Появились ли изменения в правилах приёма ПП?
Добрый день участникам форума.
Недавно на канале Ост-Вест вышло видео "Как российские немцы становятся беженцами" - YouTube
В нем рассказывается несколько историй про ПП. Но я вспомнила, что про одну из героинь - Викторию Карстен здесь на форуме давно уже была тема, видела ее ранее, где обсуждалась статья "Прием соотечественников: каким он должен быть?" -http://rd-zeitung.eu/ru/прием-соотечественников-каким-он-д...
Вот цитаты из статьи:
"Тяжёлый случай, в котором оказалась семья В. Карстен из Казахстана, о чём уже сообщалось в прессе немцев из России и соцсетях, наглядно показывает давно назревшую необходимость в изменении процедуры приёма немцев-переселенцев из республик бывшего СССР.Коротко напомню: семья Виктории Карстен (в замужестве Михайлова) прибыла в Германию в 2014 году по новому закону о воссоединении семей. Вызывал семью дед Виктории Андрей Карстен. Однако когда семья прибыла во Фридланд выяснилось, что Андрей Карстен скончался за 7 дней до её приезда. В результате чиновники аннулировали уже выданное решение о приеме, по которому приехали Виктория Карстен и две её дочери, и потребовали покинуть Германию. "
"Примером иного подхода к приёму соотечественников может служить другая страна Евросоюза – Польша. Опыт Польши с её так называемой «Картой поляка» заслуживает внимания и уже стал примером для ряда других стран.Как бы выглядела процедура приёма, если бы немецкие чиновники подходили к приёму соотечественников из-за рубежа по примеру Польши?Для этого достаточно было бы предоставить документ, который подтверждает, что один из родителей или дедушка/бабушка являлись немцами. Это есть доказательство принадлежности к немецкому народу, то есть то, что в немецком законодательстве подразумевается под параграфом 4. Кроме этого, по польскому аналогу, также требуется сдача языкового теста на уровне В1. Выполнившему эти условия открывается бесплатная виза в Германию сроком на 10 лет. ""Вхождение в немецкий бундестаг двух депутатов из числа немцев из России даёт все основания и возможности на уровне парламента страны ставить требование изменить подход к приёму немцев-переселенцев, так как существующая практика не соответствует ранее заявленной правительством ФРГ ответственности за послевоенную судьбу российских немцев. "
Судя по недавнему видео, Виктории все таки как-то удалось остаться в Германии и сейчас она живет там.
Статья была написана в начале 2018 года и мне стало интересно, а что-нибудь изменилось с тех пор в отношении приема соотечественников? Смогли эти две депутатов из числа немцев из России как-то повлиять на сложившуюся ситуацию?
Как Виктории удалось остаться в Германии?
Я давно не была на форуме и не следила за новостями, так что если это уже где-то обсуждалось, то буду благодарна за ссылку на тему.
В этом видео указано "Виктория Карстен. Швайнфурт, Бавария". Есть и другое видео с ней, в котором она утверждает, что осталась в Германии, потому что годами судилась с кем только можно, чтобы получить статус ПП или беженца. За это время её дочь начала посещать школу и хорошо интегрировалась. Им разрешили остаться. Помимо прочего, мадам является активным членом организации, которая составила петицию о внесении поправок, а также пишет письма в обсе, пасе и спортлото, в которых просит мировую общественность выразить свое "фи" Германии и вынудить её давать статус беженцев тем людям, которым было отказано в получении статуса ПП.
Извиняюсь, не статус пп а на воссоединение семьи к дедушке (как я понял).
Интересно в этом случае, если узнаёшь что предак умер за пару дней до переезда. Возможно свернуть дело, не ехать. И подать собственное заявление на пп? Быть может было бы лучше ей всё-таки вернуться дамой и подать собственный антраг? Или поезд уже уехал?
Не слышал раньше об этой истории. Посмотрел видео.... Наглядный пример того, что нельзя слушать некоторых "доброжелателей".
Извиняюсь, не статус пп а на воссоединение семьи к дедушке (как я понял).
Да, именно так. Виктория приехала "по включению". Но поскольку заявитель с §4 (её дедушка) умер, то по закону её ЕБ утратил силу.
