Уничтоженный СОР бабушки. С чего начать?
Планирую подаваться по $4.
Из немецких предков, на которых есть документы - бабушка и ее отец, мой прадед
Прадеду на 1941 год было >18 лет, бабушке меньше.
На обоих есть справки о репрессиях, архивные справки. НО:
1)уничтожен в депортации бабушкин СОР
2)фактическое место ее рождения - в Тбилиси (хотя позже они семьей вернулись в Поволжье, откуда и были депортированы)
3)известно что год рождения в ее паспорте записан неверно (разница с СОР в 3 года) - т.е. в случае восстановления СОР у нас будут не совпадать года в справках о репрессиях и в СОР.
Вопрос такой - с чего лучше начать поиски СОР, стоит ли вообще его искать или достаточно сделать запрос в ЗАГС Поволжья и предоставить информацию о том, что данных у них нет? В случае восстановления СОР, как документально обьяснить разницу в 3 года в СОР и остальных документах на бабушку?
стоит ли вообще его искать
Что значит стоит ли? Как вы собираетесь без СОР доказать родство между бабушкой и прадедушкой?
В случае восстановления СОР, как документально обьяснить разницу в 3 года в СОР и остальных документах на бабушку?
Такое невозможно документально объяснить. Просто напишете, что в других документах год рождения ошибочно записали.
Что значит стоит ли? Как вы собираетесь без СОР доказать родство между бабушкой и прадедушкой?
Возможно достаточно будет справки о том, что данные не сохранились?
Проблема в том, что не понятно где искать этот СОР - то ли в Поволжье, то ли в Грузии?
Может как-то помочь тот факт, что родной брат бабушки уже получил вызов и находится в Германии? Он еще жив.
Возможно достаточно будет справки о том, что данные не сохранились?
Шутите? У вашей бабушки нет ни одного документа, подтверждающего, что она дочь своего отца. А происхождение вы можете вести только от него.
Если бабушка родилась в Грузии, то само собой там и искать надо. АЗ о рождение наверняка сохранилась.
Может как-то помочь тот факт, что родной брат бабушки уже получил вызов и находится в Германии? Он еще жив.
У него СОР был? Когда он родился? Когда родилась бабушка реально и когда по документам?
А архивная справка на прадедушку с составом семьи?В ней не вписана ваша бабушка?Просто у меня на руках нет СОР ни бабушки,ни дедушки.Заказывала архивные справки в ГУНП в Одесской области.В справке указан состав всей семьи,в т.ч моя бабушка.Отослала,жду.
Бабушка родилась в 1932 по факту, в паспорт записали 1935.
Скорей всего бабушка сама СОР выкинула и три года себе убавила, чтобы в трудармию не забрали.
Надо делать запросы в Грузию и в Поволжье тоже на всякий случай, вдруг там бабушке повторный СОР выдавали.
Брат родился по факту в 1936,
85 лет... Я бы на вашем месте попросил родственников чтобы сделали отцу(дедушке) тест ДНК, а то возраст такой, что каждый день последним может быть.
Скорей всего бабушка сама СОР выкинула и три года себе убавила, чтобы в трудармию не забрали.
Так и есть, только это сделала ее тетя
85 лет... Я бы на вашем месте попросил родственников чтобы сделали отцу(дедушке) тест ДНК, а то возраст такой, что каждый день последним может быть.
ДНК тест на подтверждение что мы с ним родственники? Бабушки уже в живых нет
известно что год рождения в ее паспорте записан неверно (разница с СОР в 3 года) - т.е. в случае восстановления СОР у нас будут не совпадать года в справках о репрессиях и в СОР.
Не вижу проблемы. Справку на бабушку не нужно прикладывать к антрагу, ее паспорт тоже.
Вы,скорее всего,не сможете получить справку о рождении вашей бабушки. Увы.
Т.к не сможете доказать что она,всю жизнь прожившая с возрастом на 3 года моложе чем в актовой записи,и есть та на кого эта запись составлена. Увы,столкнулся с этим лично.
Выход,после консультаций с Красным крестом и BVA,таков.
