделать поярче и прочитать. Плюс на ксерокопии ставят печати и некоторые части текста из-за этого можно не разглядеть. Ещё бывают карандашные пометки разными цветами, что не различить на ксерокопии.

В общем, я тоже брал архивную справку для официального использования, а для себя и для истории истребовал сканы всего дела.

А, пока вспомнил!

Все, кто брал копии личных дел спецпоселенцев обратите внимание все ли страницы вам выслали (увидеть можно по номерам и по описи). По умолчанию из дел исключают агентурные донесения на ваших предков. Если увидите, что страницы высланы вам не все - делайте дозапрос. Вам дошлют эти страницы. Очень интересно. Если вы впервые запрашиваете дело - указывайте, что вам нужны сканы всех страниц дела без изъятий.

В те года следователи были не очень грамотные, писали ужасным почерком . Я получила фильтрационное дело моей тети , вначале ничего не могла разобрать . Тогда отсканировала каждую страницу , стала на экране увеличивать текст и набирать на листке, чтобы потом можно было понять смысл . Таким образом удалось прочитать дело .

Именно! Некоторые слова вообще только по контексту можно угадать.

В принципе, для меня мало что было в этих делах нового, но вот увидеть фото предков в те годы: молодой прабабушки, юной бабули - это бесценно.

Просматривая тему, я заметил у многих предков истории схожи и одна судьба.

Мои жили на Украине Житомирская область, село Садки до 1943 года, Потом на повозках до Польши 1943 по 1944 года в Warthenau деревня Папинау и город Ярочин. С 1945 года в Германии. Хотелось бы найти документы о Натурализации предков

А что мешает вам это сделать?

Я проводил поиски по судьбе своего прадеда и изучал историю судьбы немцев Украины, а по Натурализации запросы не делал, попробую отправить запрос в Бундесархив. и так же, написать в архив Лодзь, может там, что есть

Конечно сделайте, а то вот утвердят новый закон, а у вас свидетельства нет )))

В чем заключается изменении закона?

У детей рожденных после мая 1949 в браке немецких матерей с иностранными отцами ( м ать утратила нем. гражданство в результате брака ) Появится возможность получить гражданство Германии подав декларацию.

А как направить эту декларацию? и как быть вообще в данной ситуации, куда лучше направить запросы о Натупализации предков?

Я сейчас заглянула в соседнюю группу, там вам все разжевали и в рот даже положили.

Спасибо большое за информацию