Трагичность ситуации в том, что (согласно её версии) дедушка умер за ~6 дней до её регистрации в лагере Фридланд и тем самым она оказалась в подвешанном состоянии.
Какие правильные действия в такой ситуации?
Интересно в этом случае, если узнаёшь что предак умер за пару дней до переезда. Возможно свернуть дело, не ехать.
1. Если вы находитесь все еще в стране исхода,
то да - как бы ни было обидно, но не следует рисковать оказаться в положении Виктории и лучше отменить выезд. Подать собственный антраг, находясь в стране исхода. Понимаю, что это далеко не всегда просто, если продано жилье, уже уволились с работы... Увы, но жизнь не всегда следует собственному расписанию, особенно если есть правовая зависимость от других людей.
2. Если вы уже во Фридланде:
- см. пункт 1 - выехать и попробовать подать антраг на собственный АБ. Это законный путь.
- попробовать обратиться к руководству лагеря Фридланд с просьбой рассмотреть ситуацию в виде исключения без необходимости выезда в страну исхода.
Возможно привлечь представителей Красного Креста, бюро которого расположено на территории Фридланда.
Если у потенциального заявителя выполняются критерии, то в редких случаях возможна выдача АБ в оцехнь короткий срок.
Мне лично известен случай, когда в похожей ситуации человек получил АБ в течние трех дней, не покидая лагерь.
Но надо осознавать, что такие случаи - редчайшее исключение => поэтому скорее всего - см. пункт 1.
И подать собственное заявление на пп?
Быть может было бы лучше ей всё-таки вернуться дамой и подать собственный антраг?
Или поезд уже уехал?
Да.
Да.
Нет, поезд не уехал
Но тот путь, которым пошла Виктория - в нарушение актуально действующего закона, обрек её на долгие судебные тяжбы, исход которых практически предсказуем.. и далеко не в её пользу.
=============================
Интересный момент! :))
"Компетентность" этой журналистки в тематике ПП хорошо характеризует эпизод (начиная со 2-й минуты), в котором она показывает и "анализирует" статистику БФА о количестве поданных в 2020г. антрагов (~21.000 антрагов * семья (2-3 человека) => ~60.000 человек !).
При этом не моргнув глазом от этих 60.000 человек (еще только потенциальных переселенцев и их потомков, супругов и других членов семьи)
она "отнимает" количество действительно вьехавших в 2020г. (~4.000 человек) и делает вывод о невероятной несправедливости Германии, отказавшей остальным 56.000 !!!!
Вот так походя "журналистка", сознательно извратив реальное положение дел, пытается создать видимость о несправедливых, злых чиновникоках, никак не желающих предоставить вьезд в Германию "российским немцам".
И как пример рассказывается история четырех людей, сделавших все что можно неправильно, нарушив закон и теперь хающих этот закон, а заодно и Германию...
Вот кстати интересный ответ правительства на запрос депутата (который тоже умножает количество антрагов на количество членов семьи ,но уже на 4))
о статистике по антрагам ,правда не за 1920 год ,а до восемнадцатого ,
но все равно не плохо проливает свет .
1)В статистике Антрагов на самом деле считаются не Антраги на семью ,а все персоны внесенные в антраг, включая восьмой параграф.
(Это же примечание есть в статистике на сайте BVA)
2) Все не так плохо -в 2017 году 56% антрагов было решено положительно, из 13190 рассмотренных антрагов, 1988 отказов,7427 положительных,
3775 остановленно (в принципе по вине подаваших антраги )
Die Antwort wurde namens der Bundesregierung mit Schreiben des Bundesministeriums des Innern vom 16. Februar 2018
übermittelt.
Die Drucksache enthält zusätzlich – in kleinerer Schrifttype – den Fragetext.