1) Подтверждение совместного проживания бабушки с родителями,на как можно больший период. Выписки с места проживания(похозяественных книги),из карточек на выселение,из дел с места спецпоселения. Конечно все бумаги с составом семьи.
2)Обязательно получить в том ЗАГСе,который прослеживается по каким либо документам,в вашем случае в Поволжье,где жили до выселения, извещение по форме 13,об отсутствии актовой записи.
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
Но,суд не обязателен, если сможете собрать все документы. Но желателен.
При консультации с адвокатом в РФ, мне объяснили,что при наличии доказательной базы в виде выше приведённых справок,решение будет гарантированно положительным,ибо не касается имущественных прав за давностью лет.
Вы,скорее всего,не сможете получить справку о рождении вашей бабушки. Увы.
Т.к не сможете доказать что она,всю жизнь прожившая с возрастом на 3 года моложе чем в актовой записи,и есть та на кого эта запись составлена.
Чтоб ТС могла получить на бабушку справку о рождении или СОР, нужно только СОР мамы ТС и СОБ бабушки и мамы, если они меняли фамилии в браке. В каком из этих документов будет фигурировать год рождения бабушки, отличный от АЗ о рождении, как вы думаете?
Здравствуйте!
У меня похожая ситуация: нет СОР на бабушку 1935гр. Есть архивные справки из места выселения и места прибытия на нее и отдельно на ее отца, во всех указан состав семьи.
Думаю послать в бва справку о том, что сведений о сор и АЗ нет. Вам справку выписывали по месту рождения бабушки и дедушки?
Моя бабушка родилась в Азербайджане.
Во всех вами перечисленных.
Что и даже в СОБ мамы ТС?
Она будет на 3 года моложе чем в актовой записи о рождении.
В СОР мамы т.с,
Только если оно получено в последние годы в РФ, во все остальные времена в СОР не указывалась дата рождения родителей.
в возможном СОБ бабушки.
Я бы сказала, что ВОЗМОЖНО, в ВОЗМОЖНОМ СОБ бабушки. Т.е. вы не знаете есть ли это СОБ, но утверждаете, что в нем будет указан год рождения бабушки? А между тем, ТС даже не перечисляет этот документ среди тех, в которых может отличаться дата рождения бабушки. Не говоря уже о том, что у бабушки (даже если она меняла фамилию в браке) может быть СОРБ, где не указан год ее рождения. Или всегда можно получить справку о браке без дат рождения, у меня в архиве три таких из разных ЗАГС.
Еще раз.
Т.С запрашивает документы на бабушку,указывая ее реальный год рождения.
В любом СОР, хоть в СССР,хоть в РФ,указывался как минимум год рождения,иногда без даты,без месяца.
Какие подтверждающие документы Т.С предоставит в ЗАГС для получения справки о рождении бабушки,и в каких из них будет указан ее истинный год рождения? В СОС? Нет,там будет другой год. В СОР бабушкиного ребенка,родителя т.с? Нет,там тоже будет другой год.
На основании чего ЗАГС выдаст ей эту справку?
И еще. Надеюсь вы не умышленно передёргиваете понятия ДАТА и ГОД рождения?
Нуи про СОБ родителей т.с вы тоже очень в строчку сказали. Вроде амный человек,а толи так решили подколоть,то ли считаете других глупей себя....
Т.С запрашивает документы на бабушку,указывая ее реальный год рождения.
Год рождения ТС может указать в запросе любой. Мало того, какой год не укажи, зная что год рождения может не совпадать, ЗАГС если не найдет запись за указанный год, будет искать ее ещё плюс-минус тремя годами ранее и позднее даты в запросе. Так что это, вообще, не аргумент, как и все написанное ниже.
Какие подтверждающие документы Т.С предоставит в ЗАГС для получения справки о рождении бабушки
Я выше их перечислила.
и в каких из них будет указан ее истинный год рождения?
Вот это мы и пытаемся выяснить.
В СОС? Нет,там будет другой год.
Может там будет возраст на момент смерти и вряд ли сотрудница ЗАГСа станет высчитывать год рождения.
В СОР бабушкиного ребенка,родителя т.с? Нет,там тоже будет другой год.
Да не будет его там. Посмотрите хоть в свое СОР. Ещё раз, в РФ только в последний год в СОР стали указывать дату рождения родителей и то если она есть в АЗ.
