Судимость и переезд
Здравствуйте! Является ли наличие судимости , даже наверное их было пару (уже и не помню, в далеком прошлом бурной молодости) отказом в переезде по программе поздних переселенцев? Остальные условия все соблюдены-наличие немецких корней и тд. Благодарю за ответ
К сожалению, немецкий ещё выучил, прочитать не могу( У меня пока всё на начальном этапе, изучаю по-тихоньку. Судимость по статье за кражу и еще какая-то то ли разбой то ли что-то наподобе. Было больше 20 лет назад
Смысл в том, что они считают срок погашения судимости согласно законодательству ФРГ. Здесь я Вам ничего не смогу подсказать. Нужно найти аналогичные статьи в Bundeszentralregistergesetz (BZRG) и узнать сроки погашения. Либо отправить запрос в bva с подробным описанием ситуации.
Да вообще не за что)
Я, честно сказать, надеюсь, что напишет кто-нибудь, знающий об этом больше, возможно, даже сам столкнувшийся с такой ситуацией. Ещё не вечер в общем)
Anhang
Да у Вас, батенька, я сморю, была бурная молодость..
Кражи, наркотики..
А что тут поделаешь?
Отсылать и надеяться, что по немецким законам судимости уже погашены...
Постараться выяснить сроки погашения судимости по статьям за разбой и оружие.
Да, вот, такая бурная молодость, когда головы не было на плечах((( Но из биографии это уже не вычеркнешь, поэтому вот так...
Да это я просто предварительно через госуслуги заказал, посмотреть, что там хоть пишут)))
Н.п. если не ошибаюсь по немецким меркам 20-25 лет срок погашения судимости. А тут 5 параграфом попахивает.
это пипец как много, у меня только 15 лет прошло(( эх, что ж делать... отправлять наверное, как есть, потом смотреть)) самое интересное, компании, которые предлагают свои услуги по полному ведению всех документов, предварительно справку не просят. Я скинул все доки по своим корням, три дня они там типа проверяли, позвонили, сказали все отлично, шансы высокие, давайте работать. Даже тут им на сайте задал вопрос, что у меня три судимости, пишут ничего страшного, они же погашен
написал одному адвокату, который тоже переселенцами занимается, отправил справку, он пишет нужно решение суда и типа цена консультации 200 евро. Я говорю, зачем вам решение суда, если все в справке написано. Тот пишет 200 евро консультация и я посмотрю😂 . То есть, я должен заплатить 20 тыщ, чтобы он посмотрел и сказал есть шанс или нет
вам в этой теме никто же не сказал - "всё, суши весла"
надо точно знать - какой срок в Германии для "погашения" судимости... наверное по разным статьям разная...
но вам совершенно точно сказали - надо пробовать! посылайте, а там видно будет.! вы же не можете ничего изменить, в любом случае...
Спасибо!!! Это самый исчерпывающий ответ, который ставит точку в моей теме!!! спасибо всем, кто ответил и написал!!!
это по-моему ничего хорошего😂волчий то билет
это по-моему ничего хорошего😂волчий то билет
Про 5-й пар. бред.
Люди с 105-ми выезжали, а у вас всего-то кражи и порнография (судимость по 228 была похоже в старой редакции УК РФ до 1996 года (изготовление/распространение порнографии), если б были наркотики (новая редакция УК РФ), то штрафом бы точно не отделались). Даже если сочтут, что срок еще не погашен, то вы все равно получите решение, но с отсрочкой выезда до момента погашения судимостей по немецким законам.
Решения судов запрашивайте уже сейчас, BVA будет по ним судить вас как бы заново по немецким законам, а не по статьям, указанным в справке о судимости.
Даже если сочтут, что срок еще не погашен, то вы все равно получите решение, но с отсрочкой выезда до момента погашения судимостей по немецким законам.
Видимо, что-то изменилось. Не так давно заявитель получил отказ по этой причине, а не отсрочку.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37798955&Bo...
а у вас всего-то кражи
Статья 144. Кража
Статья 146. Разбой.
Статья 218. Незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт оружия или взрывчатых веществ.
ну во первых это не детство, а молодость уже) ну а во вторых, я же не спрашивал совета, где мне жить?!
158 - кража, 162 - разбой, 228 - наркотики, если речь идёт про УК РФ.
Первая судимость по трём статьям УК РСФСР - 144,146, 218.
Даже если сочтут, что срок еще не погашен, то вы все равно получите решение, но с отсрочкой выезда до момента погашения судимостей по немецким законам.
Видимо, что-то изменилось. Не так давно заявитель получил отказ по этой причине, а не отсрочку.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37798955&Bo...
а у вас всего-то кражи
Статья 144. Кража
Статья 146. Разбой.
Статья 218. Незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт оружия или взрывчатых веществ.
Если это так, то лучше постараться всё выяснить заранее, а не подать антраг на удачу и получить отказ. И даже не смотря на то, что его можно оспорить, мне лично непонятно, зачем создавать себе лишние проблемы, при условии, что в любом случае Вы не получите положительное решение, пока судимости не будут погашены.
https://www.buzer.de/46_BZRG.htm
Вот,просто пройдите и прочтите.
Все сроки там прописаны,погашения.
В вашем случае,самый длительный срок-15 лет для погашения нужно было.
(3) In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 Buchstabe e, Nr. 2 Buchstabe c und d sowie Nummer 3 und 4 verlängert sich die Frist um die Dauer der Freiheitsstrafe, des Strafarrestes oder der Jugendstrafe.
Да, в любом случае буду пытаться выяснить заранее)
И?К т.с это как относится и как увеличивает срок 15 лет?
Почудил ты конечно славно,земляк....
Возможно, я неправильно поняла, конечно. Как бы Вы перевели этот абзац?
Кстати, рада, что Вы наконец закончили свои дела и освободились. Мне стоит ждать Ваш ответ в дискуссии, которую Вы покинули, сославшись на занятость? Или этот вопрос закрыт?
Считаю что продолжение той дискусс не имеет смысла. Я с клонами не силен воевать. Тем более подрывать ваш авторитет не входит в мои планы.
Готов признать вашу правоту полностью и безповоротно.
По теме: В случаях, предусмотренных абзацем 1, буквой e, номером 2, буквой c и d, а также номерами 3 и 4, срок продлевается на срок тюремного заключения, ареста или наказания в отношении несовершеннолетних.
А означает это,на сколько я понимаю,то,что срок погашения в этих случаях исчисляется со срока отбытия наказания.
Хотелось бы услышать вашу точку зрения.
Видимо, что-то изменилось. Не так давно заявитель получил отказ по этой причине, а не отсрочку.
Я не вижу в этом решении, что антраг был отклонен, там только написано , что в настоящий момент решение не может быть выдано, потому что судимость будет погашена только через 20 лет после осуждения (2004 год).
Все статьи у ТС беспонтовые, хотя и звучат страшно. По первой судимости (кража, разбой, взрывчатые вещества) срок условный, по второй (наркотики) штраф мизерный (наверное косяк с травой нашли). Скорее всего, по ним даже по немецким меркам все сроки погашения вышли. У нас так условная судимость, вообще, считается погашенной в день окончания срока.
Так что я бы смотрела только на последнюю статью 158 (Кража). Осуждение было в 2001 году, так что даже если за нее в ФРГ предусмотрен максимальный срок погашения 20 лет, в чем лично я сомневаюсь, то он уже через три недели закончится.
Я с клонами не силен воевать.
Интересное заявление. Появляется здесь довольно регулярно, когда другие аргументы заканчиваются. Ну и кто же чей клон?
На 158 -максимум 15 лет. 20 лет там только на совсем страшные статьи,типа преступлений,связанных с половой неприкосновенностью несовершенно летних. Даже простое убийство,как я смог понять-15 лет погашение
Я с клонами не силен воевать.
С какими клонами? В дискуссии с Вами никто, кроме меня, не участвовал.