Deutscher Bundestag Drucksache 19/805
19. Wahlperiode 20.02.2018
Antwort
der Bundesregierung
auf die Kleine Anfrage des Abgeordneten Waldemar Herdt und der Fraktion
der AfD
– Drucksache 19/616 –
Anträge der Spätaussiedler auf Familienzusammenführung
im Zeitraum 2014 – 2017
V o r b e m e r k u n g d e r F r a g e s t e l l e r
Die Aufnahme von Aussiedlern und Spätaussiedlern sowie ihrer Familienmit-
glieder in Deutschland wird durch das Bundesvertriebenengesetz (BVFG) gere-
gelt. Die zehnte Gesetzesänderung des BVFG sollte die Familienzusammenfüh-
rung bei Spätaussiedlern in Deutschland wesentlich erleichtern. Im Jahr 2014
wurden im Bundesverwaltungsamt um die 30 000 neue Anträge auf Familien-
zusammenführung von Spätaussiedlern aus der Gemeinschaft Unabhängiger
Staaten (GUS) und der Ukraine registriert. In den darauf folgenden drei Jahren
wurden noch mehr als 40 000 Anträge gestellt. In Anlehnung an Durchschnitts-
werte über die Familiengröße von Spätaussiedlern, die vier Personen pro Haus-
halt beträgt, kann die Zahl der Familienangehörigen, die auf eine Aufnahme in
Deutschland warten, auf ca. 300 000 Betroffene geschätzt werden (www.bva.
bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_BT/Spaetaussiedler/statistik/
Monat/2a.html?nn=4487534).
V o r b e me r k u n g d e r B u n d e s r e g i e r u n g
Im Zeitraum 2014 bis 2017 wurden beim Bundesverwaltungsamt insgesamt
74 922 Aufnahmeanträge gestellt. Hierin sind jedoch bereits alle Spätaussiedler,
Ehegatten, Abkömmlinge und sonstige Familienangehörige erfasst. Mit Stand
vom 31. Dezember 2017 waren 44 728 Anträge noch nicht entschieden.
1. Warum wurden im Zeitraum 2014 – 2017 in Deutschland durchschnittlich
nur ca. 6 000 Spätaussiedler bzw. ihrer Familienangehörigen pro Jahr aufge-
nommen, obwohl in dieser Zeitspanne mehr als 70 000 Anträge beim Bun-
desverwaltungsamt gestellt worden sind?
Den Antragstellern steht es frei, ob sie den Aufnahmebescheid tatsächlich zu ei-
ner Einreise nach Deutschland nutzen oder ihn nur „vorsorglich“ beantragen oder
nur von ihm Gebrauch machen, wenn auch die anderen einreisenden Familien-
mitglieder die Aufnahmevoraussetzungen (z. B. Sprachkenntnisse) erfüllen. Der
Aufnahmebescheid gilt unbefristet. Insoweit stehen die Zahl der Aufnahmebe-
scheide und die Zahl der tatsächlichen Einreisen nicht in einem unmittelbaren
Zusammenhang.
Zahlreiche Anträge können nicht positiv beschieden werden, weil die gesetzli-
chen Voraussetzungen nicht vorliegen, etwa die Abstammung von deutschen
Volkszugehörigen/Staatsangehörigen. So wurden im Jahr 2017 über 13 190 An-
träge entschieden; davon wurden 1 988 Anträge abgelehnt, weitere 3 775 Anträge
wurden eingestellt (z. B. wegen Antragsrücknahme). Positiv beschieden wurden
7 427, also 56 Prozent der entschiedenen Anträge.
In vielen Fällen verzögert sich die Antragsbescheidung wegen des fehlenden
Nachweises der Sprachkenntnisse. In diesen Fällen wird der Antrag nicht abge-
lehnt, weil die Sprachprüfung auch mehrfach wiederholt werden kann. Im Jahr
2017 sind 21,41 Prozent der zum Sprachtest eingeladenen Spätaussiedler nicht
erschienen, von den Erschienenen haben zudem 50,28 Prozent den Sprachtest
nicht bestanden. Von den Familienangehörigen sind lediglich 46,52 Prozent zum
Sprachstandstest erschienen, 68 Prozent haben ihn nicht bestanden.
2. Mit welcher Zeitspanne können die in den GUS-Ländern lebenden Antrag-
steller rechnen, die für die Bearbeitung der im Zeitraum zwischen 2014 und
2017 gestellten Anträge erforderlich ist?
