Deutsch

Где искать свидетельство о натурализации.

3714  1 2 3 4 5 все
BÜLERT постоялец20.04.21 20:28
20.04.21 20:28 
Последний раз изменено 20.04.21 21:42 (Dresdner)

Приветствую. Свидетельство о натурализации доказывает приобретение гражданства. Если Ваши родственники действительно получили гражданство, то им выдали на руки свидетельство, а копия осталась в выдавшей организации. Однако, стоит помнить, что было множество случаев, когда фольксдойче получали отказы (отсрочки) в натурализации, либо не попросту успевали подать заявления. Если архив с копией выданного свидетельства не сохранился, тогда вся надежда на оригинал. Он мог быть отобран у Ваших родственников при прохождении ПФЛ или ПФП, если, конечно, они сами его не уничтожили, что тоже могло быть. Конечно, есть шанс, что оригинал свидетельства сбережён в фильтрационном деле. Искать фильтрационное дело нужно там, куда их выслали.

Besser spät als nie.
#1 
IvanaFunrt2019 постоялец20.04.21 20:35
NEW 20.04.21 20:35 
в ответ BÜLERT 20.04.21 20:28, Последний раз изменено 10.06.21 09:29 (Dresdner)

Фильтрационные дела и фильтрационные карточки пересылали в те области откуда выезжали в Германию . Они хранились в архивах КГБ потом их рассекретили и передали на хранение в областные архивы .

#2 
stapllll прохожий20.04.21 20:58
stapllll
NEW 20.04.21 20:58 
в ответ IvanaFunrt2019 20.04.21 20:35, Последний раз изменено 10.06.21 09:29 (Dresdner)

Вот это да! Не знал об этом! Бабушка с её мамой проходили фильтрацию в лагере г. Гродно.
Я делал запросы фильтрационных дел в ФСБ РФ и КГБ Беларуси. Ответ один - ничего не найдено. Не предполагал, что фильтрационные дела могут быть по месту, откуда выезжали в Германию. Значит, запрошу дела в архиве Херсона. Мне оттуда уже прислали сканы личных дела выселенцев (бабушки и её мамы). Запрошу еще фильтрационные дела. Было бы здорово увидеть их документы в оригиналах.
Огромное спасибо за эту ценную информацию!

#3 
stapllll прохожий20.04.21 21:10
stapllll
NEW 20.04.21 21:10 
в ответ BÜLERT 20.04.21 20:28, Последний раз изменено 10.06.21 09:30 (Dresdner)

Спасибо!

Я писал в Бундесархив, мне ответили, что ничего не найдено и дали совет:

Zwischen 1939 und 1945 gab es verschiedene Volkslistenverfahren, unter anderem Einbürgerungen über die Deutsche Volksliste (Ost). Wegen der Überlieferung der Unterlagen zur DVL Ost, empfehle ich Ihnen, eine Anfrage an das Geheime Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz (GStA PK) (Archivstraße 12-14, D-14195 Berlin / Tel.: +49 (0)30 266447500 / E-Mail: gsta.pk@gsta.spk-berlin.de) und an das polnische Staatsarchiv in Danzig (Archiwum Państwowe w Gdańsku (Wałowa 5, 80-858 Gdańsk, Poland – Polska / Tel.: +48 58 301 74 64 / E-Mail: apgda@gdansk.ap.gov.pl) zu richten.

К сожалению, и запросы в эти архивы ничего не дали: ни данных конкретно на моих предков нет, как нет и никаких Volkslist-ов.

#4 
IvanaFunrt2019 постоялец20.04.21 21:37
NEW 20.04.21 21:37 
в ответ stapllll 20.04.21 20:58, Последний раз изменено 10.06.21 09:30 (Dresdner)

Если ваши выезжали с Херсона , всех на машинах везли в Житомир . С Житомира на поезде в фильтрационные лагеря на территорию Польши, там проверяли . Как правило почти всех натурализовали , но были и те кому давали отсрочку на год или больше , чтобы лучше выучили язык. Обидно , конечно, тем кому назначили прийти 9 мая 1945 года , так люди и не смогли получить натурализацию. Затем уже с документами везли в Германию. В 1945 году после 9 мая начали репатриацию , т.е. обратно в СССР, уже принудительно. На границах отправляли снова в фильтрационные лагеря уже СССР, мне известно, что они были в Кишиневе, в Белоруссии. Там забирали все немецкие документы, заводили дела и прямой наводкой на Урал и Сибирь . Дела отправляли в КГБ области откуда выезжали. Тут же кгбисты составляли картотеку по этим людям . Затем все это отошло в наследство СБУ , те поддержали у себя , потом рассекретили и отдали в областные архивы . Попробуйте написать письмо в отраслевой архив СБУ г.Киев , посмотрите адрес в интернете . У них хранится "Справочник-список рейхсдойче и фольксдойче проживающих на территории Украины в период оккупации 1941-1943". Во всяком случае фамилии на первые буквы алфавита у них есть .