Аргументы закончились и Вы прибегли к беспроигрышному варианту - обвинению в том, что я - клон. Ясно понятно. Чем Вы можете подтвердить свою клевету? Разумеется, кроме слов безумной сталкерши, которая уже несколько месяцев здесь ничего не пишет, но следит за каждым моим сообщением. Вы у неё попросите досье на меня. Наверняка должно быть что-то, кроме голословных обвинений, подтверждающее её теорию. С момента регистрации моего аккаунта прошло почти три года, а эти милейшие создания (да-да, у неё есть сосед по палате) повесили на меня ярлык "клон" с первых же месяцев.
https://www.buzer.de/s1.htm?a=174-180&ag=6165
Раздел 176 Сексуальное насилие над детьми
Раздел 176a - Серьезное сексуальное насилие в отношении детей
Раздел 176b Сексуальное насилие над детьми, повлекшее смерть
Раздел 177 Сексуальное насилие; сексуальное принуждение; изнасилование
Раздел 178 Сексуальное насилие, сексуальное принуждение и изнасилование, повлекшее смерть
Я не прибегал к этому аргументу в тоц дискуссии. Этот вывод я сделал сейчас,по прошествии некоторого времени. Считаю что имею право думать так,как угодно мне.
Не на чьё мнение в отношении вас не опираясь, мне глубоко плеватб кто и что про вас пишет.
Мнение сугубо мое,оценочное.
Все это мои мысли и выводы,на которые у меня нет неопровержимых доказательств. А те что есть,вы сможете опровергнуть.
Но,позвольте мне и далее считать так,как я считаю.
с первой судимости, где разбой , у меня получается уже 25 лет прошло
То есть вы,грамотный человек,считакте что есть только клевета,и я не могу свою оценку давать? Ого,вот это демократия.
Надеюсь вы все же понимаете что оценочное суждение не нуждается в каких либо общественных доказательствах.?
Это как раз не безусловный отказ. Это отсрочка в приеме.
Этот вывод я сделал сейчас,по прошествии некоторого времени.
И что же такого произошло за несколько дней, что вдруг появилось такое мнение?)
Извините,вы каким боком в нашему диалогу?
Зачем вам это?
Хочу знать, чей клон Алруна. Или это тайна?
Та судимость по малолетке,условная. Че вы голову греете. Вас должна только последняя беспокоить. Потней 15 лет,и возможно(но не точно) они с даты окончаеия срока идут.
Да, уж... В принципе, это прошлое до момента, как я озадачился переездом в Германию, к счастью, мне пока нигде не мешало и не всплывало. Было и было...
Если я назову Вас лжецом и глупым человеком это будет оценочным суждением, оскорблением или клеветой?
То что это клон-мое личное мнение,не подтвержденное железными доказательствами. ИМХО,другими словами. Почему я так считаю-позвольте оставлю при себе.
И я вас понимаю. Хочется знать,все такое. Но зачем вписываться? Вы уверенны на 100% что это не так?
Позвольте все же мне оставить при себе то что заставляет меня так думать,ок? Это мое мнение и другим я его не навязываю,если вы это не заметили. Не создаю веток,не кричу на каждом углу.
Почему я так считаю-позвольте оставлю при себе.
Тогда и суждение своё оставьте при себе, если не готовы подтвердить свою ложь.
Вы вольны поступать как угодно. Имеете право на собственное мнение. Меня это не заденет,вписываться за меня некому,и никто кроме меня самого не вступит с вами в спор. В отличии от вас и еще одной госпожи.
Так что-говорите что угодно.
То есть вы,грамотный человек,считакте что есть только клевета,и я не могу свою оценку давать? Ого,вот это демократия.
Надеюсь вы все же понимаете что оценочное суждение не нуждается в каких либо общественных доказательствах.?
Простите, но вы написали не "Я считаю вас клоном", а непосредственно обвинили Алруну в том, что она клон:
Считаю что продолжение той дискусс не имеет смысла. Я с клонами не силен воевать. Тем более подрывать ваш авторитет не входит в мои планы
За такие бездоказательные обвинения здесь (на форуме) предусмотрено наказание. Так что либо подтверждайте свои слова, либо оставляйте "свое оценочное суждение" при себе.
Вот будет здорово, если любой здесь вместо того, чтоб вести дискуссию, начнет вам говорить, что вы клон, а потому с вами и говорить не о чем. Да?
Я это понял не из письма,а из ваше же фразы про 2028 год.
Вы можете все аргументировать,а не просто запостить скрин,без объяснений. Верно? Тогда почему так не поступаете?
А,значит я не имею право мое мнение высказывать? Ну ну.... Не слишком смелое утверждение?
Это мое мнение и другим я его не навязываю
Вы публично высказали не мнение по какому-то вопросу, а утверждение обо мне. Будьте любезны отвечать за свои слова. Либо удаляйте клевету и ложь.
Но зачем вписываться? Вы уверенны на 100% что это не так?
Учитывая, что вы написали здесь Алруне про спор в теме, открытой мной, где предметом спора было мое сообщение, следующее:
Считаю что продолжение той дискусс не имеет смысла. Я с клонами не силен воевать. Тем более подрывать ваш авторитет не входит в мои планы
А незадолго до этого вы написали мне в другой теме:
Вы привыкли что вам асе в рот смотрят,не буду отрицатьзаслкженно,но вы отвыкли от дискусии и забронзовели,начав считать свои утверждения истиной в последней инстанции.
Смею предположить, что вы считаете Алруну моим клоном. Так что интерес у меня не постой, а личный.
И да, я на 100% уверенна, что это не так.
Вы берете на себя функцию третейского судьи? Или у вас обостреное желание им быть? Зачем вы вообще лезете в чужое общение? Я вас не приглашал в дискус,возможно оппонент так сделал?
Это ВАШЕ лично мнение. Вы вправе его высказывать. Я не говорил что считаю ее ВАШИМ клоном.
Вы вольны трактовать правила форума так,как вам угодно. А ставить мне условия,мне кажется вы слишком много на себя берете.
Я имею право публично высказывать свое мнение,каким бы оно не было. Ошибочным,не ошибочным.
Еще раз. Я не приглашал вас в судьи,а тем более в прокуроры,вы эти функции взяли на себя сами.
Как минимум воспитание должно вам подсказать что не нужно лезть туда,куда не все вас зовут.
Вы прекрасно понимаете что я не администратор форума и не смогу доказать "клонированность",но вы так же прекрасно понимаете что такая возможность на форуме есть. И даже вполне узаконена.
Никто не сможет доказать и то что мои слова о "клоне" не верны. Если уж вы так презираете демократию,то докажите что я не прав)
"Смею предположить, что вы считаете Алруну моим клоном. Так что интерес у меня не постой, а личный.
И да, я на 100% уверена, что это не так"
Вы обвиняете меня в том,что я назвал ее вашим клоном? Раз высказываете такие предположния,ничем не подкреплённые? Ого... Смело,учитывая то что мне запрещаете это делать)))))
Уверенны на 100% что это не так,что она не клон? И,я уверен,вы сможете это доказать!
Как мне кажется, на 100% в чем то быть уверенным может тот человек,который уверен что его слова не опровергнут)))
Приятного общения. В очередной раз Вы воспользовались предлогом/случаем и не стали отвечать мне.
Ваши поступки и оценочные суждения характеризуют гораздо больше Вас, нежели меня.
Вы берете на себя функцию третейского судьи?
Отнюдь. Просто предупреждаю вас о наказании за бездоказательные обвинения, ведь незнание законов не освобождает от ответственности:
Бездоказательные обвинения в клоноводстве и манипуляции форума. Бан.
2019 Актуальная информация о сроках очереди обработки антрагов и писем - Немецким переселенцам (germany.ru)
Зачем вы вообще лезете в чужое общение?
Разве я недостаточно хорошо объяснила, что у меня личный интерес?