Die Dauer der Verfahren zu prognostizieren ist aus folgenden Gründen untunlich:
So ist die Verfahrensdauer des Spätaussiedleraufnahmeverfahrens von zahlrei-
chen Umständen abhängig, insbesondere von der Mitwirkung der Antragsteller,
auf die das Bundesverwaltungsamt keinen unmittelbaren Einfluss hat. Dies gilt
beispielsweise für die Übermittlung der erforderlichen Unterlagen/Urkunden in
anerkennungsfähiger Form; zudem verlängert sich das Verfahren insbesondere
dann, wenn die Antragsteller den Sprachtest nicht erfolgreich bestehen, zum ge-
ladenen Termin nicht erscheinen oder kein Sprachzertifikat übersenden.
Wegen der grundsätzlichen mehrmaligen Wiederholungsmöglichkeit des Sprach-
tests bedarf es dann einer erneuten Einladung bzw. eines Nachlernens der deut-
schen Sprache, was das Verfahren erheblich verlängert.
1)В статистике Антрагов на самом деле считаются не Антраги на семью ,а все персоны внесенные в антраг, включая восьмой параграф.(Это же примечание есть в статистике на сайте BVA)
Мне кажется, вы несколько неправы и смешиваете две статистики.
Если посмотреть на оригинал статистики по годам с сайта БФА, то там,
во-первых, нет никакого примечания, что под цифрами "количество новых антрагов" (erfasste Anträge) подразумевается "количество людей"
а во-вторых, если подсчитать количество новых антрагов за период 2014-2017 и умножить на 4, то мы и получим ту цифру, о которой упоминается в ответе правительства:
| 2014 | 30.009 |
| 2015 | 18.011 |
| 2016 | 13.677 |
| 2917 | 13.225 |
| Gesamt Anträge | 74.922 |
| Gesamt Personen ( Anträge*4) | 299.688 |
Таким образом, 74.922 - это все же именно Антраги, за которыми стоит примерно (статистически) 300.000 человек - как заявители, так и их потомки и члены семей по §8.
К тому же, в ответе правительства везде используются словосочетания "Anträge entschieden; ... Anträge abgelehnt".
А как известно, решения (АБ или отказ) принимаются всегда именно по антрагу заявителя. И если за одним заявителем со своим антрагом стоит семья из 3-4 человек, то решение по антрагу все равно одно, а всякие ЕБ и приложения к АБ идут отдельно и порой с временной разницей в месяцы, а то и годы.
А вот в другой статистике, которую БФА ведет уже по количеству реально вьехавших и распределенных людей, статистика очень подробна - по старне исхода, по полу, по возрасту, по отдельным параграфам, по професссии итд. Кстати, очень интересно посмотреть статистику по профессиям (здесь на примере 2014г. страница 15) - видно, что довольно высока доля переселенцев с высшим образованием.
во-вторых, если подсчитать количество новых антрагов за период 2014-2017 и умножить на 4, то мы и получим ту цифру, о которой упоминается в ответе правительства:
Цифра 300000 она не из ответа правительства ,она из запроса депутата
V o r b e m e r k u n g d e r F r a g e s t e l l e r
на что правительство отвечает
insgesamt
74 922 Aufnahmeanträge gestellt. Hierin sind jedoch bereits alle Spätaussiedler,
Ehegatten, Abkömmlinge und sonstige Familienangehörige erfasst.
во-первых, нет никакого примечания, что под цифрами "количество новых антрагов" (erfasste Anträge) подразумевается "количество людей021
Spätaussiedler und ihre Angehörigen
Monatsstatistik Februar 2021
Alle Angaben in Personen und (soweit nicht anders angegeben) einschließlich Anlage nach § 8 BVFG.
Die Daten sind vorläufig und können sich im laufenden Jahr sowie bis zum Jahresabschluss noch verändern.
Там правда после этой фразы и статистика распределения и число антрагов ,что немного сбивает с толку .
Но я так понимаю что эта фраза относится ко всему последующему ,
Перед таблицей с антрагами не стоит ничего опровергающего .
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Mi...
Ну и еще статистика антрагов, это же не статистика подачи формуляров S,
потому ,что кроме
Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler,
Есть еще
Antrag auf Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung
Ehegatten und Abkömmlinge des künftigen Spätaussiedlers („Bezugsperson“), können auf aus-
drücklichen Antrag des Spätaussiedlers in den Aufnahmebescheid einbezogen werden
Это не отдельный бланк ,но отдельный антраг .Четвертый может получить АВ , а его детям могут через одного отказать, например по пятому параграфу .
