Уничтоженный СОР бабушки. С чего начать?
1)Посмотрите образцы СОС РФ.
2) Никто,никакой справки не даст. Это такой же документ как и само свидетельство.
3) Я имею собственный опыт в такой ситуации. При расхождении возраста ровно в 1 год,справку не выдали,сославшись на Закон о защите персональных данных.
4) То что вам сказал кто то из ЗАГС,не означает что тот человек был прав.
Насчет СОР-готов признать ошибку,т.к ориентировался на те что у меня на руках,в которых указан год рождения родителя.
Насчет СОС,его наличия или отсутствия,ориентируюсь на слова т.с о том что есть брат бабушки а Германии,и он еще жив.ю,видимо бабушку уже нет(Дай Бог ей здоровья,ну или царствие небесного)
И еще. Пожалуйста,высокомерие при берегите,мы тут люди простые,не на что не претендуем. Заслуги ваши не оспариваем,но и трепета не испытываем. Я лично о себе.
1)Посмотрите образцы СОС РФ.
Полагаете, что я их не видела? Могу даже выложить здесь такое, выданное 4 года назад, где вместо даты рождения только возраст на момент смерти указан. И почему вы решили, что СОС бабушки в РФ выдано? Вам известно время и место ее смерти?
) Никто,никакой справки не даст. Это такой же документ как и само свидетельство.
Я бы не была в этом так уверенна. Люди сплошь и рядом получают справки и при этом пишут даже здесь на форуме, что в справках не совпадают какие-либо сведения с теми, что в первичном документе.
) Я имею собственный опыт в такой ситуации
Это единственное, что вы можете с уверенностью утверждать.
Насчет СОС,его наличия или отсутствия,ориентируюсь на слова т.с о том что есть брат бабушки а Германии,и он еще жив.ю,видимо бабушку уже нет
Бабушки уже в живых нет
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37784435&Bo...
И еще. Пожалуйста,высокомерие при берегите,
Пока что мы с вами выяснили только, что в СОР все же не указывалась дата рождения родителей, а наличие СОБ с датой рожления не доказано и, что вы невнимательно читаете топик перед тем, как отвечать.
Однако, это вы мне пишете:
Внимательно прочтите.
------
Еще раз.
-----
Надеюсь вы не умышленно передёргиваете понятия
--------
Вроде амный человек,а толи так решили подколоть,то ли считаете других глупей себя....
И т.д. После чего обвиняете меня же в высокомерии. Однако.
Прикреплённые файлы
еперь выяснили что как минимум даты рождения родителей ставяться не 'ю" в последний год",а как минимум лет 5.
Когда это мы выяснил? Лично у меня есть, как минимум, 3 СОР, выданных в РФ за последние 5 лет без даты рождения родителей.
И выяснили что в 2004 году в СОС РФ уже стояли даты не только смерти,но и рождения.
У меня есть СОС от 2017 года, где указан только возраст на момент смерти.
Все случаи очень индивидуальны, так что основываясь только на своем опыте, нельзя ничего утверждать однозначно. У ТС может быть свой собственный положительный опыт, может и АЗ найдет (за 1935 год это вполне реально) и справки необходимые получит, а вы ее сейчас отправите СОР восстанавливать, да ещё и с местом рождения в Поволжье и неправильным годом. А потом BVA ее все равно попросят АЗ найти, предположим, она ее найдет в Тбилиси, и как потом она будет доказывать BVA, что не хотела никого ввести в заблуждение?
Документы без дат рождения, выданные не ранее 5 лет назад:
Вот СОС без даты рождения:
И один из СОР без даты рождения:
Именно так. Нельзя утверждать на своем опыте. Согласен. Поэтому образец СОС привел,от 2001 года. Кстати есть еще от 2004.
Т.е вы хотите сказать,что внесение даты рождения в СОС в 2001 году-это индивидуальнвй,особый случай?
Кто то по медосмотру внес ее туда?
Или я не написал,или вы не поняли.
Ее устроит простое уведомление по форме 13, выданое ЗАГС, по завлению на выдачу справки о рождении,с четко прописаными годом и датой рождения. Теми датами,которые могут фигурировать в справках о репрессиях,например. Вероятность что кто то будет искать на 3 года старше-мала. А даже если найдут-ее не ввдадут. Запросит новую справку,указав что первая-,не на ее бабушку. Т.к она моложе на 3 года. Получит тогда уведомление об отсутствии. Для суда это достаточно,для BVA,при наличии подтверждения с помощью других доквмертов- так же может быть достаточно,по утверждению работника КК и работника BVA,г-жи Грамс.
Я никого никуда не посылаю. Я описываю ситуацию,исходя из тождественности ситуаций. Говорю то,что делал сам.