Я вас не приглашал в дискус
Представьте себе, вас тоже никто ни в одной теме не приглашал в диспуТ (я не знаю, что такое дискуС, поэтому остерегаюсь принимать в нем участие), что не мешало вам принимать в них непосредственное участие.
возможно оппонент так сделал?
Значит, я все таки была права? Вы считаете Алруну моим клоном?
Я ответил на все что вы спрашивали. Если что то упустил-не обессудьте,от вас двоих слишком много букв было.
Можете продублировать,отвечу всеобъемлище и всенеприменно.
От меня было много букв?) Я всё больше сомневаюсь в Вашей адекватности, уж не обессудьте. Всего доброго Вам, милейший человек.
Это ВАШЕ лично мнение. Вы вправе его высказывать. Я не говорил что считаю ее ВАШИМ клоном.
Меня больше устроит, если вы скажете, что не считаете Алруну моим клоном.
А ставить мне условия,мне кажется вы слишком много на себя берете.
О каких условиях речь?
Я имею право публично высказывать свое мнение,каким бы оно не было. Ошибочным,не ошибочным.
Ошибочное мнение в отношении пользователей форума, высказанное в утвердительной форме, называется клеветой. Что вы знаете об ответственности за клевету?
Как минимум воспитание должно вам подсказать что не нужно лезть туда,куда не все вас зовут.
Вам было мало того фурора, что вы произвели вот в этой теме:
Уничтоженный СОР бабушки. С чего начать? - Немецким переселенцам (germany.ru)
и вы решили пробить дно, заговорив о моем воспитании?
Никто не сможет доказать и то что мои слова о "клоне" не верны.
Ваша уверенность в том, что НИКТО (ни BVA, ни суд, ни я, ни администрация германки) не сможет доказать, что вы "подтягиваете фактаж" (у вас же это так называется), начинает заставлять меня сомневаться в вашей адекватности.
Если уж вы так презираете демократию,то докажите что я не прав
Всему свое время.
"Смею предположить, что вы считаете Алруну моим клоном. Так что интерес у меня не постой, а личный.
И да, я на 100% уверена, что это не так"
Вы обвиняете меня в том,что я назвал ее вашим клоном?
Ого... Смело,учитывая то что мне запрещаете это делать)))))
Вы снова взялись перевирать мои слова, хотя до сих пор не ответили за предыдущее вранье?
Ооо. Теперь вы еще и перевирать мои слова взялись? Кажется, у вас это называется "подтянуть фактаж". Но я ж тоже могу кое-кого кое за что подтянуть. В каком именно месте я "упорно пытаюсь вам доказать, что это норма" и "считаю свои утверждения истиной в последней инстанции"?
Уничтоженный СОР бабушки С чего начать? - хочу сказать что есть приказ года - Немецким переселенцам (germany.ru)
Уверенны на 100% что это не так,что она не клон? И,я уверен,вы сможете это доказать!Как мне кажется, на 100% в чем то быть уверенным может тот человек,который уверен что его слова не опровергнут)))
То есть вы не берете в расчет, что я просто с головой дружу и потому знаю, что Алруна не мой клон?
У нас здесь как бы все по-взрослому, презумпция невиновности и все такое. Так что если вы обвиняете Алруну в том, что она клон, то сначала вы докажите, что это так, а потом уже заслушаем показания и рассмотрим аргументы защиты.
Понятно. Вы начинаете подтягивать сюда все что плохо лежит. Мало того что завалили тему другого человека,заметьте,не я начал здесь поднимать ее,так начали мне угражать.
Ок,есл администрация форума сочтет что я нарушил правила,пусть банит,я не против. Можете даже написать,пожаловаться на нарушителя.
Вы очень много говорите,жонглируете фактами так,как вам удобно,называете упроно мое высказывание клеветой,при этом говоря о презумции. Вы говорите о каком то дне,при этом все,заметьте,все, кто не соглашался с вашим мнением и пытался с вам спорить-забанены. Почему? То же самое касается и второй дамы.
Сову на глобус говорите,ну ну...
Я понимаю что самовлюбленность и самоуверенность очень сильные чувства,а уж осознание того что ты какой то авторитет-так вообще захлестывает. Но,не нужно думать что аы вправе кому то запрещать что то. В том числе,и иметь свое мнение. И у ж когечно это мнение высказывать. Деспотичность не доводит до хорошего финала.
Самим то нормально пытаться вдвоем одного запинать? Это,опять же,говорит о вас многое. В частности то,что для поддержания авторитета вы готовы делать что угодно,даже если это противоречит простым правилам воспитания.
Я не боюсь говорить что думаю, быть в чем то не правым. Я не сохраняю скрины переписок,не создаю себе клоны,не спорю с ними.
Я не специалист по всем вопросам в сфере ПП,в отличии от вас.
Не аппелирую к администрации,моих собеседников не удаляют,странным образом.
За меня не вписывается админ с пояснениями "а так можно".
Я простой человек.
Но я не люблю тех,кто слишком высокого мнения о себе,тех кто просто считает правильным только свое мнение,причем во всех без исключения вопросах.
И да,я по прежнему считаю ч о с клонами вести беседу не к чему. И да,я считаю вашу подругу клоном. И да,я считаю что вы связанны. Доказывать я думаю не стоит,ибо кроме вас самих это никто не докажет. Как впрочем не докажет и обратного. И вы это прекрасно знаете.
Мой вам совет,напоследок. Не пытайтесь доказать свою правоту "толпой" Это по меньшей мере не красиво,а вообще говорит о многом.
P.S Уважаемые администраторы! Если вы считаете что я нарушил правила форума своими высказываниями, то на все воля ваша.
И ,да,перечитайте приведённые вами же темы,которые вы упоминаете в свете моей некомпетентности)))))) Бред какой....
Понятно. Вы начинаете подтягивать сюда все что плохо лежит.
Мало того что завалили тему другого человека
Простите, но это вы начали подтягивать сюда ваши беспочвенные обвинения.
заметьте,не я начал здесь поднимать ее,так начали мне угражать.
Вам уже и угрожают? Бедный, добропорядочный и законопослушный Такт, вроде ничего плохого не сделал, кроме того, что предложил послать в BVA подложный документ, соврать в суде, оскорбил своих оппонентов в нескольких темах, перешел на их личности, а после еще и позорно слился, уйдя от ответа, а так серьезно пострадал уже! Ему видите ли "угрожают ответственностью за содеянное".
Вы говорите о каком то дне,при этом все,заметьте,все, кто не соглашался с вашим мнением и пытался с вам спорить-забанены. Почему? То же самое касается и второй дамы.
Еще одно бездоказательное обвинение? Огласите весь список "ВСЕХ", пожалуйста и с доказательствами, что забанены они были по моей вине, а не по своей. Вот, как вы, например, сейчас так и напрашиваетесь на бан. А потом будете говорить, что вас забанили за то, что вы были не согласны с моим мнением? ))))))))))) Не оригинально.
Никто не заставлял вас наговаривать на Алруну и на меня, никто не заставлял разводить в этой теме флуд, можно было просто вернуться в те другие темы и там ответить за свои слова. Это было бы по-мужски и по правилам. Но вам же не это нужно. Вам нужно помахать здесь флагом обиженного и обездоленного борца с клонами и противниками демократии. Потому вы и заговорили про клонов.
.... забанены. Почему? То же самое касается и второй дамы.
А то что я и "вторая дама" частенько тоже бываем в бане, причем, одновременно с теми "ВСЕМИ" обездоленными, вы не заметили, случайно? Или в методичке этого не было написано?
Я понимаю что самовлюбленность и самоуверенность очень сильные чувства,
Рада за вас.
Деспотичность не доводит до хорошего финала.
Вам видней.
Самим то нормально пытаться вдвоем одного запинать?
Запинать? Вас? Да вас никто не трогал, пока вы грубо не наехали на меня и Алруну. По-вашему, нормально после этого кричать: "Помогите, хулиганы зрения лишают!". Хотя, все, что от вас требуется, это ответить за свои же слова и вас бы отпустили с Богом на все четыре стороны.