То есть по каждому антрагу свое решение .
Так же как в принципе с антрагом на
Nachträgliche Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers
Он ведь тоже считается в этой статистике отдельным антрагом .
Тем более некорректно тогда умножать 21 тыс. антрагов (в 2020 году) на 3 (ведь это уже и есть кол-во человек) и вычитать из полученных 60 тыс. потом 4 тыс. человек, въехавших в год пандемии (2020), резюмируя при этом, что 56 тыс. антрагов (93%) были отклонены за 2020 год.
Надо тогда сравнивать ~13 тыс. антрагов в предыдущие 3-4 года с количеством въезжавших до пандемии ~ 6-7 тыс. человек в год.
Таким образом мы приближаемся к показателям, что были озвучены в 2017 году:
в 2017 году 56% антрагов было решено положительно, из 13190 рассмотренных антрагов, 1988 отказов,7427 положительных, 3775 остановленно (в принципе по вине подаваших антраги
Итого отклоняется только 15% антрагов вместо заявленных в сюжете 93%. А если учесть, что антраг может поставить каждый, даже не имея никаких предпосылок для признания ПП, то это не так уж и много.
Прошу прощения, действительно цифра 300.000 не из ответа фед.правительства, а из запроса депутата.
Но в сути обсуждаемой проблемы интерпретации статистики это и не играет принципиальной роли.
Spätaussiedler und ihre Angehörigen
Monatsstatistik Februar 2021
Alle Angaben in Personen und (soweit nicht anders angegeben) einschließlich Anlage nach § 8 BVFG.
Die Daten sind vorläufig und können sich im laufenden Jahr sowie bis zum Jahresabschluss noch verändern.
Там правда после этой фразы и статистика распределения и число антрагов ,что немного сбивает с толку .
Но я так понимаю что эта фраза относится ко всему последующему ,
Перед таблицей с антрагами не стоит ничего опровергающего .
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Mi...
И тем не менее, мы с вами, как я и указал в посте выше, ведем речь о несколько разных статистиках.
Дело в том, что БФА в своей статистике входяших антрагов (erfasste Anträge), в числе которых действительно есть не только первичные антраги от заявителя на §4, но и другие антраги (включение, пересмотр итд.), не ведет учет "поголовно" по количеству людей, указанных в этих антрагах.
Именно на эту первичную статистику (оригинал статистики по годам с сайта БФА) я и дал ссылку, заметив, что там нет никакого указания "Alle Angaben in Personen...einschließlich Anlage nach § 8 BVFG".
Да это и очевидно, что на данном этапе еще не может быть никакого разделения персон на "параграфы", поскольку еще не рассмотрено дело и не принято никакое решение!
Точно так же как и в статистике о принятых (или отклоненных) решениях речь не идет об отдельных пероснах, а в статистике учитывается лишь сам Bescheid (Aufnahme- oder Ablehnungs-bescheid).
Почему так?
Вы ведь давно живете в германии и знаете, что в немецком делопроизводстве термины "антраг" и "бешайд" очень универсальны и далеко не всегда тождественны в количественном отношении количеству персон. Т.е. никогда нельзя однозначно сказать, что 1 антраг <=> 1 человек.
Как Вы можете заметить и в ответе фед. правительства речь идет именно об 74 922 Aufnahmeanträge
, да в которых конечно же учтены все - и потенциальные переселенцы и их потомки и другие потенциальные переезжающие. Но нигде - ни у БФА, ни у правительства не говорится, что на этом этапе за 1 антрагом стоит всегда 1 человек. Нет такой необходимости на этапе первичной регистрации входяшего антрага в базе данных БФА.
Приведу еще один простой пример для аналогии и понимания почему "один бешайд" не всегда может быть тождественен "одному человеку":
Eсли супружеская пара (2 нагоплательщика) подают в году 2019 одну общую налоговую декларацию (Gemeinsame Veranlagung), то они получат один Steuerbescheid - и в статистике Финанцамта будет учтен "один бешайд" за 2019г.