На основании чего ЗАГС выдаст ей эту справку?
О браке? Достаточно маме ТС прийти в ЗАГС и показать свое СОР, паспорт и СОС бабушки.
Я вам больше скажу, в случае, если ТС не сможет однозначно доказать родство с бабушкой (в документах будут критические неточности), то ей могут не выдать повторное СОР, но справку о рождении, скорее всего, дадут, как и справку о браке. Я этот момент специально уточняла в ЗАГСе.
И еще. Надеюсь вы не умышленно передёргиваете понятия ДАТА и ГОД рождения?
Что значит "не умышленно"? Очень даже умышленно, только я не передергиваю.
В АЗ часто указан только год рождения или даже просто возраст на момент вступления в брак, как и в СОС, а это не даст даже точного года рождения.
Нуи про СОБ родителей т.с вы тоже очень в строчку сказали. Вроде амный человек,а толи так решили подколоть,то ли считаете других глупей себя....
Я пока не определилась, кем считать вас, но меня очень настораживает то обстоятельство, что вы полагаете, что в СОР указывалась дата рождения родителей ребенка, как и то, что она указана в СОБ, хотя не знаете, а существует ли оно вообще.
1)Посмотрите образцы СОС РФ.
2) Никто,никакой справки не даст. Это такой же документ как и само свидетельство.
3) Я имею собственный опыт в такой ситуации. При расхождении возраста ровно в 1 год,справку не выдали,сославшись на Закон о защите персональных данных.
4) То что вам сказал кто то из ЗАГС,не означает что тот человек был прав.
Насчет СОР-готов признать ошибку,т.к ориентировался на те что у меня на руках,в которых указан год рождения родителя.
Насчет СОС,его наличия или отсутствия,ориентируюсь на слова т.с о том что есть брат бабушки а Германии,и он еще жив.ю,видимо бабушку уже нет(Дай Бог ей здоровья,ну или царствие небесного)
И еще. Пожалуйста,высокомерие при берегите,мы тут люди простые,не на что не претендуем. Заслуги ваши не оспариваем,но и трепета не испытываем. Я лично о себе.
1)Посмотрите образцы СОС РФ.
Полагаете, что я их не видела? Могу даже выложить здесь такое, выданное 4 года назад, где вместо даты рождения только возраст на момент смерти указан. И почему вы решили, что СОС бабушки в РФ выдано? Вам известно время и место ее смерти?
) Никто,никакой справки не даст. Это такой же документ как и само свидетельство.
Я бы не была в этом так уверенна. Люди сплошь и рядом получают справки и при этом пишут даже здесь на форуме, что в справках не совпадают какие-либо сведения с теми, что в первичном документе.
) Я имею собственный опыт в такой ситуации
Это единственное, что вы можете с уверенностью утверждать.
Насчет СОС,его наличия или отсутствия,ориентируюсь на слова т.с о том что есть брат бабушки а Германии,и он еще жив.ю,видимо бабушку уже нет
Бабушки уже в живых нет
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37784435&Bo...
И еще. Пожалуйста,высокомерие при берегите,
Пока что мы с вами выяснили только, что в СОР все же не указывалась дата рождения родителей, а наличие СОБ с датой рожления не доказано и, что вы невнимательно читаете топик перед тем, как отвечать.
Однако, это вы мне пишете:
Внимательно прочтите.
------
Еще раз.
-----
Надеюсь вы не умышленно передёргиваете понятия
--------
Вроде амный человек,а толи так решили подколоть,то ли считаете других глупей себя....
И т.д. После чего обвиняете меня же в высокомерии. Однако.
Прикреплённые файлы
еперь выяснили что как минимум даты рождения родителей ставяться не 'ю" в последний год",а как минимум лет 5.
Когда это мы выяснил? Лично у меня есть, как минимум, 3 СОР, выданных в РФ за последние 5 лет без даты рождения родителей.
И выяснили что в 2004 году в СОС РФ уже стояли даты не только смерти,но и рождения.
У меня есть СОС от 2017 года, где указан только возраст на момент смерти.