#5 
stapllll прохожий20.04.21 21:52
stapllll
NEW 20.04.21 21:52 
в ответ IvanaFunrt2019 20.04.21 21:37, Последний раз изменено 10.06.21 09:30 (Dresdner)

Мои выдвигались с села Потемкино Херсонской области в ноябре 1943 г. на телегах. Потом уже их пересадили в поезд. В Польше их распределили в г. Конин. Это произошло уже в феврале 1944 года. Работали в сельском хозяйстве. В мае 1946 года их отправили на Урал - в пос. Ивановские бараки Серовского района Свердловской области на спецпоселение.

#6 
AlexZander посетитель20.04.21 22:55
NEW 20.04.21 22:55 
в ответ stapllll 20.04.21 21:10, Последний раз изменено 10.06.21 09:30 (Dresdner)

Напишите еще в архив Лодзи (крупнейший лагерь был там)

Kancelaria

Plac Wolności 1

91-415 Łódź

tel. 42 632 62 01 w. 12 lub 18

kancelaria@lodz.ap.gov.pl



#7 
stapllll прохожий20.04.21 23:26
stapllll
NEW 20.04.21 23:26 
в ответ AlexZander 20.04.21 22:55, Последний раз изменено 10.06.21 09:30 (Dresdner)

Спасибо за совет! Завтра разошлю запросы в архив Херсона, СБУ и в Лодзь. У самого появился задор раскопать это дело: где же документы предков? Не могли же они целой семьей из шести человек проскочить недокументированными!

#8 
IvanaFunrt2019 постоялец21.04.21 06:57
NEW 21.04.21 06:57 
в ответ stapllll 20.04.21 23:26, Последний раз изменено 10.06.21 09:31 (Dresdner)

Если вы найдёте фильтрационные дела на своих предков , вы сможете их реабилитировать , согласно Закона Украины "О реабилитации жертв политических репрессий и тоталитарного режима 1917-1991" т.к. нахождение в фильтрационном лагере подпадает под этот закон , это считается принудительное лишение свободы .

#9 
stapllll прохожий21.04.21 07:48
stapllll
NEW 21.04.21 07:48 
в ответ IvanaFunrt2019 21.04.21 06:57, Последний раз изменено 10.06.21 09:31 (Dresdner)

После репатриации прабабушка с детьми попала сразу в фильтрационный лагерь Гродно БССР. В лагере их держали 1 месяц и затем выслали в Свердловскую область РСФСР. По месту высылки - на Урале - они и остались. Прабабушка не дожила до распада СССР. Бабушка получила паспорт РФ. То есть после выезда в 1943 году обе они в УССР не возвращались.
И тем не менее можно будет реабилитировать по закону Украины, как считаете?

#10 
Nata2307 местный житель21.04.21 08:08
NEW 21.04.21 08:08 
в ответ stapllll 21.04.21 07:48, Последний раз изменено 10.06.21 09:31 (Dresdner)
И тем не менее можно будет реабилитировать по закону Украины, как считаете?

А зачем Вам это?

Процесс этот долгий и нудный.

Учитывая, что Вы в России, можно и 2 года ждать эту справку..

#11 
Tatiana Farr постоялец21.04.21 08:20
Tatiana Farr
NEW 21.04.21 08:20 
в ответ IvanaFunrt2019 21.04.21 06:57, Последний раз изменено 10.06.21 09:31 (Dresdner)

Моих тоже не возвращали в Украину, а отправили из Германии в Архангельскую область прадеда, прабабушку с детьми в Таджикистан, Курган-Тюбе, потом прабабушка нашла прадеда и уехала к нему. В личной карточке (автобиографии) написано что прадед получил нем.гражданство, у прабабушки этого не написано, бабушке было на тот момент 5 лет.

