Судимость и переезд
Это ВАШЕ лично мнение. Вы вправе его высказывать. Я не говорил что считаю ее ВАШИМ клоном.
Меня больше устроит, если вы скажете, что не считаете Алруну моим клоном.
А ставить мне условия,мне кажется вы слишком много на себя берете.
О каких условиях речь?
Я имею право публично высказывать свое мнение,каким бы оно не было. Ошибочным,не ошибочным.
Ошибочное мнение в отношении пользователей форума, высказанное в утвердительной форме, называется клеветой. Что вы знаете об ответственности за клевету?
Как минимум воспитание должно вам подсказать что не нужно лезть туда,куда не все вас зовут.
Вам было мало того фурора, что вы произвели вот в этой теме:
Уничтоженный СОР бабушки. С чего начать? - Немецким переселенцам (germany.ru)
и вы решили пробить дно, заговорив о моем воспитании?
Никто не сможет доказать и то что мои слова о "клоне" не верны.
Ваша уверенность в том, что НИКТО (ни BVA, ни суд, ни я, ни администрация германки) не сможет доказать, что вы "подтягиваете фактаж" (у вас же это так называется), начинает заставлять меня сомневаться в вашей адекватности.
Если уж вы так презираете демократию,то докажите что я не прав
Всему свое время.
"Смею предположить, что вы считаете Алруну моим клоном. Так что интерес у меня не постой, а личный.
И да, я на 100% уверена, что это не так"
Вы обвиняете меня в том,что я назвал ее вашим клоном?
Ого... Смело,учитывая то что мне запрещаете это делать)))))
Вы снова взялись перевирать мои слова, хотя до сих пор не ответили за предыдущее вранье?
Ооо. Теперь вы еще и перевирать мои слова взялись? Кажется, у вас это называется "подтянуть фактаж". Но я ж тоже могу кое-кого кое за что подтянуть. В каком именно месте я "упорно пытаюсь вам доказать, что это норма" и "считаю свои утверждения истиной в последней инстанции"?
Уничтоженный СОР бабушки С чего начать? - хочу сказать что есть приказ года - Немецким переселенцам (germany.ru)
Уверенны на 100% что это не так,что она не клон? И,я уверен,вы сможете это доказать!Как мне кажется, на 100% в чем то быть уверенным может тот человек,который уверен что его слова не опровергнут)))
То есть вы не берете в расчет, что я просто с головой дружу и потому знаю, что Алруна не мой клон?
У нас здесь как бы все по-взрослому, презумпция невиновности и все такое. Так что если вы обвиняете Алруну в том, что она клон, то сначала вы докажите, что это так, а потом уже заслушаем показания и рассмотрим аргументы защиты.
Понятно. Вы начинаете подтягивать сюда все что плохо лежит. Мало того что завалили тему другого человека,заметьте,не я начал здесь поднимать ее,так начали мне угражать.
Ок,есл администрация форума сочтет что я нарушил правила,пусть банит,я не против. Можете даже написать,пожаловаться на нарушителя.
Вы очень много говорите,жонглируете фактами так,как вам удобно,называете упроно мое высказывание клеветой,при этом говоря о презумции. Вы говорите о каком то дне,при этом все,заметьте,все, кто не соглашался с вашим мнением и пытался с вам спорить-забанены. Почему? То же самое касается и второй дамы.
Сову на глобус говорите,ну ну...
Я понимаю что самовлюбленность и самоуверенность очень сильные чувства,а уж осознание того что ты какой то авторитет-так вообще захлестывает. Но,не нужно думать что аы вправе кому то запрещать что то. В том числе,и иметь свое мнение. И у ж когечно это мнение высказывать. Деспотичность не доводит до хорошего финала.
Самим то нормально пытаться вдвоем одного запинать? Это,опять же,говорит о вас многое. В частности то,что для поддержания авторитета вы готовы делать что угодно,даже если это противоречит простым правилам воспитания.
Я не боюсь говорить что думаю, быть в чем то не правым. Я не сохраняю скрины переписок,не создаю себе клоны,не спорю с ними.
Я не специалист по всем вопросам в сфере ПП,в отличии от вас.
Не аппелирую к администрации,моих собеседников не удаляют,странным образом.
За меня не вписывается админ с пояснениями "а так можно".
Я простой человек.
Но я не люблю тех,кто слишком высокого мнения о себе,тех кто просто считает правильным только свое мнение,причем во всех без исключения вопросах.