В частности то,что для поддержания авторитета вы готовы делать что угодно,даже если это противоречит простым правилам воспитания.
Это вы сейчас о чем?
Т.е., когда в теме про изменение национальности в РФ все стали пинать Алруну, которая перед этим спокойно дискутировала только с вами, причем, это были люди, которых эта дискуссия ни коим образом не касается (они даже не из РФ), то для вас это было нормально. Вы не бросились со всех ног защищать "ту даму", хотя кое кто даже оскорбил ее в грубой форме. А сейчас решили поговорить о воспитании? Только Sibeer вступился за честь дамы и тут же был записан в клоны. Даже страшно представить, в какой эйфории пребывали бы сейчас вы, если б тогда за Алруну вступилась я.
моих собеседников не удаляют,странным образо
Моих тоже.
За меня не вписывается админ с пояснениями "а так можно"
За меня тоже.
Кстати, сколько у вас банов на этом форуме, что вы так корчите из себя здесь жертву? Не хотите ли сравнить их кол-во с моими?
И да,я считаю вашу подругу клоном. И да,я считаю что вы связанны.
Свои BDSM фантазии тоже лучше держите при себе.
И ,да,перечитайте приведённые вами же темы,которые вы упоминаете в свете моей некомпетентности)))))) Бред какой....
Опять врете? Кто и где писал про компетентность?
А потом будете говорить, что вас забанили за то, что вы были не согласны с моим мнением? ))))))))))) Не оригинально.
Ещё он может сказать, что его гнобят, как женщину. Или это кто-то другой уже говорил?
Считаю что разговаривать с вами бессмысленно,поэтому закрою пожалуй беседу.
Не нужно пытаться кривляться и юродствовать. Это вам не к лицу.
Единственный вопрос-вы обвинили меня в том,что я предложил отправить в BVA подложный документ. Попросил бы вас теперь привести пример и обосновать это обвинение,это все же не шутки,это настоящее преступление!
Ещё он может сказать, что его гнобят, как женщину. Или это кто-то другой уже говорил?
Да, это тоже будет не оригинально. Но, в принципе, может, наверное. По франшизе. Может даже автор этого фразеологизма скидку ему сделает по дружбе.
Или он может погонять безвозмездно автоподпись "Они гнобят меня, как мужчину!". Такой на форуме еще ни у кого не было.
Мдя...... унисон это хорошо,это не палевно,да?
Блин,аж как то не по себе.
Обещаю вам,больше никогда не напишу в теме,где кто то из вас будет присутствовать. Ибо как то не очень приятно с такими людьми....
А вот это уже реальное днище..... Вы бы хоть подумали что пишете и в каком ключе....
Реально стремно ....
Вы соизвольте ответить на мой вопрос по вашим обвинениям меня в подстрекательстве к уголовному преступлению,т.к это вот реально серьезная штука.
Единственный вопрос-вы обвинили меня в том,что я предложил отправить в BVA подложный документ. Попросил бы вас теперь привести пример и обосновать это обвинение,это все же не шутки,это настоящее преступление!
Вот именно. А теперь читаем, что писала ТС, в той теме, про которую речь:
Планирую подаваться по $4.
Из немецких предков, на которых есть документы - бабушка и ее отец, мой прадед
Прадеду на 1941 год было >18 лет, бабушке меньше.
На обоих есть справки о репрессиях, архивные справки. НО:
1)уничтожен в депортации бабушкин СОР
2)фактическое место ее рождения - в Тбилиси (хотя позже они семьей вернулись в Поволжье, откуда и были депортированы)
3)известно что год рождения в ее паспорте записан неверно (разница с СОР в 3 года) - т.е. в случае восстановления СОР у нас будут не совпадать года в справках о репрессиях и в СОР.
Вопрос такой - с чего лучше начать поиски СОР, стоит ли вообще его искать или достаточно сделать запрос в ЗАГС Поволжья и предоставить информацию о том, что данных у них нет? В случае восстановления СОР, как документально обьяснить разницу в 3 года в СОР и остальных документах на бабушку?
И что вы ей посоветовали:
Вы,скорее всего,не сможете получить справку о рождении вашей бабушки. Увы.
Т.к не сможете доказать что она,всю жизнь прожившая с возрастом на 3 года моложе чем в актовой записи,и есть та на кого эта запись составлена. Увы,столкнулся с этим лично.
Выход,после консультаций с Красным крестом и BVA,таков.
1) Подтверждение совместного проживания бабушки с родителями,на как можно больший период. Выписки с места проживания(похозяественных книги),из карточек на выселение,из дел с места спецпоселения. Конечно все бумаги с составом семьи.
2)Обязательно получить в том ЗАГСе,который прослеживается по каким либо документам,в вашем случае в Поволжье,где жили до выселения, извещение по форме 13,об отсутствии актовой записи.
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
Но,суд не обязателен, если сможете собрать все документы. Но желателен.
При консультации с адвокатом в РФ, мне объяснили,что при наличии доказательной базы в виде выше приведённых справок,решение будет гарантированно положительным,ибо не касается имущественных прав за давностью лет.
Более того, далее вы пишете, что этого BVA будет достаточно и продолжаете настаивать на том, что нет никакого смысла запрашивать сведения о рождении в фактическом месте рождения:
В BVA примут во внимание решение суда либо наличие уведомления об отсутствии записи.
Для чего заказывать справку именно на те данные,которых не может быть в ЗАГС,но которые есть в других докумертах?
Извините.
Уничтоженный СОР бабушки С чего начать? - примут внимание решение суда либо наличие - Немецким переселенцам (germany.ru)
Какие еще доказательства вам нужны?
Ну и поскольку я ответила на ваши претензии, то могу ли я надеяться, что вы ответите за все свои предыдущие слова, когда вы нагло перевираете мои слова и приписываете мне то, чего никогда не было? Будьте уже в конце концов мужчиной.
Или все же возьмете себе автоподпись: "Они гнобят меня, как мужчину"?
Мдя...... унисон это хорошо,это не палевно,да?
Те. если два человека мирно беседуют, то для вас это уже какое-то палево? Вы знаете, мои сомнения в вашей адекватности только продолжают усиливаться.
Обещаю вам,больше никогда не напишу в теме,где кто то из вас будет присутствовать
Вы меня этим очень обяжете, потому что
как то не очень приятно с такими людьми....
которые и сами врут и других этому учат
Позвольте, а кто же вещал о демократии и всё такое? Мне нельзя писать Стасе сообщения, потому что по Вашему мнению это выглядит подозрительно? Вы, видимо, не в своём уме.
Ну что поделать, я - ужасный человек. Хамила и высказывала оскорбительные и лживые утверждения в Ваш адрес. Приношу свои глубочайшие извинения
Сделайте одолжение, не пишите.
Вы не ответили на мои претензии.
Вы обвинили меня в подстрекателтстве к преступлению и отправке в BVA подложного документа.,выбрав и выделив только то,что вас устраивает в той теме.
Опустив,за незначительностью наверное,что в той теме было ясно,что никаких сведений о том что человек был рожден в Тбилиси,подтверждённых документально,нет. И то что т.с подчеркнула,что Тбилиси является фактическим местом рождения,а не документально подтверждения,это доказывает.
Я не предлагал ей отправлять сфабрикованные документы в BVA,я предложил собрать документы,какие возможно,из всех подтвержденных докуметально источников и подать в суд. А уже решение суда отправить в BVA. Суд обязан рассмотреть и вынести правомерное решение,если он сочтет что доказательств мало,они отсутствуют или не соответствуют-то такое решение и будет. Если есть какие то указания,документальные,что человек родился в Тбилиси,это есть повод туда запрос писать.
Что у вас за натура то такая,вытягивать только то что вам не навредит?
