Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, каковы, на ваш взгляд, шансы на получение АБ?

Муж 1986 г.р. Был указан в СОБ и СОР наших детей как "русский", но по решению суда изменили везде на "немец" ->

Отец 1964 г.р., в СОР моего мужа и Паспорте самого отца СССР указано "немец", но он погиб давно уже ->

Бабушка 1934 г.р., в СОР отца моего мужа указано "немка" и в СОБ ее самой - тоже. Умерла ->

Отец бабушки, 1093 г.р. Есть информация о том, что он был арестован, расстрелян, но в 1960х реабилитирован за отсутствием улик. Самой справки нет у нас, где-то она утеряна. Есть его фамилия и имя и все, больше ничего. Никаких официальных документов.

Сейчас хотим подать антраг (сертификаты на знание языка уже получили).

Во-первых, не можем определиться, нужно ли при таких данных вообще упоминать прадеда, который вроде бы и был репрессирован/реабилитирован, но и данных, подтверждающих это на официальном уровне, тоже нет.

Во-вторых, а есть ли вообще шансы при таких условиях?

Заранее спасибо!

был арестован, расстрелян

когда?

Что с матерью бабушки?

Были ли у бабушки дети до 1956 года? Когда она вышла замуж?

Когда был расстрелян - нам неизвестно. Со слов родственников "его забрали такого-то числа и года, приговорили к расстрелу и больше мы его не видели"

Мать бабушки, опять же, со слов родственников, Юзефина Мессер 1902 г.р. Больше нет никаких данных о ней. Ни о том, когда и где умерла, ничего.

Детей до 1956 года у бабушки мужа не было. Было 2 сына, 1964 и 1967. Обоих нет уже.

Вышла замуж бабушка в 1967 г.

У Вас бабушка несовершеннолетняя на начало войны..

Вам в любом случае нужно предоставить информацию на прапредков.

Мать бабушки, опять же, со слов родственников, Юзефина Мессер

А что написано в СОР бабушки? Ну или в справке о рождении..

Вам нужно еще подготовиться.

Если Вы отправите Антраг только на основании того, что у Вас есть, дело будет долгим и с непредсказуемым результатом

забрали такого-то числа и года

какого именно года?

Забрали в октябре 1938 года.

СОР бабушки у нас нет, есть только СОС. Делали запрос по месту ее рождения (Украина), нам ответили, что данных нет. Я так понимаю, скорее всего это связано с тем, что архивы хранятся 75 лет.

Собственно, тут и затык. Мы знаем, что была такая справка о реабилитации, но как теперь хотя бы дубликат ее заказать, зная только имя и фамилию чеповека и год ррождения (даже без даты) - мы понятия не имеем :( Госархив Украины сказал, что нет таких данных у них.

Забрали в октябре 1938 года.

Это значит, что он погиб ранее и не подвергался репрессиям по национальному признаку.

Бабушка, согласно СОС, родилась на Украине, а где она умерла? Где она была в 1964 году, когда рожала детей? Если это произошло на территории Казахстана или Сибири, то скорее всего она была выселена в составе семьи, а значит её мать подвергалась репрессиям по национальному признаку.

Мать бабушки, опять же, со слов родственников, Юзефина Мессер 1902 г.р. Больше нет никаких данных о ней. Ни о том, когда и где умерла, ничего.

Прабабушка единственная надежда. Если она в 1945 еще жила то есть шансы, так что ищите всю инфу по прабабушке.

С бабушкой у вас тоже проблема. Скорей всего ее немецкая национальность в период с 1941 по 1956 нигде не фигурирует. Хотя по идее ее должны были в 16 лет поставить на спецучет. Мой отец тоже с 1934 и он должен был

отмечаться в комендатуре с 1950 года.

Не знаю. Потенциал есть.

Но пока что все выглядит не очень.

Тем более, что информации мало. Особенно на прапредков..

Что имеем- бабушка родилась на Украине (где-тайна, покрытая мраком..)

Документы хранятся в ЗАГСе 75 лет. Затем передаются на постоянное хранение в областные архивы.

Также бывает не лишним делать запрос в соседние области, т.к. административное деление менялось

Если бабушка с родителями во время войны была в Украине- запрашивайте документы о натурализации в Бундесархиве... Они могут очень сильно помочь.

Также можно предварительно посмотреть на odessa3.org

Декларации бабушки в 1939-1956 годß нет

Декларации прабабушки- нет

О прадеде ничего не известно и он не дожил до 1941..