Все случаи очень индивидуальны, так что основываясь только на своем опыте, нельзя ничего утверждать однозначно. У ТС может быть свой собственный положительный опыт, может и АЗ найдет (за 1935 год это вполне реально) и справки необходимые получит, а вы ее сейчас отправите СОР восстанавливать, да ещё и с местом рождения в Поволжье и неправильным годом. А потом BVA ее все равно попросят АЗ найти, предположим, она ее найдет в Тбилиси, и как потом она будет доказывать BVA, что не хотела никого ввести в заблуждение?
Документы без дат рождения, выданные не ранее 5 лет назад:
Вот СОС без даты рождения:
И один из СОР без даты рождения:
Именно так. Нельзя утверждать на своем опыте. Согласен. Поэтому образец СОС привел,от 2001 года. Кстати есть еще от 2004.
Т.е вы хотите сказать,что внесение даты рождения в СОС в 2001 году-это индивидуальнвй,особый случай?
Кто то по медосмотру внес ее туда?
Или я не написал,или вы не поняли.
Ее устроит простое уведомление по форме 13, выданое ЗАГС, по завлению на выдачу справки о рождении,с четко прописаными годом и датой рождения. Теми датами,которые могут фигурировать в справках о репрессиях,например. Вероятность что кто то будет искать на 3 года старше-мала. А даже если найдут-ее не ввдадут. Запросит новую справку,указав что первая-,не на ее бабушку. Т.к она моложе на 3 года. Получит тогда уведомление об отсутствии. Для суда это достаточно,для BVA,при наличии подтверждения с помощью других доквмертов- так же может быть достаточно,по утверждению работника КК и работника BVA,г-жи Грамс.
Я никого никуда не посылаю. Я описываю ситуацию,исходя из тождественности ситуаций. Говорю то,что делал сам.
Т.е вы хотите сказать,что внесение даты рождения в СОС в 2001 году-это индивидуальнвй,особый случай?
Нет, я этого сказать не хочу и не говорила никогда. Все зависит от того,. какие были графы в АЗ на момент регистрации смерти и какими были бланки, на которых выдано СОС. А мы с вами не знаем, где и когда скончалась бабушка ТС и когда получено ее СОС, чтоб что-то утверждать однозначно.
Но одно я могу утверждать однозначно, что в некоторых СОС указывается не дата рождения, а только возраст на момент смерти (у меня в архиве таких два), а в некоторых не указывается даже и этого.
Ее устроит простое уведомление по форме 13, выданое ЗАГС, по завлению на выдачу справки о рождении,с четко прописаными годом и датой рождения. Теми датами,которые могут фигурировать в справках о репрессиях,например.
В справках о репрессиях, как раз указан неправильный год рождения. Зачем на него запрашивать справку? Естественно, что на этот год ничего по месту рождения бабушки не найдут.
Вероятность что кто то будет искать на 3 года старше-мала.
Вовсе нет. Очень часто, когда ЗАГС выдает справку, что АЗ не найдена, в ней так и написано, что поиск произведен за такой-то ПЕРИОД, а не просто открыли книгу записей актов гражданского состояния на запрашиваемую дату, убедились, что записи нет и написали справку об отсутствии записи. Тем более, когда точная дата рождения и неизвестна. В справке о репрессиях она уж точно не указана, максимум, год рождения.
А даже если найдут-ее не ввдадут.
Т.е. даже после всего, что было здесь написано, вы продолжаете настаивать? Пожалуй, на этом я больше не стану вам отвечать, а ТС пусть сама делает выводы.
Для суда это достаточно,для BVA,при наличии подтверждения с помощью других доквмертов- так же может быть достаточно,по утверждению работника КК и работника BVA,г-жи Грамс.
Вы сейчас г-жу Грамс назвали работником BVA? Или кого вы имели в виду?
Я, кажется, поняла. Вы сейчас делитесь опытом, как восстановить АЗ о рождении с липовыми сведениями о времени и месте рождения, но хотите всех убедить, что в BVA поверять такому документу, как первичному. Так?
Так это вы тогда считаете других глупее себя. И, собственно, понятно теперь откуда взялась ваша уверенность (в другом топике) о том, что BVA не может проверить никакие сведения, что вы им предоставите. Вы просто выдаете желаемое за действительное.