Если же та же самая супружеская пара подает в 2020г. из каких-то своих соображений уже раздельные налоговые декларации (Getrennte Veranlagung),
то и получат они два отдельных Steuerbescheid-a - и в статистике бешайдов за 2020г. будет посчитано "два бешайда", хотя по сравнению с с 2019г. количество налогоплательщиков не изменилось.
А в 2021 они снова подадут совместную декларацию и снова 2 налогоплательщика получат один бешайд...
А вот в другой статистике (и в той, что я привел во второй ссылке: на примере 2014г. страница 15, и в той что Вы приводите с указанием "Alle Angaben in Personen..") совешенно другой подход.
Если Вы внимательно посмотрите на все таблицы (по той ссылке, что Вы сами привели!), к которым относится это примечание, то Вы заметите, что речь идет о персонах УЖЕ со статусом Spätaussiedler, а так же их Angehörigen, которые классифицируются отдельно по параграфам §4, §7, §8.
О чем это говорит?
К тому же из самих заголовков таблиц видно, что в статистике речь идет о пероснах, прошедших регистарцию и распределение (Registrierungen / Verteilungen)- т.е. это уже не то еще неизвстное количество возможных (если получат АБ, Еб..) будущих переселенцев, которое даже не всегда указывается во входящих антрагх,
а это совершенно определенное количество вьехавших в Германию и прошедших распределение во Фридланде персон - по каждому из таких зарегистрированых, прошедших проверку, распределенных по землям (есть там и такая таблица на странице 5), получивших свои Beschinigungen nach §15 als Spätaussiedelr ODER als Abkömmling eines Spätaussiedlers
и подтвердившим тем самым свой "параграф" (что в принципе возможно ТОЛьКО во время процедуры регистрации во Фридланде) - по всем ним теперь после их вьезда и распределения можно точно и с уверенностью вести статистику "поголовно".
Таким образом, если речь идет о сравнении и подсчете каких-то данных исходя из статистик, то надо совершенно точно знать, что стоит за этими данными - "антраг" ил и"бешайд" как административый акт или учтенный конкретный человек из конкретной стрaны исхода и со своим "параграфом".
В этом месте я хотел бы вернутъся к основной мысли моего исходного сообщения, с чего и начался этот экскурс в статистику.
Порядочный журналист просто обязан в своих репортажах использовать правдивую информацию, чего в выше приведенном ролике мы не наблюдает.
Скорее даже наоборот, если даже принять, что эта журналистка компетента и что-то понимает в теметике ПП, то такой её математических трюк как вычитание из числа антрагов за один год количества вьехавших в этот год людей (которые может вьехали по Аб, выданным еще 3-5-6 лет назад), то получается, что она сознательно фальсифицирует ситуацию с приемом ПП в Германии в исключительно пропагандистских целях.
Последнее особенно отчетливо видно (слышно) в конце ролика...
2) Все не так плохо -в 2017 году 56% антрагов было решено положительно, из 13190 рассмотренных антрагов, 1988 отказов,7427 положительных,
3775 остановленно (в принципе по вине подаваших антраги )
Вспомнила, как я задавалась тогда вопросом, что же такое "остановлено" и почему такой большой процент.
Хотела бы поделиться своими умозаключениями, что это, скорее всего, те люди, что изначально были заявлены в антраге по тому или иному параграфу, но решение по ним не было принято одновременно с решением по антрагштеллеру, когда оно было положительным. Т.е. это могут быть те 7-е и 8-е пар., что пока не сдали А1 и их попросили не рассматривать пока. Или это могут быть супруги, которые ждут 3-х лет браку или те, кто ждет погашения судимости или дети, родители которых не дали разрешение на выезд. Или еще бывает, что антраг подает родитель и включает всех потомков по 7-му пар., а потом потомки сами подают антраг на 4-й и просят исключить их из антрага родителя, в итоге от изначально заявленных в антраге 10 чел остается только заявитель. Таким образом, вполне может набраться 29% остановленных антрагов.
Ну и получается, что все эти люди (29%) потенциальные обладатели положительных решений в будущем, когда выполнят все условия.
Задал BVA вопрос по статистике ,но чет наверно плохо спросил ,не совсем меня поняли .
