Deutsch

​информация для рожденных в браке немецких матерей с "иностранными" отцами и пр.

28579  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Dresdner министр без портфеля20.04.21 10:38
Dresdner
20.04.21 10:38 
Последний раз изменено 01.10.21 09:45 (Dresdner)

в скором времени будет принят закон, по которому у детей рожденных после 23.05.1949 года в браке немецких матерей с "иностранными" отцами (в т.ч. если мать утратила немецкое гражданство в результате брака) и прочих похожих случаях, а также у их потомков, появится возможность приобрести немецкое гражданство посредством подачи декларации. никаких дополнительных требований кроме отсутствия в биографии участия в террористической деятельности или преступлений, по которым по немецким законам полагалось бы лишение свободы на срок более 2х лет, пока не предполагается. срок подачи деклараций планируется ограничить 10 годами с момента вступления закона в силу. для приобретения гражданства по декларации достаточно, чтобы соответствующий предок, от которого ведется происхождение, был немцем в смысле ст. 116 основного закона.


надеюсь эта информация окажется кому-нибудь полезной.


PS. "в скором времени" не надо понимать буквально. речь может идти о сроке до 6 месяцев от сегодняшнего дня (20.04.2021).


PSS. тоже интересно: из окончательного варианта законопроекта исчезло предложение увеличить до 10 лет срок для возможности аннулирования свидетельства о признании поздним переселенцем в случае если оно было выдано на основании заведомо ложных сведений (в настоящее время этот срок составляет 5 лет).


ссылка на проект закона.

#1 
AlexZander посетитель20.04.21 11:35
NEW 20.04.21 11:35 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38, Последний раз изменено 20.04.21 11:36 (AlexZander)

Рад Вас видеть. Это действительно оч. важно. Мы не дождались закона, получили AB. Пока не выехали. Но теперь вопрос: если по новому закону установить гражданство антрагштеллеру и прямым потомкам, не будет ли это означать для них отмену статуса ПП? Или можно по-прежнему всей семьей поехать как ПП (но у части семьи будут паспорта)?
И еще: по опыту, сколько времени может длиться такое установление гражданства?

#2 
ODESSAchka знакомое лицо20.04.21 13:19
ODESSAchka
NEW 20.04.21 13:19 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38

Супер.


А что тогда с его/ее детьми? В случае, если этот ребенок, рожденный после 49 - получит гражданство через эту схему, его дети будут признаны немцами?

#3 
Stasyа коренной житель20.04.21 14:14
Stasyа
NEW 20.04.21 14:14 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38

Спасибо. А можно ещё ссылку дать на источник? Интересно, чья это инициатива, давно ли обсуждается и затронут ли эти изменения детей, рождённых вне брака от немецких отцов.

#4 
Grafolog завсегдатай20.04.21 14:22
Grafolog
NEW 20.04.21 14:22 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38, Последний раз изменено 20.04.21 14:34 (Grafolog)

Спасибо за важную информацию!

Для предметного обсужднения или дополнительных вопросов всегда полезно иметь ссылку на официальные источники.


Добавлю:
1. Предварительное сообщение министерства внутренних дел от 26.03.2021 об инициативе фед. правительства, внесшего на рассмотрение проект соответствующих изменений в закон о гражданстве.
Anspruch auf die deutsche Staatsangehörigkeit

2. Сам проект изменений, находящийся сейчас в Бундесрате. Предварителъная дата обсуждения - 7.05.2021

Entwurf eines Vierten Gesetzes zur Änderung des Staatsange...


Для контингента пользователей форума, которые имеют основания на установление гражданства и потенциально попадающих под будущие изменения закона,

интересны §4 и §5.


#5 
Grafolog завсегдатай20.04.21 14:29
Grafolog
NEW 20.04.21 14:29 
в ответ ODESSAchka 20.04.21 13:19
А что тогда с его/ее детьми? В случае, если этот ребенок, рожденный после 49 - получит гражданство через эту схему, его дети будут признаны немцами?