Уже лучше вас понимаю.
А в приведённом ввше мною образце СОС написанном в 2001 году вы видите строчку,подписанную"дата рождения"?
И еще. Вот ссылка,на приказ Минюста Рф 194,от 1998 года,со всеми образцами https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=...
А в приведённом ввше мною образце СОС написанном в 2001 году вы видите строчку,подписанную"дата рождения"?
И еще. Вот ссылка,на приказ Минюста Рф 194,от 1998 года,со всеми образцами https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=...
Что вы этим хотели сказать? Или вы не видите строчку "дата рождения" и даже "место рождения" в том СОС от 2016 года, что я вам привела в пример? Сами догадаетесь почему работники ЗАГС, вопреки приказу, их заполнили именно так? Или мне вам подсказать?
В BVA примут во внимание решение суда либо наличие уведомления об отсутствии записи.
Для чего заказывать справку именно на те данные,которых не может быть в ЗАГС,но которые есть в других докумертах?
Извините.
1) как вы докажите BVA что человек проживший с одним годом рождения всю жизнь,подвергся репрессиях и задокументированным именно с этим годом рождения,вдруг,в справке о рождении оказался на 3 года моложе?
Какими документами можно удостоверить что это один и тот же человек? Никакими.
А вот в ситуации когда есть много разных документов,в которых указан год рождения,намного проще, подтянуть фактаж"немного грубоватое слово,но,как есть. Т.е если смотреть с позиции закона,ы ведь считаете все это обманом,да?,то давайте откинем то обстоятельство что т.с знает год рождения своей бабушки,настоящий. Ну не знает она его. Уверенна на 100% что бабушка на 3 года моложе. И никто об этом не знает. Нет документов подтверждающих это. И как быть? Брать (о чудо,если дадут) справку на человека с другим годом рождения и пытаться точно так же подтянуть фактаж под эту справку? А как быть со всеми документами? Репрестями,реабилитациями,СОБ( если был), справками о рождении родителя т.с( мало ли,вдруг СОР не первичный?)
Что проще и легче? Узаконить один документ,получив уведомление об отсутствии ак.записи,или каким то образом пытаться доказать что все имеющиеся документы- не верные?
Что вы посоветуете человеку? Вы же наверняка плотно изучали этот вопрос,общались и с юристами по этому поводу,и судебную практику поднимали,и знаете много примеров когда разница в дате рождения по всем документам и дата рождения в справке о рождении имеет расхождение в 3 года,но это не смутило BVA? Верно?
Вы можете не отвечать мне ваше право.
Но считать себя безошибочно точной-гордыня.Не признавать свои ошибки- гордыня.
Тс,вам самой решать что и как делать. Есть несколько путей. Думайте и делайте правильно.
Я хочу сказать что есть приказ от 1998 года. В нем есть образцы. Я привел вам заполненный образец от 2001,но вы упорно пытаетесь мне доказать что ваш образец от 2016-это норма,а вме остальное-нет.
Не кажется ли вам,что приводя косячный документ,заполненный неправильно,вы пытаетесь сову на глобус натянуть и выдать желаемое за действительное.? Нет?
Вы привыкли что вам асе в рот смотрят,не буду отрицатьзаслкженно,но вы отвыкли от дискусии и забронзовели,начав считать свои утверждения истиной в последней инстанции.
За сим прошу прощения,не хочу вам портить нервы,потому,откланиваюсь.
В BVA примут во внимание решение суда либо наличие уведомления об отсутствии записи.
Для чего заказывать справку именно на те данные,которых не может быть в ЗАГС,но которые есть в других докумертах?
Извините
Т.е. вы продолжаете настаивать, что эти глупые бератеры поверят всему, что им написать? Ведь, проще простого пойти и получить справку о том, что не найдены сведения там, где их и быть не могло и пусть бератеры принимают это во внимание вместо СОР. Логично.
Какими документами вы собираетесь доказывать, что бабушка ТС родилась в Поволжье, если в ее паспорте, в АЗ о смерти (документы, где может фигурировать точная дата рождения, ),и других документах, наверняка, местом рождения указан Тбилиси? Откуда-то же ТС взяла, что бабушка там родилась. Или вы в своей распрекрасной схеме не учли, что в документах помимо даты рождения указывается еще и место рождения?
