Новый регламент в ИЦ МВД
Да есть такие документы где прабабушка декларировала себя немкой конечно, в выпесках из архива загса Крыма о браке и о рождении детей.
Это немного не то. Декларация в АЗ это не публичное заявление о принадлежности к немецкой национальности, к тому же, это документы только для внутреннего пользования органа ЗАГС.
Просто мне советовали ещё и репрессии на дедушку подтвердить, чтобы шансы увеличить.
Если происхождение ведется не от дедушки, то неважно даже, как он себя декларировал. Тем более, при выселении дедушка был несовершеннолетним, так что самостоятельно не мог подвергаться репрессиям по нац. признаку, только в составе семьи может быть признан пострадавшим и реабилитирован, а это никому неинтересно, потому что при этом дед мог и не быть немцем. Самостоятельно репрессиям дедушка мог подвергаться после 16-ти лет, например, если его поставили на спецучет по нац. признаку, а это было уже после выселения.
Может, у вас хотя бы на дедушку есть документы, выданные до 1990 года, где он декларирует себя немцем? Какие у вас, вообще, есть документы до 1990 года с немецкой национальностью?
Я же говорил что это выписка из СОБ прабабушки и СОР дедушки а не тот самый бланк заполнения в Загсе.
Так выписку вы взяли только сейчас, а я спрашивала про советские документы, выданные до 1990 года.
Плюс копия книги рождённых и крещенных прабабушки где тоже есть её национальность.
Национальность ребенка в метрической книге? Вы ничего не путаете?
У дедушки нет совершеннолетней декларации немецкой национальности.
Значит и собственных репрессий нет и архивного дела, следовательно, не будет и архивной справки на него.
Мои две тёти (ода с 2014, другая с 2018 уже в Германии) подавали те самые выписки из Загса Крыма, только на свое имя заказывали.
Вы же где-то в глубине души понимаете, что ваше дело может быть рассмотрено по другому сценарию, иначе бы не искали справки о репрессиях, которых, насколько я понимаю, в делах ваших тёть не было?
Вы получается не совет даёте а пытаетесь выискать какой то подвох или я не пойму что? Спасибо за ваш ответ но я думаю что никаго практического смысла он не несёт.
Спасибо за ваше мнение, оно очень ценно для меня. Других хороших (без подвоха) новостей для вас у меня нет.
.Принцип обращения тот же. Но Вы же оспаривали не принцип, а само утверждение https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37668538&Bo...
Я ссылался на то как ответил мне должностное лицо. Он акцентировал внимание на то что документ который я назвал 593 приказ в самом названии звучит уже иначе. И запрашиваемую справку они мне не смогут дать. Разговор закончился на том чтобы они мне дали мотивированнвй отказ при моем обращении. Поэтому я стал искать информацию по другим приказам. Оказалось я не прав. Возникает вопрос как получить архивную выписку из требуемого документа?
Ситуация странная, мягко говоря. Что звучит иначе?
11. Результатом предоставления государственной услуги является:
11.1. Архивная справка.
11.2. Копия архивного документа или выписка из него<1>.
Я извиняюсь может как-то грубовато ответил Вам. Просто у меня классическая ситуация ненемцев в двух поколениях, ну естественно со своими особенностями.
Здесь все со своими особенностями. Так что если вам не нравится "здешняя" манера общения и способы подачи информации, то это исключительно ваши проблемы.
Если я у вас что-то спрашиваю, то не подвох ищу, а пытаюсь выяснить все обстоятельства вашего дела, которые могут иметь значение для ответа на ваши же вопросы. Хрустального шара у меня нет.
Если я у вас спрашиваю про декларацию дедушки, то не для того, чтоб услышать почему он не выбрал немецкую национальность и упрекнуть его в этом, а для того, чтоб понять могут ли у вас быть советские документы (выданные до 1990 года) с немецкой декларацией дедушки, которые косвенно могли бы доказать, что его мать тоже декларировала себя немкой и не скрывала этого.