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe eine Frage zu der Monatsstatistik auf der BVA Seite,
und zwar zu der Statistik "in Antragsverfahren erfasste Anträge ".
Ein Beispiel:
Der im Aussiedlungsgebiet lebende Peter K. stellt einen Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler,
gleichzeitig beantragt er die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid seiner Ehefrau und drei seiner Kinder, die ebenfalls im Aussiedlungsgebiet leben, zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung. Das kann ja auch als Antrag gesehen werden (Antrag auf Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung).
Und jetzt die Frage: wird in der Statistik "in Antragsverfahren erfasste Anträge" im Fall von Peter K. nur ein
Antrag gezählt ?
Vielen Dank in Voraus!
Mit freundlichen Grüßen
Ответили :
Sehr geehrter Herr ,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Im genannten Beispiel würde der Einbeziehungsantrag
nicht bearbeitet werden, da Herr K. nicht antragsberechtigt ist.
Diesen Antrag könnte nur die Ehefrau stellen.
Die sachlichen Zusammenhänge können aber oftmals erst nach der
Antragserfassung geklärt werden, so dass im genannten Beispiel es
durchaus sein kann, dass 2 Anträge erfasst und gezählt werden.
Mit freundlichen Grüßen
У многих все остановилось из за языка ,ждут когда они сдадут ,пересдадут или пришлют сертификат .
In vielen Fällen verzögert sich die Antragsbescheidung wegen des fehlenden
Nachweises der Sprachkenntnisse. In diesen Fällen wird der Antrag nicht abge-
lehnt, weil die Sprachprüfung auch mehrfach wiederholt werden kann. Im Jahr
2017 sind 21,41 Prozent der zum Sprachtest eingeladenen Spätaussiedler nicht
erschienen, von den Erschienenen haben zudem 50,28 Prozent den Sprachtest
nicht bestanden. Von den Familienangehörigen sind lediglich 46,52 Prozent zum
Sprachstandstest erschienen, 68 Prozent haben ihn nicht bestanden.
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe eine Frage zu der Monatsstatistik auf der BVA Seite,
und zwar zu der Statistik "in Antragsverfahren erfasste Anträge ".
Ein Beispiel:
Der im Aussiedlungsgebiet lebende Peter K. stellt einen Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler,
gleichzeitig beantragt er die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid seiner Ehefrau und drei seiner Kinder, die ebenfalls im Aussiedlungsgebiet leben, zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung. Das kann ja auch als Antrag gesehen werden (Antrag auf Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung).
Und jetzt die Frage: wird in der Statistik "in Antragsverfahren erfasste Anträge" im Fall von Peter K. nur ein Antrag gezählt ?
Vielen Dank in Voraus!
Mit freundlichen Grüßen
Задал BVA вопрос по статистике ,но чет наверно плохо спросил ,не совсем меня поняли .
Я конечно сильно извиняюсь :), но мне кажется Вы несколько неправильно, сорри, сформулировали предложение,
использовав генетив в конструкции "...in den Aufnahmebescheid seiner Ehefrau", привязав тем самым логически АБ к супруге Петера.
Исходя из этого БФА понял вас так, что Вы спршиваете о двух возможных вариантах для Петера:
Nr 1. Петер ставит свой собственный антраг на §4
Nr 2. одновременно Петер ставит антраг на внесение его самого в уже имеющийся АБ его супруги
Естественно, что ответ БФA в случае Nr2. верен "..Herr K. nicht antragsberechtigt ist. Diesen Antrag könnte nur die Ehefrau stellen."
и подразумевсет, что лишь сама супруга (как якобы имеющая уже свой АБ) должна поставить антраг на внесение, а не её муж (который должен быть внесен...)
Чтобы не возникло двусмысленности правильно было бы сформулировать так:
...gleichzeitig beantragt er die Einbeziehung seiner Ehefrau und drei seiner Kinder, die ebenfalls im Aussiedlungsgebiet leben, in den Aufnahmebescheid zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung
Впрочем, в той части ответа, которая касается на статистики, БФА прав - в зависимости даже от временной разницы постановки самого антрага на АБ и, например, последовавшего неделю спустя отдельного антрага "на внесение" - в статистике входящих антрагов могут быть учтены 2 "антрага".