Если судить по проекту изменений закона, "эта схема" должна действовать и в отношении потомков тех детей, которые теперь получают возможность посредством заявления (срок: 10 лет со дня опубликования закона) установить немецкое гражданство:


§5 Abs 1

Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wollen, erwerben die nach dem Inkrafttreten des Grundgesetzes geborenen

1. Kinder eines deutschen Elternteils, die durch Geburt nicht die deutsche Staatsangehörigkeit erworben haben,

2. Kinder einer Mutter, die vor der Kindesgeburt durch Eheschließung mit einem Ausländer die deutsche Staatsangehörigkeit verloren hat,
3. Kinder, die ihre durch Geburt erworbene deutsche Staatsangehörigkeit durch eine von einem Ausländer bewirkte und nach den deutschen Gesetzen wirksame Legitimation verloren haben, und

4. Abkömmlinge der Kinder nach Nummer 1 bis 3


#6 
Dresdner министр без портфеля20.04.21 15:06
Dresdner
NEW 20.04.21 15:06 
в ответ AlexZander 20.04.21 11:35, Последний раз изменено 29.06.21 12:41 (Dresdner)

никакого ущерба для потенциальных ПП от этой возможности быть не может. сколько это будет занимать времени "по опыту" сказать нельзя, поскольку такового опыта по понятным причинам нет. можно ориентироваться на актуальное время рассмотрения заявлений по делам об установлении гражданства, хотя наверняка из-за наплыва новых заявлений, время рассмотрения станет большe и у тех и у других.


#7 
AlexZander посетитель20.04.21 15:25
NEW 20.04.21 15:25 
в ответ Dresdner 20.04.21 15:06, Последний раз изменено 20.04.21 15:26 (AlexZander)

То есть, если я как заявитель и мой сын (уже получившие AB и ЕВ) делаем установление гражданства (еще в России), затем приезжаем уже с паспортами во Фридланд (а супруга -без паспорта), то вся семья еще остается в статусе ПП - раз уж она прошла всю предварительную процедуру? Соответственно, жена получает параграф 7?

#8 
Dresdner министр без портфеля20.04.21 15:26
Dresdner
NEW 20.04.21 15:26 
в ответ Grafolog 20.04.21 14:29
Если судить по проекту изменений закона, "эта схема" должна действовать и в отношении потомков тех детей, которые теперь получают возможность посредством заявления (срок: 10 лет со дня опубликования закона) установить немецкое гражданство:

поправка: в данном случае речь идет не об установлении, а приобретении немецкого гражданства.

#9 
Dresdner министр без портфеля20.04.21 15:30
Dresdner
NEW 20.04.21 15:30 
в ответ AlexZander 20.04.21 15:25, Последний раз изменено 20.04.21 15:33 (Dresdner)
То есть, если я как заявитель и мой сын (уже получившие AB и ЕВ) делаем установление гражданства (еще в России), затем приезжаем уже с паспортами во Фридланд (а супруга -без паспорта), то вся семья еще остается в статусе ПП - раз уж она прошла всю предварительную процедуру? Соответственно, жена получает параграф 7?

да, ничего не меняется. вопрос только в том, насколько это (предварительное приобретение гражданства) для вас имеет смысл.

#10 
Grafolog завсегдатай20.04.21 15:30
Grafolog
NEW 20.04.21 15:30 
в ответ Dresdner 20.04.21 15:26
поправка: в данном случае речь идет не об установлении, а приобретении немецкого гражданства.

Да, действительно.

Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wollen, erwerben die nach dem...

#11 
AlexZander посетитель20.04.21 15:46
NEW 20.04.21 15:46 
в ответ Dresdner 20.04.21 15:30

Пока локдаун - наверно, имеет смысл. Хотя многое зависит от сроков рассмотрения. Спасибо!

#12 
Dresdner министр без портфеля20.04.21 15:54
Dresdner
NEW 20.04.21 15:54 
в ответ Stasyа 20.04.21 14:14, Последний раз изменено 20.04.21 15:57 (Dresdner)
Интересно, чья это инициатива, давно ли обсуждается и затронут ли эти изменения детей, рождённых вне брака от немецких отцов.

официально - это инициатива правительства (как и абсолютного большинства других законопроектов, которые становятся законами). законопроект был внесен в парламент вчера (19.04.2021).


детей, рожденных вне брака от немецких отцов, эти изменения касаются точно в той же мере, как и детей, рожденных в браке от немецких матерей.

#13 
Stasyа коренной житель20.04.21 16:20
Stasyа
NEW 20.04.21 16:20 
в ответ Dresdner 20.04.21 15:54
детей, рожденных вне брака от немецких отцов, эти изменения касаются точно в той же мере, как и детей, рожденных в браке от немецких матерей.