Если я у вас спрашиваю про документы, в которых прабабушка декларировала себя немкой, выданные до 1990 года, то меня именно такие документы и интересуют. И моей вины нет в том, что у вас таких документов нет, а есть только выписки из АЗ, полученные после 1990 года и метрика от 1912 года, в которой никогда не указывалась национальность ни детей, ни родителей. Для BVA это все филькина грамота. Даже если родители прабабушки и правда были немцами и в АЗ о браке прабабушки и рождении ее детей она декларировала себя немкой. Во-первых, это все было до 1941 года, а значит нет доказательств, что и на 1941 год прабабушка декларировала себя немкой, чтоб разделить судьбу немецкого народа, а во-вторых, это всего лишь справки, в которых можно написать все, что угодно (по знакомству или за отдельную плату). Так и будет рассуждать BVA, рассматривая ваше дело.
Здесь, кстати, есть почти все ответы на ваши вопросы про справки о репрессиях:
Про репрессии и судьбу немецкого народа. - Немецким переселенцам (germany.ru)
Поэтому стоит вопрос в получении архивных документов подтверждающих репрессии. Вы на ветки двух поколений ненемцев писали же что репрессии в таком случае являются приоритетом
В каком "таком случае"? Можете дать ссылку на тот пост, который имеете в виду?
а мне почему-то говорите что нет смысла добиваться подтверждения репрессий.
Теперь давайте внимательно почитаем, что же я вам на самом деле отвечала:
как выше справедливо заметили, BVA не интересует последовала ли за репрессией реабилитация или нет, главное, чтоб было доказательство применения репрессии.
---------------------------------
Вам эти справки нужны не столько для подтверждения репрессий, сколько для подтверждения немецкой декларации прабабушки, вот и смотрите на ту справку, что вы получили. Если там есть указание на то, что выселение было по немецкому национальному признаку, значит, такая справка вам подходит, если нет, то она бесполезна.
Если у вас есть на прабабушку первичные (или хотя бы полученные до 1990 года) документы, где она декларировала себя немкой, то можно обойтись и без справок о репрессиях.
Я по-прежнему не понимаю, какие у вас ко мне претензии.
Если будет возможность отпишитесь как получите её. Будет как прецедент.
Получила ответ на свой запрос по эл.почте.
К сожалению, для уточнения какие сведения и в каком виде я смогу получить из ИЦ, то есть информационное письмо или архивную справку о выселении, сейчас не могу. Телефон ИЦ МВД не отвечает, видимо закончился рабочий день.
Но хочу пояснить сразу, у меня нет острой необходимости для получения такой справки. На данный момент у меня есть все необходимые документы. В моём случае вопрос состоит в том, что в архивной справке и справке о реабилитации на моего прадеда указана область выселения другая, в которой он родился. Хотя всю семью выселили всех вместе из одного региона, но после были разлучены.
Информацию я запрашиваю скорее для собственного успокоения. "Чтобы было"
Буду звонить и уточнять в понедельник. Если что, отпишусь.
ответила сама себе, не заметила сразу.
информационное письмо или архивную справку о выселении,
информационное письмо будет, с указанием кого и куда выслали, с росписью начальника, без печати. (и рекомендацией - обращаться в Казахстан)
если интересно, могу показать - какое получили мы, еще в 2019 из Саратовского ИЦ МВД
так наверное примерно то же самое.... я извиняюсь - не следил за вашими сообщениями, поэтому не в курсе про ваш случай... но вам вероятно надо будет обращаться туда, куда выслали предков (вариантов то не особо много - несколько областей РСФСР и несколько областей КазССР).
Glekler
вот оно:
Вот хороший пример информационного письма (не архивной справки), которое подтверждает немецкую декларацию предка, от которого ведется происхождение, на июнь 1941 года.
Знаю случай, когда вместо архивных справок прикладывали подобное письмо из Волгоградского ИЦ МВД и копию карточки о выселении, потому что не могли получить в ИЦ МВД по месту жительства после выселения другие справки (архивную или о реабилитации), хотя и нашлось архивное дело. Не могли получить, т.к. было расхождение в одну букву с ФИО репрессированного предка в его СОС. Другие документы предка с немецкой национальностью были повторно выданы после 1990 года. АВ был получен.