Т.е вы хотите сказать,что внесение даты рождения в СОС в 2001 году-это индивидуальнвй,особый случай?
Нет, я этого сказать не хочу и не говорила никогда. Все зависит от того,. какие были графы в АЗ на момент регистрации смерти и какими были бланки, на которых выдано СОС. А мы с вами не знаем, где и когда скончалась бабушка ТС и когда получено ее СОС, чтоб что-то утверждать однозначно.
Но одно я могу утверждать однозначно, что в некоторых СОС указывается не дата рождения, а только возраст на момент смерти (у меня в архиве таких два), а в некоторых не указывается даже и этого.
Ее устроит простое уведомление по форме 13, выданое ЗАГС, по завлению на выдачу справки о рождении,с четко прописаными годом и датой рождения. Теми датами,которые могут фигурировать в справках о репрессиях,например.
В справках о репрессиях, как раз указан неправильный год рождения. Зачем на него запрашивать справку? Естественно, что на этот год ничего по месту рождения бабушки не найдут.
Вероятность что кто то будет искать на 3 года старше-мала.
Вовсе нет. Очень часто, когда ЗАГС выдает справку, что АЗ не найдена, в ней так и написано, что поиск произведен за такой-то ПЕРИОД, а не просто открыли книгу записей актов гражданского состояния на запрашиваемую дату, убедились, что записи нет и написали справку об отсутствии записи. Тем более, когда точная дата рождения и неизвестна. В справке о репрессиях она уж точно не указана, максимум, год рождения.
А даже если найдут-ее не ввдадут.
Т.е. даже после всего, что было здесь написано, вы продолжаете настаивать? Пожалуй, на этом я больше не стану вам отвечать, а ТС пусть сама делает выводы.
Для суда это достаточно,для BVA,при наличии подтверждения с помощью других доквмертов- так же может быть достаточно,по утверждению работника КК и работника BVA,г-жи Грамс.
Вы сейчас г-жу Грамс назвали работником BVA? Или кого вы имели в виду?
Я, кажется, поняла. Вы сейчас делитесь опытом, как восстановить АЗ о рождении с липовыми сведениями о времени и месте рождения, но хотите всех убедить, что в BVA поверять такому документу, как первичному. Так?
Так это вы тогда считаете других глупее себя. И, собственно, понятно теперь откуда взялась ваша уверенность (в другом топике) о том, что BVA не может проверить никакие сведения, что вы им предоставите. Вы просто выдаете желаемое за действительное.
Уже лучше вас понимаю.
А в приведённом ввше мною образце СОС написанном в 2001 году вы видите строчку,подписанную"дата рождения"?
И еще. Вот ссылка,на приказ Минюста Рф 194,от 1998 года,со всеми образцами https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=...
А в приведённом ввше мною образце СОС написанном в 2001 году вы видите строчку,подписанную"дата рождения"?
И еще. Вот ссылка,на приказ Минюста Рф 194,от 1998 года,со всеми образцами https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=...
Что вы этим хотели сказать? Или вы не видите строчку "дата рождения" и даже "место рождения" в том СОС от 2016 года, что я вам привела в пример? Сами догадаетесь почему работники ЗАГС, вопреки приказу, их заполнили именно так? Или мне вам подсказать?
В BVA примут во внимание решение суда либо наличие уведомления об отсутствии записи.
Для чего заказывать справку именно на те данные,которых не может быть в ЗАГС,но которые есть в других докумертах?
Извините.
1) как вы докажите BVA что человек проживший с одним годом рождения всю жизнь,подвергся репрессиях и задокументированным именно с этим годом рождения,вдруг,в справке о рождении оказался на 3 года моложе?
Какими документами можно удостоверить что это один и тот же человек? Никакими.
А вот в ситуации когда есть много разных документов,в которых указан год рождения,намного проще, подтянуть фактаж"немного грубоватое слово,но,как есть. Т.е если смотреть с позиции закона,ы ведь считаете все это обманом,да?,то давайте откинем то обстоятельство что т.с знает год рождения своей бабушки,настоящий. Ну не знает она его. Уверенна на 100% что бабушка на 3 года моложе. И никто об этом не знает. Нет документов подтверждающих это. И как быть? Брать (о чудо,если дадут) справку на человека с другим годом рождения и пытаться точно так же подтянуть фактаж под эту справку? А как быть со всеми документами? Репрестями,реабилитациями,СОБ( если был), справками о рождении родителя т.с( мало ли,вдруг СОР не первичный?)
Что проще и легче? Узаконить один документ,получив уведомление об отсутствии ак.записи,или каким то образом пытаться доказать что все имеющиеся документы- не верные?