Мы тоже можем установить гражданство? (Мне наверное уже не понадобится, жду вызов или допы, мама и брат с сестрой еще есть)

И реабилитация в Украине какую роль может сыграть, если мы в Архангельской области?

Я хотела попробовать вернуть дом😅,попроблвать все таки должна) но застряла на том, что описи конфискованного имущества не нашла, хотя у них был большой дом и хозяйство

#12 
Nata2307 местный житель21.04.21 08:37
NEW 21.04.21 08:37 
в ответ Tatiana Farr 21.04.21 08:20, Последний раз изменено 10.06.21 09:32 (Dresdner)
описи конфискованного имущества не нашла,

Так по сути никакого конфискованного имущества и не было. Откуда опись возьмется

Они добровольно уехали.
А то, что было дальше- это уже совсем другая история и к имуществу не имеет отношения.

#13 
Nata2307 местный житель21.04.21 08:42
NEW 21.04.21 08:42 
в ответ Nata2307 21.04.21 08:37, Последний раз изменено 10.06.21 09:32 (Dresdner)

Я как то читала дело по раскулачиванию.

Там написано- земля- 13 гектар.

А из имущество (условно говоря)- 3 сковородки...

Ни сеялки, ни веялки, ни лошади... Куда все это делось? Лопатами наверное, 13 гектар копали...

#14 
IvanaFunrt2019 постоялец21.04.21 09:06
NEW 21.04.21 09:06 
в ответ stapllll 21.04.21 07:48, Последний раз изменено 10.06.21 09:32 (Dresdner)

Можно и нужно раз они выезжали с Украины. Когда найдёте все документы я напишу как это делается.

#15 
IvanaFunrt2019 постоялец21.04.21 09:10
NEW 21.04.21 09:10 
в ответ Tatiana Farr 21.04.21 08:20, Последний раз изменено 10.06.21 09:32 (Dresdner)

А вы нашли в Бундес архиве документ о натурализации ? Например , в карточке моей прабабушки написано , что потерянное и составленное имущество при выезде возмещение.

#16 
IvanaFunrt2019 постоялец21.04.21 09:14
NEW 21.04.21 09:14 
в ответ Nata2307 21.04.21 08:08, Последний раз изменено 10.06.21 09:33 (Dresdner)

Я реабилитировала папу пару лет назад , подала документы в мае , а сентябре прислали с Киева реабилитацию, с тем , что рассматривалось на 2 комиссиях , при облгосадминистрации , потом они отправили все документы в Киев . Никогда лишний документ не помешает .


#17 
stapllll прохожий21.04.21 09:14
stapllll
NEW 21.04.21 09:14 
в ответ IvanaFunrt2019 21.04.21 09:06, Последний раз изменено 10.06.21 09:33 (Dresdner)

У меня есть фотокопии личных дел выселенцев (бабушки и прабабушки). Эти дела заводились по месту высылки (в Свердловской области РСФСР), затем в 60-х годах дела были направлены на постоянное хранение по месту жительства до выезда из СССР и теперь хранятся в МВС Украины по Херсонской области.
На руках у меня также есть архивные справки МВС Херсонской обл. на обеих. Этого недостаточно для реабилитации в Херсонской обл. Украины?
Я в любом случае буду искать фильтрационные дела и добиваться отправки мне хотя бы фотокопий, но если на основе уже имеющихся документов можно начать процесс реабилитации в Херсонской обл. Украины, то я бы уже начал этим заниматься.

#18 
Nata2307 местный житель21.04.21 09:17
NEW 21.04.21 09:17 
в ответ IvanaFunrt2019 21.04.21 09:10, Последний раз изменено 10.06.21 09:34 (Dresdner)

Ну и что? У моих тоже написано.

Кто будет это возмещать?

Украина на основании карточки из Бундесархива?

Это имелось в виду, что при переселении в Германию им будет возмещено оставленное имущество.

К СССР эти карточки никакого отношения не имеют.

(Ну и так уж, на всякий случай, Германия тоже не будет ничего возмещать)))


#19 
Nata2307 местный житель21.04.21 09:20
NEW 21.04.21 09:20 
в ответ stapllll 21.04.21 09:14, Последний раз изменено 10.06.21 09:34 (Dresdner)
можно начать процесс реабилитации в Херсонской обл. Украины

Если Вы это делаете для БФА, то в этом нет необходимости

Ну а если "восстановить справедливость", то удачи!

#20 
1 2 3 4 5 все