В таком случае у меня ещё один вопрос.

Какие доказательства отцовства станут приниматься во внимание? Тоже надо будет доказывать кровное родство, как и для получения статуса ПП или достаточно будет свидетельства об установлении отцовства, оформленного даже после совершеннолетия ребенка?

#14 
Dresdner министр без портфеля20.04.21 16:43
Dresdner
NEW 20.04.21 16:43 
в ответ Stasyа 20.04.21 16:20
В таком случае у меня ещё один вопрос.Какие доказательства отцовства станут приниматься во внимание? Тоже надо будет доказывать кровное родство, как и для получения статуса ПП или достаточно будет свидетельства об установлении отцовства, оформленного даже после совершеннолетия ребенка?

по действующему закону признание отцовства или начало процедуры по его установлению должны состояться до исполнения ребенку 23 лет. никаких изменений в этом вопросе законопроект не предусматривает.

#15 
Stasyа коренной житель20.04.21 16:45
Stasyа
NEW 20.04.21 16:45 
в ответ Dresdner 20.04.21 16:43
по действующему закону признание отцовства или начало процедуры по его установлению должны состояться до исполнения ребенку 23 лет. никаких изменений в этом вопросе законопроект не предусматривает.

Спасибо.

#16 
stapllll прохожий20.04.21 17:25
stapllll
NEW 20.04.21 17:25 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38, Последний раз изменено 20.04.21 17:32 (stapllll)

Доброго дня! Спасибо за эту важную информацию!
Правильно понимаю, что отправной точкой всей этой цепочки в любом случае является свидетельство о натурализации из Бундесархива этой самой немецкой матери, родившей детей в браке с не немецким гражданином?
Дело в том, что моя бабушка-немка в составе семьи с матерью (моей прабабушкой, тоже немкой) была эвакуирована немецкими властями в 1943 году с Украины в Польшу и находились там до 1946, когда была репатриирована с матерью на спецпоселение в Союз. Там бабушка вышла замуж и родила моего отца.
Мой запрос в Бундесархив не дал результата - пишут, что свидетельств о натурализации ни на бабушку, ни на прабабушку не найдено.
Соответственно, не подпадаю под эту программу?

#17 
Dresdner министр без портфеля20.04.21 20:17
Dresdner
NEW 20.04.21 20:17 
в ответ stapllll 20.04.21 17:25
Правильно понимаю, что отправной точкой всей этой цепочки в любом случае является свидетельство о натурализации из Бундесархива этой самой немецкой матери, родившей детей в браке с не немецким гражданином?
Дело в том, что моя бабушка-немка в составе семьи с матерью (моей прабабушкой, тоже немкой) была эвакуирована немецкими властями в 1943 году с Украины в Польшу и находились там до 1946, когда была репатриирована с матерью на спецпоселение в Союз. Там бабушка вышла замуж и родила моего отца.
Мой запрос в Бундесархив не дал результата - пишут, что свидетельств о натурализации ни на бабушку, ни на прабабушку не найдено.
Соответственно, не подпадаю под эту программу?

Вы понимаете правильно. прежде всего нужна "отправная точка". без нее ничто не поможет.

#18 
n-johann72 свой человек21.04.21 01:30
n-johann72
NEW 21.04.21 01:30 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38

в скором времени будет принят закон, по которому у детей рожденных после 23.05.1949 года в браке немецких матерей с "иностранными" отцами (в т.ч. если мать утратила немецкое гражданство в результате брака) и прочих похожих случаях, а также у их потомков, появится возможность приобрести немецкое гражданство посредством подачи декларации. никаких дополнительных требований кроме отсутствия в биографии преступлений, по которым по немецким законам полагалось бы лишение свободы на срок более 2х лет, пока не предполагается. срок подачи деклараций планируется ограничить 10 годами с момента вступления закона в силу.

Дааа, судя по всему в фатерлянде демографическая ситуёвина совсем швах...

#19 
Bickel знакомое лицо21.04.21 05:49
Bickel
NEW 21.04.21 05:49 
в ответ Dresdner 20.04.21 10:38

А как следует понимать И В ПРОЧИХ ПОХОЖИХ случаях? В эти похожие случаи не входит утрата немецкого гражданства при смене гражданства внутри СНГ? Например РК на РФ ?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все