И да,я по прежнему считаю ч о с клонами вести беседу не к чему. И да,я считаю вашу подругу клоном. И да,я считаю что вы связанны. Доказывать я думаю не стоит,ибо кроме вас самих это никто не докажет. Как впрочем не докажет и обратного. И вы это прекрасно знаете.
Мой вам совет,напоследок. Не пытайтесь доказать свою правоту "толпой" Это по меньшей мере не красиво,а вообще говорит о многом.
P.S Уважаемые администраторы! Если вы считаете что я нарушил правила форума своими высказываниями, то на все воля ваша.
Понятно. Вы начинаете подтягивать сюда все что плохо лежит.
Мало того что завалили тему другого человека
Простите, но это вы начали подтягивать сюда ваши беспочвенные обвинения.
заметьте,не я начал здесь поднимать ее,так начали мне угражать.
Вам уже и угрожают? Бедный, добропорядочный и законопослушный Такт, вроде ничего плохого не сделал, кроме того, что предложил послать в BVA подложный документ, соврать в суде, оскорбил своих оппонентов в нескольких темах, перешел на их личности, а после еще и позорно слился, уйдя от ответа, а так серьезно пострадал уже! Ему видите ли "угрожают ответственностью за содеянное".
Вы говорите о каком то дне,при этом все,заметьте,все, кто не соглашался с вашим мнением и пытался с вам спорить-забанены. Почему? То же самое касается и второй дамы.
Еще одно бездоказательное обвинение? Огласите весь список "ВСЕХ", пожалуйста и с доказательствами, что забанены они были по моей вине, а не по своей. Вот, как вы, например, сейчас так и напрашиваетесь на бан. А потом будете говорить, что вас забанили за то, что вы были не согласны с моим мнением? ))))))))))) Не оригинально.
Никто не заставлял вас наговаривать на Алруну и на меня, никто не заставлял разводить в этой теме флуд, можно было просто вернуться в те другие темы и там ответить за свои слова. Это было бы по-мужски и по правилам. Но вам же не это нужно. Вам нужно помахать здесь флагом обиженного и обездоленного борца с клонами и противниками демократии. Потому вы и заговорили про клонов.
.... забанены. Почему? То же самое касается и второй дамы.
А то что я и "вторая дама" частенько тоже бываем в бане, причем, одновременно с теми "ВСЕМИ" обездоленными, вы не заметили, случайно? Или в методичке этого не было написано?
Я понимаю что самовлюбленность и самоуверенность очень сильные чувства,
Рада за вас.
Деспотичность не доводит до хорошего финала.
Вам видней.
Самим то нормально пытаться вдвоем одного запинать?
Запинать? Вас? Да вас никто не трогал, пока вы грубо не наехали на меня и Алруну. По-вашему, нормально после этого кричать: "Помогите, хулиганы зрения лишают!". Хотя, все, что от вас требуется, это ответить за свои же слова и вас бы отпустили с Богом на все четыре стороны.
В частности то,что для поддержания авторитета вы готовы делать что угодно,даже если это противоречит простым правилам воспитания.
Это вы сейчас о чем?
Т.е., когда в теме про изменение национальности в РФ все стали пинать Алруну, которая перед этим спокойно дискутировала только с вами, причем, это были люди, которых эта дискуссия ни коим образом не касается (они даже не из РФ), то для вас это было нормально. Вы не бросились со всех ног защищать "ту даму", хотя кое кто даже оскорбил ее в грубой форме. А сейчас решили поговорить о воспитании? Только Sibeer вступился за честь дамы и тут же был записан в клоны. Даже страшно представить, в какой эйфории пребывали бы сейчас вы, если б тогда за Алруну вступилась я.
моих собеседников не удаляют,странным образо
Моих тоже.
За меня не вписывается админ с пояснениями "а так можно"
За меня тоже.
Кстати, сколько у вас банов на этом форуме, что вы так корчите из себя здесь жертву? Не хотите ли сравнить их кол-во с моими?
И да,я считаю вашу подругу клоном. И да,я считаю что вы связанны.
Свои BDSM фантазии тоже лучше держите при себе.
Считаю что разговаривать с вами бессмысленно,поэтому закрою пожалуй беседу.
Не нужно пытаться кривляться и юродствовать. Это вам не к лицу.