как вы докажите BVA что человек проживший с одним годом рождения всю жизнь,подвергся репрессиях и задокументированным именно с этим годом рождения,вдруг,в справке о рождении оказался на 3 года моложе?
Какими документами можно удостоверить что это один и тот же человек? Никакими.
А зачем это доказывать?
К антрагу не требуется прикладывать ни справку о репрессиях на бабушку, ни ее паспорт, ни ее СОС. Вопрос с датой в СОБ (если оно, вообще, есть) решается получением справки о браке без даты рождения. Как в BVA узнают, что бабушка всю жизнь прожила с другим годом рождения?
А вот в ситуации когда есть много разных документов,в которых указан год рождения,намного проще, подтянуть фактаж"немного грубоватое слово,но,как есть.
А не проще ли не прикладывать к антрагу эти документы? Тогда и выдумывать ничего не придется. Вроде, недавно это подробно обсуждали и даже с вашим участием:
Статья 58-10 ч2+Трудармия. Шансы? - Немецким переселенцам (germany.ru)
Скажу коротко. Есть справка о репресии прабабуши/прадедушки, которая как раз и сыграет роль,т.к там наверняка будет состав семьи.
Я высказал свое мнение и поделился своим опытом в этом конкретно вопросе.
Решать т.с,самой,и все удачи и ошибки-будут ее.
Я хочу сказать что есть приказ от 1998 года. В нем есть образцы. Я привел вам заполненный образец от 2001,но вы упорно пытаетесь мне доказать что ваш образец от 2016-это норма,а вме остальное-нет.
----------------------
но вы отвыкли от дискусии и забронзовели,начав считать свои утверждения истиной в последней инстанции.
Ооо. Теперь вы еще и перевирать мои слова взялись? Кажется, у вас это называется "подтянуть фактаж". Но я ж тоже могу кое-кого кое за что подтянуть. В каком именно месте я "упорно пытаюсь вам доказать, что это норма" и "считаю свои утверждения истиной в последней инстанции"?
Не кажется ли вам,что приводя косячный документ,заполненный неправильно,вы пытаетесь сову на глобус натянуть и выдать желаемое за действительное.? Нет?
Не кажется. Потому что это не "косячный документ", как вы выразились, а документ, заполненный по всем правилам ЗАГС. А вот вы так и не поняли почему он так заполнен, хотя я об этом писала.
"Косячный документ" - это липовое СОР, которое с вашей легкой руки ТС может отправить в BVA, если последует вашей косячной схеме.
За сим прошу прощения,не хочу вам портить нервы,потому,откланиваюсь.
Да ну что вы? ))) Вы мне, наоборот, поднимаете настроение )).
3)известно что год рождения в ее паспорте записан неверно (разница с СОР в 3 года) - т.е. в случае восстановления СОР у нас будут не совпадать года в справках о репрессиях и в СОР.
В случае восстановления СОР, как документально обьяснить разницу в 3 года в СОР и остальных документах на бабушку?
В этом случае стоит восстанавливать СОР на ту дату и место рождения, которая указана в остальных документах..
Тем более неясно, чем вы собираетесь подтверждать в суде, что бабушка родилась на 3 года ранее...
2)фактическое место ее рождения - в Тбилиси
Если это известно только Вам и нигде больше не фигурирует, то этот факт можно проигнорировать
достаточно сделать запрос в ЗАГС Поволжья и предоставить информацию о том, что данных у них нет
Мое мнение- необходимо и достаточно
3) Желательно обратится в суд,на установления факта родства бабушки и ее родителей. Доказательства-все что в первом и втором пункте.
Но,суд не обязателен, если сможете собрать все документы. Но желателен.
Если будет выигран российский суд, и они признают что бабушка это дочь прадеда - для BVA это решение будет что-то значить?
Стоит ли сразу подаваться в такой суд, или это подозрительно будет для BVA, если к документам прислать заранее решение российского суда?