Что вы посоветуете человеку? Вы же наверняка плотно изучали этот вопрос,общались и с юристами по этому поводу,и судебную практику поднимали,и знаете много примеров когда разница в дате рождения по всем документам и дата рождения в справке о рождении имеет расхождение в 3 года,но это не смутило BVA? Верно?
Вы можете не отвечать мне ваше право.
Но считать себя безошибочно точной-гордыня.Не признавать свои ошибки- гордыня.
Тс,вам самой решать что и как делать. Есть несколько путей. Думайте и делайте правильно.
Я хочу сказать что есть приказ от 1998 года. В нем есть образцы. Я привел вам заполненный образец от 2001,но вы упорно пытаетесь мне доказать что ваш образец от 2016-это норма,а вме остальное-нет.
Не кажется ли вам,что приводя косячный документ,заполненный неправильно,вы пытаетесь сову на глобус натянуть и выдать желаемое за действительное.? Нет?
Вы привыкли что вам асе в рот смотрят,не буду отрицатьзаслкженно,но вы отвыкли от дискусии и забронзовели,начав считать свои утверждения истиной в последней инстанции.
За сим прошу прощения,не хочу вам портить нервы,потому,откланиваюсь.
В BVA примут во внимание решение суда либо наличие уведомления об отсутствии записи.
Для чего заказывать справку именно на те данные,которых не может быть в ЗАГС,но которые есть в других докумертах?
Извините
Т.е. вы продолжаете настаивать, что эти глупые бератеры поверят всему, что им написать? Ведь, проще простого пойти и получить справку о том, что не найдены сведения там, где их и быть не могло и пусть бератеры принимают это во внимание вместо СОР. Логично.
Какими документами вы собираетесь доказывать, что бабушка ТС родилась в Поволжье, если в ее паспорте, в АЗ о смерти (документы, где может фигурировать точная дата рождения, ),и других документах, наверняка, местом рождения указан Тбилиси? Откуда-то же ТС взяла, что бабушка там родилась. Или вы в своей распрекрасной схеме не учли, что в документах помимо даты рождения указывается еще и место рождения?
как вы докажите BVA что человек проживший с одним годом рождения всю жизнь,подвергся репрессиях и задокументированным именно с этим годом рождения,вдруг,в справке о рождении оказался на 3 года моложе?
Какими документами можно удостоверить что это один и тот же человек? Никакими.
А зачем это доказывать?
К антрагу не требуется прикладывать ни справку о репрессиях на бабушку, ни ее паспорт, ни ее СОС. Вопрос с датой в СОБ (если оно, вообще, есть) решается получением справки о браке без даты рождения. Как в BVA узнают, что бабушка всю жизнь прожила с другим годом рождения?
А вот в ситуации когда есть много разных документов,в которых указан год рождения,намного проще, подтянуть фактаж"немного грубоватое слово,но,как есть.
А не проще ли не прикладывать к антрагу эти документы? Тогда и выдумывать ничего не придется. Вроде, недавно это подробно обсуждали и даже с вашим участием:
Статья 58-10 ч2+Трудармия. Шансы? - Немецким переселенцам (germany.ru)
Скажу коротко. Есть справка о репресии прабабуши/прадедушки, которая как раз и сыграет роль,т.к там наверняка будет состав семьи.
Я высказал свое мнение и поделился своим опытом в этом конкретно вопросе.
Решать т.с,самой,и все удачи и ошибки-будут ее.
Я хочу сказать что есть приказ от 1998 года. В нем есть образцы. Я привел вам заполненный образец от 2001,но вы упорно пытаетесь мне доказать что ваш образец от 2016-это норма,а вме остальное-нет.
----------------------
но вы отвыкли от дискусии и забронзовели,начав считать свои утверждения истиной в последней инстанции.
Ооо. Теперь вы еще и перевирать мои слова взялись? Кажется, у вас это называется "подтянуть фактаж". Но я ж тоже могу кое-кого кое за что подтянуть. В каком именно месте я "упорно пытаюсь вам доказать, что это норма" и "считаю свои утверждения истиной в последней инстанции"?
Не кажется ли вам,что приводя косячный документ,заполненный неправильно,вы пытаетесь сову на глобус натянуть и выдать желаемое за действительное.? Нет?
Не кажется. Потому что это не "косячный документ", как вы выразились, а документ, заполненный по всем правилам ЗАГС. А вот вы так и не поняли почему он так заполнен, хотя я об этом писала.
"Косячный документ" - это липовое СОР, которое с вашей легкой руки ТС может отправить в BVA, если последует вашей косячной схеме.
За сим прошу прощения,не хочу вам портить нервы,потому,откланиваюсь.
Да ну что вы? ))) Вы мне, наоборот, поднимаете настроение )).