Единственный вопрос-вы обвинили меня в том,что я предложил отправить в BVA подложный документ. Попросил бы вас теперь привести пример и обосновать это обвинение,это все же не шутки,это настоящее преступление!
Ещё он может сказать, что его гнобят, как женщину. Или это кто-то другой уже говорил?
Да, это тоже будет не оригинально. Но, в принципе, может, наверное. По франшизе. Может даже автор этого фразеологизма скидку ему сделает по дружбе.
Или он может погонять безвозмездно автоподпись "Они гнобят меня, как мужчину!". Такой на форуме еще ни у кого не было.
Единственный вопрос-вы обвинили меня в том,что я предложил отправить в BVA подложный документ. Попросил бы вас теперь привести пример и обосновать это обвинение,это все же не шутки,это настоящее преступление!
Вот именно. А теперь читаем, что писала ТС, в той теме, про которую речь:
Планирую подаваться по $4.
Из немецких предков, на которых есть документы - бабушка и ее отец, мой прадед
Прадеду на 1941 год было >18 лет, бабушке меньше.
На обоих есть справки о репрессиях, архивные справки. НО:
1)уничтожен в депортации бабушкин СОР
2)фактическое место ее рождения - в Тбилиси (хотя позже они семьей вернулись в Поволжье, откуда и были депортированы)
3)известно что год рождения в ее паспорте записан неверно (разница с СОР в 3 года) - т.е. в случае восстановления СОР у нас будут не совпадать года в справках о репрессиях и в СОР.
Вопрос такой - с чего лучше начать поиски СОР, стоит ли вообще его искать или достаточно сделать запрос в ЗАГС Поволжья и предоставить информацию о том, что данных у них нет? В случае восстановления СОР, как документально обьяснить разницу в 3 года в СОР и остальных документах на бабушку?
И что вы ей посоветовали:
Вы,скорее всего,не сможете получить справку о рождении вашей бабушки. Увы.
Т.к не сможете доказать что она,всю жизнь прожившая с возрастом на 3 года моложе чем в актовой записи,и есть та на кого эта запись составлена. Увы,столкнулся с этим лично.
Выход,после консультаций с Красным крестом и BVA,таков.
1) Подтверждение совместного проживания бабушки с родителями,на как можно больший период. Выписки с места проживания(похозяественных книги),из карточек на выселение,из дел с места спецпоселения. Конечно все бумаги с составом семьи.
2)Обязательно получить в том ЗАГСе,который прослеживается по каким либо документам,в вашем случае в Поволжье,где жили до выселения, извещение по форме 13,об отсутствии актовой записи.
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
Но,суд не обязателен, если сможете собрать все документы. Но желателен.
При консультации с адвокатом в РФ, мне объяснили,что при наличии доказательной базы в виде выше приведённых справок,решение будет гарантированно положительным,ибо не касается имущественных прав за давностью лет.
Более того, далее вы пишете, что этого BVA будет достаточно и продолжаете настаивать на том, что нет никакого смысла запрашивать сведения о рождении в фактическом месте рождения:
В BVA примут во внимание решение суда либо наличие уведомления об отсутствии записи.
Для чего заказывать справку именно на те данные,которых не может быть в ЗАГС,но которые есть в других докумертах?
Извините.
Уничтоженный СОР бабушки С чего начать? - примут внимание решение суда либо наличие - Немецким переселенцам (germany.ru)
Какие еще доказательства вам нужны?
Ну и поскольку я ответила на ваши претензии, то могу ли я надеяться, что вы ответите за все свои предыдущие слова, когда вы нагло перевираете мои слова и приписываете мне то, чего никогда не было? Будьте уже в конце концов мужчиной.
Или все же возьмете себе автоподпись: "Они гнобят меня, как мужчину"?
Мдя...... унисон это хорошо,это не палевно,да?
Те. если два человека мирно беседуют, то для вас это уже какое-то палево? Вы знаете, мои сомнения в вашей адекватности только продолжают усиливаться.
Обещаю вам,больше никогда не напишу в теме,где кто то из вас будет присутствовать
Вы меня этим очень обяжете, потому что
как то не очень приятно с такими людьми....
которые и сами врут и других этому учат
Позвольте, а кто же вещал о демократии и всё такое? Мне нельзя писать Стасе сообщения, потому что по Вашему мнению это выглядит подозрительно? Вы, видимо, не в своём уме.