Раз вы сами об этом постоянно твердите,последую вашему примеру- я считаю что вы нарушили правило форума,обвинив меня в уголовном преступлении.
Пишите в личку,не нужно человека в третьем лице обсуждать
И да,не преувеличивайте свою ужастность))) . Выглядит убого такое.
Вы не ответили на мои претензии.
Какой вы ненасытный.
Вы обвинили меня в подстрекателтстве к преступлению и отправке в BVA подложного документа.,выбрав и выделив только то,что вас устраивает в той теме.
Вы забыли еще про то, что я вас обвинила в том, что вы подстрекали к даче ложных показаний в суде, а это преступление ничуть не меньшее:
кроме того, что предложил послать в BVA подложный документ, соврать в суде
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
-------------------------
я предложил собрать документы,какие возможно,из всех подтвержденных докуметально источников и подать в суд. А уже решение суда отправить в BVA.
-------------------------
Опустив,за незначительностью наверное,что в той теме было ясно,что никаких сведений о том что человек был рожден в Тбилиси,подтверждённых документально,нет.
То, что их нет у ТС на руках, не значит, что их нет в принципе. Или у вас иное мнение на этот счет? АЗ составлена всего-то в 1932 году, боевые действия во время ВОВ в Тбилиси не велись. Почему там не должны сохраниться сведения? И даже если они там не сохранились по уважительной причине, то это не повод запрашивать сведения там, где их априори быть не может, как советуете вы.
Если есть какие то указания,документальные,что человек родился в Тбилиси,это есть повод туда запрос писать.
Этого вы не советовали ТС даже после того, как я вам указала на то, что в других документах ее предка будет указано местом рождения Тбилиси.
Какими документами вы собираетесь доказывать, что бабушка ТС родилась в Поволжье, если в ее паспорте, в АЗ о смерти (документы, где может фигурировать точная дата рождения, ),и других документах, наверняка, местом рождения указан Тбилиси? Откуда-то же ТС взяла, что бабушка там родилась. Или вы в своей распрекрасной схеме не учли, что в документах помимо даты рождения указывается еще и место рождения?
----------------------------------------------
Что у вас за натура то такая,вытягивать только то что вам не навредит?
Что вы этим хотели сказать?
Я, кстати, не стану возражать если вы "вытянете" что-то, что мне может навредить. Одна уже тут такая была, все обещала какой-то компромат на меня выложить. Я уже три года жду, когда это произойдет. Говорят, что столько и надо ждать обещанного, так что надеюсь, что в этом году я все же увижу эти бесценные доказательства.
я считаю что вы нарушили правило форума,обвинив меня в уголовном преступлении.
Тогда прочитайте это пост с самого начала.
-----------------
Теперь-то я смею надеяться на взаимность? Или все же автоподпись?
Пишите в личку,не нужно человека в третьем лице обсуждать
Где вы были со своей моралью, когда некто на фоне вашей дискуссии с Алруной писал следующее:
Жесть! Просто больно смотреть на жалкие потуги alrun-ы в попытках натянуть самою себя на глобус! Пристрелил бы уж её кто-нить чтобы не мучалась?
Мало того, в итоге вы признали, что Алруна тогда была права:
готов признать вашу правоту полностью и безповоротно.
и именно ее точка зрения получила подтверждение на форуме от других форумчан.
Фуу, таким быть.
По совету некоторых форумчан,поступивших за последние пару часов и которым(советам) я решил последовать,я считаю необходимым завершить разговор с вами,и впредь не связываться. А уж тем более не высказывать свое мнение,ибо это как против ветра плевать,толку мало,а заляпаешся.
Поэтому прошу прощения,но пожалуй предоставлю вам возможность доказывать свою компетентность друг перед другом,у вас это отлично получится,уверен.
Сам себя упрекаю теперь за то,что потратил время в бесполезных разговорах с вами. Увы,но так вышло.
Всего хорошего,и не ищите теорию заговора там,где ее нет. Вы не 100$, что бы всем нравится и то что вам это редко говорят,не означает что все в порядке. Спуститесь с Олимпа,хоть немного,будеть проще на нем удержаться.
Всего хорошего.
Мнение свое не меняю,только укрепляюсь в нем.
По совету некоторых форумчан,поступивших за последние пару часов и которым(советам) я решил последовать,я считаю необходимым завершить разговор с вами,и впредь не связываться
Уж не те ли это форумчане, от которых я уже три года компромат жду, которых здесь "гнобят по половому признаку" и, которые могут тявкать только с безопасного расстояния?
У вас с ними поразительно много общего. Прям пишете их словами и так же ни за одно свое слово не ответили ни разу. Зато так и тянет выплеснуть на форум свое никчемное мнение, в частности, на мой счёт, не забывая при этом добавить, как вы об этом жалеете из раза в раз )))).
н.п. по теме для тс. Может быть отказ согласно параграфу 5 если выяснится что за данные преступления в Германии Вы бы получили больше 1 года лишения свободы.
Eine rechtswidrige Tat im Sinne von Buchstabe d, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs (StGB) anzusehen wäre, hat verwirklicht, wer bei Beurteilung nach deutschem Strafrecht die Voraussetzungen eines Straftatbestandes erfüllt hätte, der im Mindestmaß mit einer Freiheitsstrafe von einem Jahr oder darüber bedroht ist.
в противном случае это будет расцениватся как Vergehen. Под Vergehen подподают те преступления за совершение которых наказание штраф не выше 90 Tagessetz. Или лишения свободы до одного года. Таким образом нужно будет прикладывать решения судов по всем трём случаем и переводить соответственно их на немецкий язык. Если данные преступления попадают под Vergehen то возможно да, после погашения судимости получить АВ
спасибо) я конечно мало, что понял)) решение судов возьму сразу обязательно, когда буду отправлять антраг со всеми документами
Ваши судимости будут оценивать согласно немецкому праву. То есть какое наказание Вы бы понесли на территории Германии.
Сами преступления деляться на 2 группы
Vergehen это как бы проступок наказание за которое было бы штраф или лишение свободы до одного года. Наказание условно также подпадает под эту группу.
Также существует Verbrechen. Это преступление за которое Вы бы понесли наказание свыше одного года лишения свободы.
Такт постоялец дня назад, 11:37 2 дня назад, 11:37 в ответ alruna 2 дня назад, 11:27
Считаю что продолжение той дискусс не имеет смысла. Я с клонами не силен воевать.
Мнение сугубо мое,оценочное.
Все это мои мысли и выводы,на которые у меня нет неопровержимых доказательств.
То что это клон-мое личное мнение,не подтвержденное железными доказательствами. ИМХО,другими словами.
итд.
Ещe 1,5-2 года назад на этом тeматичeском форумe eдва ли нe каждая трeтья дискуссия прeвращалась в откровeнный срач, в котором одна очeнь шизоидная группа юзeров, у которых быстро заканчивались хоть какиe-то аргумeнты (eсли они вообщe имeлись) обвиняла своих оппонeнтов в организации травли с помощью клонов. То, что
мнeниe этих шизоидов могли нe раздeлять множeство других адeкватных пользоватeлeй, дажe нe рассамтривалось - клоны и всe.
Говорю прямо - своeй модeраторской политикой, которая нравится нe всeм, а особeнно прeдставитeлям этой шизоидной группы, я искорeнил такиe мeтоды огульного, бeздоказатeльного оговора - т.e. клeвeты. И буду искорeнять впрeдь.
Жeлаeтe спорить, доказывать свою правильность имeнно вашeй точки зрeния - дeрзайтe! - и примeры таких жарких, но прeдмeтных дискуссий с подробным обоснованиeм и разьяснeниeм своих аргумeнтов (с привлeчeниeм различых ссылок итд.) и сeйчас на форумe достаточно.
...
Никто не сможет доказать и то что мои слова о "клоне" не верны. Если уж вы так презираете демократию,то докажите что я не прав)
Ваши слова нe просто нe вeрны, а являются клeвeтой, ничeго общeго с дeмократиeй нe имeющиe.