По поводу справок о составе семьи:
Нигде в справках не указан состав семьи. У нас есть отдельно:
1)справка о реабилитации прадеда, выданная ГУВД Саратовской области, где указано что прадедушка отбыл на спецпоселение и указано место жительства до применения репрессиц
2)справка о нахождении в трудармии на прадеда, город Соликамск, указано что работал там в определенный период, затем убыл в другой лагерь
3)справка о реабилитации отдельно на бабушку (несмотря на то, что высылали их точно вместе, так как на момент высылки ей было 7 лет), где указано место жительства до применения репрессии и указано, что была выслана в новосибирскую область, а затем прибыла на спецпоселение в свердловскую обл., где по достижении 16 летнего возраста была взята на учет
4)архивная справка на бабушку
Также, у нас есть заявление, подписанное бабушкой и ответ на имя бабушки из учреждения, где прадедушка находился в трудармии - бабушка сама справки о реабилитации на прадеда запрашивала. В запросах указывала, что это ее отец. Это может помочь как-то?
Есть тут за что зацепиться? Где запрашивать справки с составом семьи, если точно известно, что депортировали их из саратова вместе, и в новосибирскую область они тоже вместе прибыли
Пока пусть сделает тест просто так, чтобы был про запас.
А ребенок бабушки, ваш родитель, жив? Если АЗ не найдется, то ДНК-тест может оказаться последней возможностью.
Брат бабушки в Германии, моя мама в РФ. Должно же в итоге быть решение по брату бабушки и по моей маме, что они кровные родственники. Т.е. им в одной лаборатории надо сдавать?
Запрашиваете архивную справку,обязательно с указанием состава семьи на бабушку. В ИЦ МВД Новосибирска.
Еще можно попытаться запросить справку по карточке выселенца в Саратовской области. Так же,с указанием всех членов семьи.
К сожалению,вы не сможете получить архивную справку на прадеда,т.к у вас нет сор бабушки(а как кстати у вас оказалась справка о реабилитации на прадеда? Кто получал и в каком году?)
Еще один вариант,написать заявление на ознакомление с личным дело бабушки,и там уже самостоятельно посмотреть все чтт вам требуется. Все что скажете,вам сделают в аиде справки на основании архивного дела,укажут асе что вы попросите-статьи,состав семьи,национальности и т.д
Вы можете как лично приехать ч Новосибирск,так и просить что бы дело прислали в ваш МВД,если вы иногородняя.
П.С-дело бабушки 100% в архиве ИЦ Свердловской области!!!
Я не увидел что 16 лет она там встретила.((
а как кстати у вас оказалась справка о реабилитации на прадеда? Кто получал и в каком году?
Справка оригинальная - у родственников в Германии. У меня - заверенная копия. Справку получала моя бабушка, просто написав в запросе, что она - его дочь. Это было в 2004 году. И ей каким-то образом выдали ее, без наличия подтверждающих документов.
Для BVA нотариальная копия сгодится?
К сожалению,вы не сможете получить архивную справку на прадеда,т.к у вас нет сор бабушки
Возможно ли запросить в МВД справку на бабушку и на семью, в составе которой она была выслана? С бабушкой-то родство доказано.
UPD. Прошу прощения, невнимательно прочитала. На счёт архивной справки на прадеда поняла. Но, если верно понимаю, достаточно будет справки на бабушку, в которой состав семьи будет указан.
Достаточно или нет-не знаю,Но,если нет других вариантов,то и она может решить.
Но,обязательно уточняйте,что вам нужна справка с составом семьи,родителями,братьями-сестрами.
Это как минимум доказывает что она была в этой семье. К сожалению,это не доказывает кровное родство,но,как минимум для суда очерь важна будет(о пиизнании родства).
В этом случае стоит восстанавливать СОР на ту дату и место рождения, которая указана в остальных документах..
Тем более неясно, чем вы собираетесь подтверждать в суде, что бабушка родилась на 3 года ранее...
В СОС бабушки указано место рождения - Поволжье, и год рождения 1935.
В СОР мамы год рождения бабушки не указан.
СОБ бабушки у нас нет, будем запрашивать справку о браке - но там тоже будет год рождения на 3 позже, чем фактически.