Ну что поделать, я - ужасный человек. Хамила и высказывала оскорбительные и лживые утверждения в Ваш адрес. Приношу свои глубочайшие извинения
Сделайте одолжение, не пишите.
Вы не ответили на мои претензии.
Вы обвинили меня в подстрекателтстве к преступлению и отправке в BVA подложного документа.,выбрав и выделив только то,что вас устраивает в той теме.
Опустив,за незначительностью наверное,что в той теме было ясно,что никаких сведений о том что человек был рожден в Тбилиси,подтверждённых документально,нет. И то что т.с подчеркнула,что Тбилиси является фактическим местом рождения,а не документально подтверждения,это доказывает.
Я не предлагал ей отправлять сфабрикованные документы в BVA,я предложил собрать документы,какие возможно,из всех подтвержденных докуметально источников и подать в суд. А уже решение суда отправить в BVA. Суд обязан рассмотреть и вынести правомерное решение,если он сочтет что доказательств мало,они отсутствуют или не соответствуют-то такое решение и будет. Если есть какие то указания,документальные,что человек родился в Тбилиси,это есть повод туда запрос писать.
Что у вас за натура то такая,вытягивать только то что вам не навредит?
Раз вы сами об этом постоянно твердите,последую вашему примеру- я считаю что вы нарушили правило форума,обвинив меня в уголовном преступлении.
Вы не ответили на мои претензии.
Какой вы ненасытный.
Вы обвинили меня в подстрекателтстве к преступлению и отправке в BVA подложного документа.,выбрав и выделив только то,что вас устраивает в той теме.
Вы забыли еще про то, что я вас обвинила в том, что вы подстрекали к даче ложных показаний в суде, а это преступление ничуть не меньшее:
кроме того, что предложил послать в BVA подложный документ, соврать в суде
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
-------------------------
я предложил собрать документы,какие возможно,из всех подтвержденных докуметально источников и подать в суд. А уже решение суда отправить в BVA.
-------------------------
Опустив,за незначительностью наверное,что в той теме было ясно,что никаких сведений о том что человек был рожден в Тбилиси,подтверждённых документально,нет.
То, что их нет у ТС на руках, не значит, что их нет в принципе. Или у вас иное мнение на этот счет? АЗ составлена всего-то в 1932 году, боевые действия во время ВОВ в Тбилиси не велись. Почему там не должны сохраниться сведения? И даже если они там не сохранились по уважительной причине, то это не повод запрашивать сведения там, где их априори быть не может, как советуете вы.
Если есть какие то указания,документальные,что человек родился в Тбилиси,это есть повод туда запрос писать.
Этого вы не советовали ТС даже после того, как я вам указала на то, что в других документах ее предка будет указано местом рождения Тбилиси.
Какими документами вы собираетесь доказывать, что бабушка ТС родилась в Поволжье, если в ее паспорте, в АЗ о смерти (документы, где может фигурировать точная дата рождения, ),и других документах, наверняка, местом рождения указан Тбилиси? Откуда-то же ТС взяла, что бабушка там родилась. Или вы в своей распрекрасной схеме не учли, что в документах помимо даты рождения указывается еще и место рождения?
----------------------------------------------
Что у вас за натура то такая,вытягивать только то что вам не навредит?
Что вы этим хотели сказать?
Я, кстати, не стану возражать если вы "вытянете" что-то, что мне может навредить. Одна уже тут такая была, все обещала какой-то компромат на меня выложить. Я уже три года жду, когда это произойдет. Говорят, что столько и надо ждать обещанного, так что надеюсь, что в этом году я все же увижу эти бесценные доказательства.
я считаю что вы нарушили правило форума,обвинив меня в уголовном преступлении.
Тогда прочитайте это пост с самого начала.
-----------------
Теперь-то я смею надеяться на взаимность? Или все же автоподпись?
Пишите в личку,не нужно человека в третьем лице обсуждать
Где вы были со своей моралью, когда некто на фоне вашей дискуссии с Алруной писал следующее:
Жесть! Просто больно смотреть на жалкие потуги alrun-ы в попытках натянуть самою себя на глобус! Пристрелил бы уж её кто-нить чтобы не мучалась?
Мало того, в итоге вы признали, что Алруна тогда была права:
готов признать вашу правоту полностью и безповоротно.
и именно ее точка зрения получила подтверждение на форуме от других форумчан.
Фуу, таким быть.