Stasyа и alruna - два совeршeнно разных пользоватeля, живущиe тысячи киломeтров друг от друга и далeко нe всeгда одного мнeния.
...
Зачем вы вообще лезете в чужое общение? Я вас не приглашал в дискус,возможно оппонент так сделал?
Открытый тeматичeский форум - нe ваш личный арeал, что бы рeшать кто кого имeeт право приглашать или изгонять из "дискуса".
...P.S Уважаемые администраторы! Если вы считаете что я нарушил правила форума своими высказываниями, то на все воля ваша.
Аминь. Бан.
Добрый вечер
если можно прошу объяснить, могло ли быть такое
дано Поволжье ...41 год ..должность директор завода немец, жена русская ...не репрессируют (считают ценным кадром для страны) , работает ,
сын на момент 41 года (23 года рождения) - потомки не знают где был,по идее , как мне кажется призывной как раз возраст ,но в 46 году ,в том же поволжье женится и рожают сына
На сегодняшний день получают справку из МФЦ, что якобы такие люди нужны были стране и их не репрессировали , но они считались немцами и это считается репрессией
вопрос Сказка? или реально такие случаи могли быть? Это не 5&?
На сегодняшний день получают справку из МФЦ, что якобы такие люди нужны были стране и их не репрессировали , но они считались немцами и это считается репрессией
вопрос Сказка? или реально такие случаи могли быть?
Вряд ли МФЦ может такие справки выдавать по собственной инициативе, должен быть конкретный орган, который на такое уполномочен. МВД? Но откуда там информация о том, что кто-то не был репрессирован, т.к. страна в нем нуждалась? Там информация только на репрессированных, на тех, на кого заводились личные архивные дела. КГБ (ФСБ)? Не их епархия.
Лично я считаю сказкой уже само существование такой справки. Какая-то липа, которую состряпали по блату или за деньги.
Это не 5&?
Это "Не разделил судьбу немецкого народа", особенно, с такой справкой. Прям, как явку с повинной написать.
не уже ли всё-таки такие справки можно сделать за деньги?
Я ,конечно же очень удивилась, когда узнала, что якобы чтото нашли.
Т к по началу , все загсовские документы в разделе национальность меняли через суды ( даже предку, который 23 г.р) - но отправили в бфа апостилированными. Вопрос , как мог предок 23 г р , в 46 году в Поволжье, жениться, и рожают детей. Для меня вопрос
Теперь внук усиленно по архивам МВД ищет репресии ( т к из бфа) пришёл такой запрос, предоставить факт репрессий. МВД даёт ответ, нет .
Отправляют в бфа нет данных.
И вот на днях узнаю, что якобы что то нашлось и отправили.
Что имеем
Ниодного первичного загс документа
Место жительства с 41 по 56 не менялось. Поволжье
Были важными людьми, которых нельзя было репрессировать,
Фантастика?
может он ученый был, для конспирации вписали , что директор завода
Не совсем понятно, что написано в справке из МВД о причинах невыселения и причинах постановки (непостановки?) на учёт как "немца". Что конкретно указано? Исходя из вашего сообщения, можно сделать вывод, что страданий по национальному признаку ваши предки не испытывали. Аргумент не в вашу пользу...
это не мои предки
давайте начнем по порядку
Мои конкретные вопросы, либо может действительно такие случаи были, вот я и спрашиваю знатоков, могло ли быть такое в реале, что важных людей-немцев не репрессировали из Поволжья ?
1 Могли ли , в 41 году , немца с немецкой национальностью , но русской женой не репрессировать из Поволжья!!!с семьей и сыном 23 года рождения от русской матери , по причине того, что он важный человек в СССР?
2 Мог ли сын рожденный от немца этого важного человека и русской матери в 41 году в 18 лет!!!! быть не пойми где ( а скорее всего воевать за СССР) , учитывая, что справок о репрессии нет , в 46 году свободно, в том же Поволжье жениться и рожать детей? но на сегодняшний день , ни сын ( 46 г р ), ни внук не слышали о комендатурах, внук судорожно ищет справки о репрессии, везде получает нет данных + при этом до мозга костей, меняет через суд всем национальность (даже тому, кто 23 г р + при этом сдал только модуль шпрехен , считая, что апостилировав документы, он немец и есть декларация) , и вот в итоге типа нашли какую то справку, но никому четко не говорят о ней, отправили в бфа ...
можно ли такие справки купить?
важных людей-немцев не репрессировали из Поволжья ?
На форуме всплывало пару случаев, когда немец-агроном не был сослан.
Вполне такое допускаю.
Для колхоза это действительно важный человек.
Но, полагаю, что в этих случаях, немца не выслали не потому, что он агроном, а потому что директор колхоза утаил, что агроном-немец
В рассказанном Вами случае вероятно никто и не знал, что там есть немецкие корни.
Ведь декларации предков никакой не было.
Просто внук эти корни "нашел"..
Или вообще придумал..
Получится ли у него что-либо? Ну Вы нам обязательно расскажите, чем закончится. Очень интересно.
можно ли такие справки купить?
Справку из архива- ну а почему бы и нет?
Просто так никто не продаст.. А вот по очень хорошему знакомству "своему человеку" все может быть..
Но если в этой справке действительно написано, что предок был важный человек и поэтому его не выслали, а то, что он был директором завода- это все равно считается репрессия, то как верно подметила Стася- это как явка с повинной- Не разделил судьбу немецкого народа..
Для БФА - это реально репрессия?
Или все таки отказ?
а по факту конечно ж отпишусь...если ветка в архив не уйдет , либо в личку напишу потом
это не мои предки
Извиняюсь, не поняла сначала)
Могли ли , в 41 году , немца с немецкой национальностью , но русской женой не репрессировать из Поволжья!!!с семьей и сыном 23 года рождения от русской матери , по причине того, что он важный человек в СССР?
Хз, конечно. У меня в голове один вариант, что "директор завода" просто не светил своей национальностью. Видимо и то, что меняют декларацию сыну директора, аж 1923г.р., говорит о том, что максимально связь с с "немцами" обрывали.
можно ли такие справки купить?
Очень сомневаюсь...
Непонятно, что за справка. Я по форумам и группам часто натыкаюсь, что некоторые люди не понимают, что такое вообще архивная справка и что она из себя представляет...
Поэтому предки "директора завода" не факт, что вообще справку отправили. Да и признаваться во всеуслышание, что, мягко говоря, облажались не каждый будет.
Для БФА - это реально репрессия?
Что-это? Мы же не знаем, что написано в справке и кем эта справка вообще выдана...
Важно не наличие репрессии, а наличие немецкой декларации в период применения репрессий.
Справка о репрессии и подтверждает такую декларацию
Судя по всему, это условие не выполняется.
Справку из архива- ну а почему бы и нет?
Просто так никто не продаст.. А вот по очень хорошему знакомству "своему человеку" все может быть..
Рядовой сотрудник на такое не пойдёт. Начальник? для этого надо много денЯг... Выдача справки в МВД не завязана на одном человеке. Даже по знакомству иметь перспективу слететь с должности в лучшем случае, а в худшем заполучить уголовку, за "подделку" документов...ну такое себе. Неоправданный риск.
Выдача справки в МВД не завязана на одном человеке.
Не думаю, что эта справка выдана МВД.
Такое мог бы "сляпать" кто-то в архиве.. Теоретически.
Ну кто на такое пойдет- сказать не могу. ))) Может, кому-то ну очень сильно деньги нужны были..
Ну, изначально про справку из МВД говорилось.
А вот, то что справка вообще не из МВД, а из, допустим, районного архива какого-нибудь, то не знаю не знаю.
Что-это? Мы же не знаем, что написано в справке
Страшно, очень страшно, мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое)
"получают справку из МФЦ"
"пришёл такой запрос, предоставить факт репрессий. МВД даёт ответ, нет"
Точно не про справку из МВД говорилось.