Его реабилитация ничего не даст, т.к. осужден явно не по национальному признаку , а по 58 статье.

СОР бабушки - нет.

Репрессий прабабушки, по-видимому, тоже..

Что имеем- бабушка родилась на Украине (где-тайна, покрытая мраком..)

Ну нет, не мраком) Просто я не думала, что это имеет большой значение :) Мы знаем (и в СОС это указано), что родилась она в Софиевском районе Днепропетровской области.

За что он был арестован мы не знаем, но родственники говорят, что дальше прабабушку с детьми сослали, собственно, в Сибирь, дети отдельно, она - отдельно. Вроде как она их потом искала несколько лет и нашла.

Бабушка, согласно СОС, родилась на Украине, а где она умерла? Где она была в 1964 году, когда рожала детей?

Умерла в России, Самарская область. Детей родила в Новосибирске, здесь же и жила несколько лет.

Его реабилитация ничего не даст, т.к. осужден явно не по национальному признаку , а по 58 статье.

Родственники (а там, собственно, даже и не прямые родственники, а жена брата бабушки, которой уже за 80) говорят, что вроде как он был реабилитирован "за недостаточностью улик". Что за улики - кто бы знал :(но вроде как репрессирован он был из-за того, что был немцем. С ее слов.

прабабушку с детьми сослали, собственно, в Сибирь, дети отдельно, она - отдельно.

Ну в этом направлении и надо двигаться.

Делайте запросы- ищите информацию

Вам нужно понять- Вам нужен немецкий предок, совершеннолетний на июнь 1941 и живой на май 1945 , имеющий собственную немецкую декларацию в период 1939-1956

Ну и собственно документы, подтверждающие родство с этим предком.

(но вроде как репрессирован он был из-за того, что был немцем. С ее слов.

Ну ищите тогда тоже. Но могу поспорить, что там была 58 статья))

Даже если и из-за того, что был немцем и "сотрудничал с немцами, шпионил в пользу иностранного государства" и прочее..

Если она в 1945 еще жила то есть шансы, так что ищите всю инфу по прабабушке.

Жила, ага. Но как хоть что-то о ней найти - ума не приложу. Аж псих берет, что не понимаем, откуда копать))

Начинать надо всегда с начала. Где семья жила до войны. Сделать запрос в КГБ/МВД по прадеду. Тогда станет ясно, когда его осудили и когда он умер. Так же выяснится, выслали ли прабабушку и детей в связи с этим делом.

Если не выслали, то слать запрос по месту жительства семьи в 1941 и выяснять, осталасъ ли семья под окуппацией или они были сосланы как немцы. Если нет, то выяснять, где семья была во время войны. итд, итп.

Сделать запрос в КГБ/МВД по прадеду.

Так вот они говорят: "предоставьте доказательства родства". А если бы они у нас были, стали бы мы вообще к ним обращаться))

Опять-таки, мы ведь делали в архив Украины запрос относительно деда (искали данные о репрессии) - сказали "у нас нет".

В общем, будем пробовать)

Забрезжил свет в конце тоннеля в том плане, что есть возможность попробовать запросить свидетельство о смерти прабабушки в Самарской области, где она умерла. Но тут у нас дальше тупик: даже если мы узнаем из этого свидетельства место ее рождения (она родилась точно в Германии), и даже если мы каким-то чудом в церковных книгах сможем найти ее данные, то как мы свяжем, что Юзефина Мессер и Анна Готина (а именно так она указана на памятнике) - это один и тот же человек?

В общем, мое глубочайшее почтение людям, которые докапываются до истины в поиске таких документов - вы просто Шерлоки Холмсы и Эркюли Пуаро)))

Так вот они говорят: "предоставьте доказательства родства

У бабушки и ее детей нет СОРов?

то как мы свяжем, что Юзефина Мессер и Анна Готина (а именно так она указана на памятнике) - это один и тот же человек?

У Вас не только эта проблема.

Без СОР бабушки Вы не сможете связать Анну Готину с бабушкой

Вы скачете беспорядочно от одного к другому.

Выстройте цепочку родства.

Напишите для себя, какими документами Вы можете это родство подтвердить

Точно также разберитесь- кто где жил и когда.. Тогда станет ясней, куда обращаться за информацией и что спрашивать

У бабушки нет, мы не знаем, куда оно делось, бабушки нет в живых. А у ее ребенка (отца мужа моего) есть, конечно

Спасибо в любом случае!