То есть по итогу - если запрошу АЗ в Поволжье, то там не не найдут 100%. Если в Грузии - скорее всего не выдадут мне справку о рождении, так как не совпадает ни год ни место рождения.
Уповать только на справку ИЦ МВД с составом семьи? ДНК тест?
По ДНК тесту уже написала по почте в Германию, сказали что если делать мне тест и брату бабушки, то родство он не покажет.
Можно ли сделать ДНК тест сыну брата бабушки и моей маме? Сын брата бабушки -$7, он маме двоюродный брат. Или для БВА не прокатит?
UPD. Если теоретически удастся из Грузии справку о рождении получить, примет ли ее БВА, если добавить пояснение, о том, как так вышло? Из косвенных подтверждений того, что бабушку могли родить в грузии у нас есть трудовая на прадеда, где видно что через некоторое время после снятия со спецпоселения он жил в грузии ( правда не с бабушкой вместе). То есть у бабушки будет справка о рождении, где другой год и другое место рождения+ будет справка о том, что в Поволжье нет Актовой записи.
1. Делаются запросы в архивы по месту рождения (которое указано в паспорте), получаются справки о том, что актовая запись не сохранилась.
2. Получается в миграцинке МВД выписка и копия формы № 1П на все доступные паспорта СССР бабушки. Если выписка, то обязательно - ФИО, дата, место рождения, место проживания на момент паспортизации, национальность, ФИО родителей.
3. Получается в ИЦ МВД архивная справку с указанием состава семьи и кто кому кем приходится.
Этим комплектом вы докажете родство бабушки с совершеннолетним на 1941 год предком и если со всеми остальными документами все в порядке - можете получить AB без допов.
4. (Опциональный/необязательный шаг) получив документы 1-3, обратиться в суд и восстановить актовую запись о рождении, отправить уже восстановленный СоР. Но
повторюсь, что можете и без этого шага, потому что по сути это уже будет вторичный документ на основе тех, что указаны в п.п. 1-3 (в решении суда это будет указано).
они не могут изменить,что напечатоно на бумажном носителе,то и распечатают. Вручную они не вносят изменения. Мне выдали справку о браке с национальностью русская, пришлось звонить в загс и просить чтоб исправили, тк в бумажном носителе стоит немка, просто невнимательно вносили данные.
Как получить справку о браке без даты о рождении брачующихся? Попросить об этом сотрудников ЗАГС?
Я в 2017-м получала в РФ справки о браке без дат рождения брачующихся, но где-то с 2018 года утвердили новые формы справок. Для справки о браке в РФ это форма 5. В ней есть строка "дата рождения". Если в АЗ эта графа заполнена, то она будет заполнена и в справке по умолчанию. Если нет, то не будет и в справке. Но, возможно, если попросить, то в справке в этой графе поставят "прочерк".
они не могут изменить,что напечатоно на бумажном носителе,то и распечатают. Вручную они не вносят изменения. Мне выдали справку о браке с национальностью русская, пришлось звонить в загс и просить чтоб исправили, тк в бумажном носителе стоит немка, просто невнимательно вносили данные.
С бумажного носителя ничего распечатать нельзя. Можно только копию снять.
Спасибо!
Кто-то может подсказать, Куккусский Кантон, с. Пробандер - в какой ЗАГС делать запрос?
Энгельсский ЗАГС на пл. Свободы 3 - глухо, по телефону не отвечают. Можно ли обойти их как-то - послать запрос в областной загс, например - или это бесполезно?
У моего деда в документах год рождения с разницей в 1 год, в актовой записи и архивной справке с составом семьи - 29 год и немецкое имя данное при рождении, а в справках о репрессии и реабилитации - 30 год рождения и русский вариант имени, с которым он жил до отъезда в Германию. Правда незнаю какая у него дата в паспорте была, но в немецких документах - правильный год рождения указан. Уехал, жил и умер в Германии.
В энегельский загс отправляеие письмо, если они не находят аз ,сами отправят в отдел хранения и накопления в саратов для поиска по вторвм экземплярам, в письме указвание за какой период искать, и чтоб произвлели поиск по вторвм экземплярам,в случае отсутствия. Прикладываете документы,чтоб прослеживалась цепочка родства. Мои предки тоже из кукусского кантона.