Теперь внук усиленно по архивам МВД ищет репресии ( т к из бфа) пришёл такой запрос, предоставить факт репрессий. МВД даёт ответ, нет .
Отправляют в бфа нет данных.
И вот на днях узнаю, что якобы что то нашлось и отправили.
Вот из этого поняла (неправильно), что из МВД))
Если МФЦ, то тем более никакой "купленной" справки быть не может. МФЦ лишь "прокладка" между гос.структурами и получателем услуг. Наверняка и справки о применении репрессий таки нет.
То ли справка, то ли нет. Не репрессировали, но считается репрессией. Загадочно и жуть как интересно)
не уже ли всё-таки такие справки можно сделать за деньги?
Если б знать, кто эту справку выдал, то можно было бы еще порассуждать на эту тему.
Может, это была какая-то бронь от призыва на фронт?
Были важными людьми, которых нельзя было репрессировать,
Фантастика?
Если учесть, что в 37-38 гг репрессировали и не таких важных, то, наверное, фантастика. Но, с другой стороны, выселение и спецучет это не расстрел, а немецкая национальность - это еще не измена родине. Так что, наверное, в индивидуальном порядке можно было и как-то договориться, чтоб не выселяли. Ведь, не выселяли немок, которые были замужем за ненемцами, оставляли и на фронте немцев поначалу, если командир считал это необходимым. Но, опять же, все эти исключения были оговорены в различных приказах и инструкциях, а инструкций на счет "важных людей" я не видела, хотя, может, они и были.
Мой прадед был главным бухгалтером завода в Саратове, но его выселили вместе со всей семьей (жена-немка и четверо детей, двое старше 18-ти и двое от 16-ти до 18-ти). Уверенна, что и директору завода тоже нашли бы замену из ненемцев. Да и потом смотря какой завод, а то может ТЕМ БОЛЕЕ не стали бы оставлять немца во главе, а то мало ли диверсия какая может быть.
Т к по началу , все загсовские документы в разделе национальность меняли через суды ( даже предку, который 23 г.р) - но отправили в бфа апостилированными. Вопрос , как мог предок 23 г р , в 46 году в Поволжье, жениться, и рожают детей.
Если этот предок не декларировал себя никогда немцем, а судя по тому, что ему меняли национальность, так и было, то почему его должны были репрессировать, тем более, что ему уже и 18 лет могло быть на август 1941-го?
Для БФА - это реально репрессия?
С чего бы? Это, наоборот, доказательство отсутствия репрессий, отсутствия личных страданий. Т.е. это доказательство того, что предок не разделил судьбу немецкого народа. Такое BVA не прощает даже тем, чья немецкая декларация не вызывает сомнений.
Или все таки отказ?
Предположим, что отец этого предка немец (как утверждают его потомки), но из каких документов это следует? Из каких документов это могло бы следовать на 1941-й год? Да и в АЗ о рождении сына от 1923 года не могла быть указана национальность. Какими документами заявитель будет доказывать, что этот предок немец? Его метрикой, составленной еще до Революции, где указано только вероисповедание?
Плюс нет репрессий, которые бы доказывали немецкую декларацию предка.
Плюс на 1941-й, помимо деда-немца, уже и отец достиг 18-ти лет и НЕ декларировал себя немцем, так что даже если бы деда репрессировали по нац. признаку, то на его сыне страдания оборвались, не успев начаться, и далее не распространялись на потомков.
Даже без справки о том, что предок избежал репрессий, этого более, чем достаточно для того, чтобы получить отказ из-за недоказанности немецкого происхождения, а со справкой тем более.
А вот 5-й параграф здесь как раз наименее вероятен. Отказ по 5-му пар. получают те, кто либо сам под него попадает, либо его родители. А тут дедушка/прадедушка. Да еще и просто директор завода.
а по факту конечно ж отпишусь...если ветка в архив не уйдет , либо в личку напишу потом
Обязательно отпишитесь, даже если тема уйдет в архив. Создайте новую. Я сильно удивлюсь если при таких обстоятельствах заявитель получит АВ.
Добрый день
теперь все прояснилось, и даже имя адвоката. по известным причинам не могу тут открыто писать , если можно куда то написать
теперь все прояснилось, и даже имя адвоката. по известным причинам не могу тут открыто писать , если можно куда то написать
Вы можете совершенно открыто описать ситуацию - как она прояснилась - здесь на форуме.
Если вы называете имя адвоката в контексте рассказа, а не в очевидных рекламных целях, то это не является нарушением правил.
Адвоката можно и не называть, а вот про справочку хотелось бы поподробней...
Пожалуйста, хотя бы без имени адвоката и вообще без имен. Подробности. Интерес дикий
НП.
История не такая уж и криминальная, как казалась на первый взгляд. Но может кому-то показаться интересной. Напишу ее здесь с позволения Натальи.
Есть предок-немец (прадед заявителя), рожденный еще до Революции в Поволжье. Женился на русской. В 1923 году родил сына (деда заявителя).
От этого деда и ведется происхождение.
Первичного СОР деда от 1923 года нет, получили повторное, где прадед записан немцем.
В 1947 году у деда рождается сын (отец заявителя). Есть первичное СОР, но без национальностей родителей. Получают повторное СОР, где дед записан немцем и берут справку, в которой написано, что изменения в АЗ не вносились.
Репрессий нет. Все живут там же в Поволжье после войны. Но это не территория бывшей АССР НП.
Отец декларирует себя русским в СОР заявителя от 1980 года.
Далее заявитель подает антраг и меняет сначала национальность своего отца на немецкую в своем СОР, а потом и свою декларацию в СОБ и СОРах детей.
Получают запрос на справки о репрессиях.
С самого начала ведение своего дела заявитель доверил человеку, которого почему-то называет адвокатом, но на самом деле это просто один из частных помогаторов, по совместительству блогер на ютубе, который заспамил своей рекламой все возможные группы, где общаются ПП.
Этот "адвокат" пишет от имени заявителя письмо, что территория бывшего СССР слишком большая и сделать запросы на репрессии во все страны и органы не представляется возможным, поэтому вот вам две справки (одна из областного ИЦ МВД по месту жительства предков после войны, другая из ГИАЦ МВД), что данных там нет. И далее заверяет заявителя, что все ОК, у него таких дел уже было сотни и все получили АВ.
Заявитель готовит документы на визу.
-------------------
Теперь вопросы, которые возникли у Натальи.
Первичного СОР от 1923 года нет, получили повторное, где прадед записан немцем.
---------------
Разве такое могло быть?
Не могло. В 1923 году в АЗ еще не указывалась национальность родителей ребенка. Такое могло быть только если дед восстанавливал АЗ о своем рождении после 1926 года. Но, в принципе, это может не иметь значения, т.к. дед был достаточно взрослым на 1941-й, чтоб происхождение можно было вести непосредственно от него, а не от его родителей.
В 1947 году у деда рождается сын (отец заявителя). Есть первичное СОР, но без национальностей родителей.
---------------------
Может в 47 году еще не ставили национальность?
До 1946 года в СОР не указывалась национальность родителей. В 1946 в обращение стали входить новые бланки с национальностью родителей, но входили они постепенно, по мере того, как заканчивались старые, так что вполне возможно, что в 1947 году могло быть выдано СОР еще на старом бланке без национальностей.
могли ли немца оставить в Поволжье? Тогда где данные ? Если даже отец на момент 41 года был директором какого то завода, тогда куда парня дели 18 летнего?
Конкретно в этой области до войны проживало 11 тыс немцев, во время войны находилось порядка 8 тыс немцев-трудармейцев, которые состояли там на учете в НКВД, на 1948 год на спецпоселении не числилось ни одного немца, что говорит о том, что все 11 тыс были выселены еще в 1941, никто про них не забыл. Так что мужчине старше 18 лет избежать попадания в ту или иную категорию, не скрывая немецкой национальности, было непросто.
А разве немцам, кто был под комендатурой на детей выдавали СОР?
И СОР выдавали на детей и СОБ, если вступали в брак.
Это реально АВ получить с такими данными?
Если бы заявитель попросил меня оценить свои шансы, то я бы сказала, что они не слишком высокие, хотя бы потому, что единственный документ с немецкой декларацией деда выдан после 1990 года и нет репрессий. Буквально на днях читала отказ в аналогичном случае, только там отец родился в 1941 году и тоже в его СОР не была указана национальность, а выписку из АЗс немецкой национальностью родителя в BVA не приняли во внимание, сославшись на то, что после 1990 года в бывшем СССР можно внести любые изменения в АЗ.
---------------
P.S.
Есть предок-немец (прадед заявителя), рожденный еще до Революции в Поволжье
Там если разобраться, то даже этот предок был рожден вне брака от НЕнемецкой матери и отца с неизвестной национальностью, чьи предки переселились в Россию из Финляндии в конце 19 века (согласно легенде). В советское время после войны этот предок восстановил СОР, где в графе отец прочерк. Фамилию носил НЕнемецкую по матери.
Так что я не знаю, как в СОРе его сына, родившегося в 1923 году от русской жены, могла вдруг появиться немецкая национальность отца, учитывая, что в 1923 году национальности не указывались даже в АЗ.
Если бы заявитель попросил меня оценить свои шансы, то я бы сказала, что они не слишком высокие
Я бы сказал, что 0,1%.
чьи предки переселились в Россию из Финляндии в конце 19 века (согласно легенде).
Возможно речь о эстонских колонистах.
Так что мужчине старше 18 лет избежать попадания в ту или иную категорию
То что молодой человек 1923 года рождения не попал в трудармию, по депортацию и спецучет говорит само за себя.
Кстати, а где он был с 41 по 45?
Вы знаете, я 1000 раз жене заявителя задавала вопрос, где был парень 23 г р в период 41-45 г?
объясняла и тонко намекала, раз мама у парня русская, и нет справки о репрессии, может в военкомат сделать запрос? Ответ был, ну да, ну да.
И далее , всё равно люди внушают и себе и детям и окружающим о немецкости
Но , какии образом появились АЗ , я не знаю? Знаю только то, что после судов , все СОР и справки апостилировали и отправили в БФА
Возможно речь о эстонских колонистах.
Без понятия.
Там какая-то очень мутная история с этим прадедушкой. То он был важным человеком в Поволжье и потому его не репрессировали, то выясняется, что он, вообще, жил в Украине уже с 30-х годов, где повторно женился и родил ребенка, который теперь живёт в Германии. Это он и "раскопал" родословную своего отца до прародителей и нашел потомков своего сводного брата из Поволжья. Теперь потомки тоже захотели в Германию. У меня есть подозрение, что вторая жена прадеда была немкой (у нее как раз и ФИО подходящие), вся семья была натурализована во время войны и информацию по родителям и прародителям (которые из Финляндии) своего отца этот немецкий родственник взял из документов о натурализации, потому что больше неоткуда, в восстановленном СОР его отца была только мать со славянской фамилией, наверное и в метрике тоже.
Кстати, а где он был с 41 по 45?
История об этом умалчивает, но ответить на этот вопрос заявителю все равно придется, BVA обязательно его задаст, как только увидит письмо на 2-х листах с обоснованием отсутствия репрессий.
Вообще, конечно, страшно представить, что там мог написать на 2-х страницах "адвокат", который даже по-русски пишет с чудовищными ошибками:
Надеюсь все же не про то, что прадед был важным человеком и потому его не репрессировали.
блин, скажите, вы так в каждой теме делаете-уводите от темы? Устраиваете какие то разборки? Какие то другие темы обсуждаете? Я вот создал тему, народ что-то написал, дал советы и тд, всё, потом смотрю что тема еще продолжается, захожу , думаю, мож что то полезное есть, а там просто херня, какой то срач
вопрос Стасе, задала я.
Срача нет.
Если вас это так задело, извините.
Так бы ваша тема, уже давно б в архив ушла
блин, скажите, вы так в каждой теме делаете-уводите от темы?
Это форум. И даже если вы открыли тему, это еще не делает вас ее хозяином. Здесь общаются не роботы или бесплатные консультанты по вашему переселению в Германию, а обычные люди и ничто человеческое им не чуждо.
Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения.
Веб-форум — класс веб-приложений для организации интернет-общения
Устраиваете какие то разборки?
Я правильно понимаю, что вы решили устроить разборку с целью прекратить разборки?
Давайте тогда разберемся в чем же истинная причина вашего недовольства.
Вы не получили ответ на свой вопрос? Или вам жалко, что люди задают свои вопросы не в отдельной теме, а в ВАШЕЙ?
Или у вас конкретно ко мне претензии?
У меня есть подозрение, что вторая жена прадеда была немкой (у нее как раз и ФИО подходящие), вся семья была натурализована во время войны и информацию по родителям и прародителям (которые из Финляндии) своего отца этот немецкий родственник взял из документов о натурализации, потому что больше неоткуда, в восстановленном СОР его отца была только мать со славянской фамилией, наверное и в метрике тоже.
Это очень похоже на правду.
Но в таком случае выходит, что у этого Заявителя вообще нет немецких корней и весь расчет идет на сводного немецкого родственника..
Сюжет становится еще интересней)))
Но в таком случае выходит, что у этого Заявителя вообще нет немецких корней и весь расчет идет на сводного немецкого родственника..
Отец прадеда (тот, что не указан в его СОР) носил двойную фамилию, по фамилиям его родителей.
Я специально погуглила, думала, что может они немецкие, потому что одна даже пишется с приставкой "фон". Оказалось, что обе фамилии чисто финские. Та, что с приставкой "фон", вообще название одного из финских народов.
У матери прадеда, как и у него самого, славянская фамилия, по предкам матери нет никакой информации. Значит не было ее и в документах о натурализации (если мое предположение верное).
Так что там немецкие корни ни с одной стороны не прослеживаются.
Вопросов больше, чем ответов.
Если прадед был натурализован, то почему бы об этом так и не написать? К чему выдумывать истории про то, что он был важным человеком и потому избежал репрессий?
Не успел пройти натурализацию или ему отказали? Все равно лучше написать о том, что был в Германии, чем врать про директора завода.
Может как раз у матери прадеда со славянской фамилией были немецкие корни? Тогда почему по ее предкам так мало информации "раскопали" в попытке их отыскать?
потому что толком вникать не хотят.
Вопрос, значит если прадед был натурализован ( как пример) , на заявителя это может распространииься? Значит они не по ПП могут поехать, а как вариант уже граждане?
Вопрос, значит если прадед был натурализован ( как пример) , на заявителя это может распространииься?
Значит они не по ПП могут поехать, а как вариант уже граждане?
Не могут они, как граждане. Для этого деду надо было родиться от гражданина Германии, а прадед если и был натурализован, то уже после его рождения.
из всего, можно сделать вывод , шансов 0%?
БФА не устроит факт, что репрессий нет?
Какие вопросы ещё могут быть от бфа?
BVA не устроит, что нет внятной немецкой декларации ни у деда, ни у прадеда. Нет ни советских документов с национальностью, ни репрессий по нац. признаку, которые бы доказывали, что предки заявителя не скрывали национальность и разделили судьбу немецкого народа.
Какие вопросы ещё могут быть от бфа?
Обязательно попросят написать, где были прадед и дед во время войны, чем занимались. Если, конечно, сразу не выпишут отказ.
Если заявитель нахимичил со справкой о рождении его отца от 1947 года, и в АЗ нет деда с немецкой национальностью, то лучше ему не оспаривать отказ в суде, потому что истинное содержание АЗ все равно всплывёт и тогда "адвокату" самому может понадобиться адвокат, только уже настоящий.